Rekuperácia v novostavbe - áno či nie?

7. feb 2019714
  • @megdesign  No to stým 0,06 €/kW si prehnal. To kde majú takú sadzbu? Či tebe distribučné poplatky nerátajú?

  • @ruren  bral som cenu z cennika cisto za elektrinu. Neratal som tam poplatky, to je pravda...

    http://bcf.sk/wp-content/uploads/2018/01/Prehlad_koncovych_cien_DOM_01_01_2018.pdf

    Tak je to v DD2 0,11€/kWh komlet = pri 171kWh/mes = 18,82€.

    Nebol som odhadom daleko od tych 20€...

  • @ookami_hime  diesel - tak k tomu se nema cenu vyjadrovat, jaky typ vozidel bez servisu je nejvetsi skodic zivotniho prostredi? Ano, je to diesel. Ale nekdo si je poridi, proc ne. Jsou ale i jine moznosti. Rekuperace nam nasava vzduch ze soukrome zahrady (studeny vzduch - ze stinu, do oken v obyvaku sviti odpoledne slunce - zapadni strana. Okna pomerne velka, muzete se podivat sama - Devonska ulice, Praha, prvni rada, dum s vlnami. Neni mnoho projektu v Praze, ktere by meli tolik oceneni. A ano, naprselo 1x ale to jsem uvadel jako priklad, nebot jste rikala ze se to nikdy nestane. Nerikam, ze tam prsi, neprsi, mame cca 2 m presah cca 40cm nad oknem (odhad). Takto hluboke balkony opravdu nejsou standardem, stejne jako takovato okna apod. Muzete prijit na navstevu - obyvak mame cca 40m, okna pres celou jednu stenu, dost svetly byt, docela zajimavy vyhled na Prahu. A vetrat otevrenymi dvermi nemusime, mame radi ticho. Nekdo resi cenu, nekdo resi komfort. 😉

  • Sponzor fóra
  • @megdesign  lepší vzduch (primární výhoda), efektivní výměna, téměř bezúdržbové fungování 😉 zima je jen čtvrtina roku, aktuálně třeba navíc topíme tak max. půlku zimy, ve zbytku doby spíš ochlazujeme podle potřeby a od jara do podzimu je stejně skoro nonstop otevřen průchod ven, takže reálné využití rekuperace naprosto minimální i kdyby byla perfektně seřízená, bezúdržbová atd.. Plísně řešit nepotřebujeme, přílišnou vlhkost taky ne (u daného typu stavby by mohla být rekuperace i na škodu), hluk kolem nemáme žádný, vzduch čistý, nikam nám nic nezatéká atd. důvodů proč zvolit něco jiného je mnoho 😉 ale znovu, narozdíl od tebe nevnímám alternativu jako něco hrozitánsky špatného, naopak... to že "jenom rekuperace a nikdy nic jiného za každých okolností" tvrdíte vy 😉

  • @ookami_hime

    "lepší vzduch (primární výhoda)" - myslis ako pel v ovzdusi, pripadne spaliny aut, spaliny plynoveho kotla od suseda, palenie travy suseda,....?

    Ci co? Ty zijes niekde v Kanadskej divocine, kde okolo teba nieje 100km ziaden sused, auto? 😉

    Ja netvrdim, ze "len rekuperacia"... Ani netvrdim, ze je to nieco hrozne zle vetrat oknami. 90% populacie SVK a CR tak vetra.... Kedy som to napisal?

    Neviem ako v CR, ale u nas tento rok jar nebola. A vyzera, ze ani jesen nebude. Takze zima/leto 50/50...

  • @josef_vavra  Aj som sa obaval, ze tych 0,1 je 10% objemu domu. Cize dom prevetras raz za 10 hodin, ale norma hovori 0,5, cize kazde 2 hodiny. Cize si "len" 5x pod limitom. Co je ale horsie, vetrat treba hlavne podla poctu ludi v dome, co tvoj system vobec nezohladnuje.

  • @megdesign  Niekde mas velku zradu, ak ti rekuperacia zere 200W priemerne. Ci tam ratas aj elektricky predohrev/dohrev ? Ako som uz pisal, pre bezny dom musi stacit okolo 20-50W podla typu jednotky a poctu ludi v dome.

  • @ookami_hime  myslis system otvaranie okien? priznam sa, ze netusim, ako ten system celkom funguje, ale len tak matne sa mi mari, ze je to nieco na sposob presunutia sa zo sedacky k oknu, uchopim pravou rukou okennu klucku, pootocim ju o 90 stupnov v smere hodinovych ruciciek a otvorim okenne kridlo? v tom momente mi zacne nezavadny lucny, nebojim sa napisat, ze horsky vzdusik o idealnej teplote 23-24 stupnov prudit do obyvacky a ja sa tesim, ze som usetril na rekuperacii?

    ak sa mylim, a poznas iny sposob otvarania okien, rad sa necham poucit, specialne by ma zaujimalo ako za hodinu tym "Tvojim systemom" vymenim asi tak 300-400 kubikov vzduchu v RD, keby som chcel byt ironicky (co je z mojho prispevku zrejme, ze byt nechcem), tak by som sa rovno opytal na taky januar (rozumej leden)

  • @jarosujo  nie. Predohrev nemam.

    Papierovo ma prikon ta rekuperacka 230W na 100% vykonu,co je:

    0,230 kWh * 24hod * 31dni = 171,12kWh/mes.

    Ak ratame 0,11€/kWh cena ele komplet, tak 0,11€/kWh * 171,21kWh/mes = 18,823€/mes pri 100% vykone.

    Tak vysiel vypocet...Nemeral som to...

    A ja idem na cca 50% vykonu, cize:

    18,823€/mes / 2 = 9,4115€/mes.

  • @megdesign  To ja chapem, ale naco ides na 50% vykonu ???? Tvoja jednotka ma vyse 500m3/h max, ides na 50%. Odratame tlakove straty, tak nech vetras 200m3/h. Norma je 15m3/h na osobu, to vas byva v dome 13 ludi ??? 😃

  • @jarosujo styri deti, dvaja dospeli a pes 🙂

  • @mstrecha  znovu... já se dieselu nezastávám, vaděj mi, ale pokud máš pocit, že si to lidi pořizují kvůli ekologii, tak to se asi neshodneme. Ve skutečnosti neznám téměř jediného člověka, který by si to pořídil z jiných důvodů než ekonomických (spotřeba a cena). Nic víc v tom nehledej. Že existují lepší varianty, to existují, ale neposkytují dostatečnou motivaci k tomu, aby to lidi kupovali, tudíž překonané možná technologicky, nikoliv parametrama, které jsou důležité pro koncové zákazníky.

    "A ano, naprselo 1x ale to jsem uvadel jako priklad, nebot jste rikala ze se to nikdy nestane." // Psala jsem, že nám se to nikdy nestalo i když bouřku záměrně využíváme k vyvětrání a že u větracího okna (tedy okno těsně pod přesahem, úzké, vyklápěcí, např. 40 - 50cm výška, od země ve výšce 1,8 - 2m) je na to naprosto minimální riziko. A i kdyby, stačí v nastavení přidat povel "zavírej v dešti".

    "Devonska ulice, Praha, prvni rada, dum s vlnami." // Jo, vy bydlíte v tomhle 🙂 první nebo druhá etapa? A to vám tam ani neudělali přípravu na rolety/žaluzie když máte předzahrádky dole? Co se týče standardu... takhle velká okna, větší hloubku balkonu/přesah atd. máme i v 10 let starém bytě a zvlášť u novostavby už to dnes opravdu beru jako naprosto běžnou věc. Tak jako tak, stále jsme u toho, že v bytě to má větší význam 😉

    "Nekdo resi cenu, nekdo resi komfort. emoticon" // V tom máte pravdu 🙂 bohužel jak je vidět, někdo řeší komfort jen když se mu to hodí. Ona to nemusí být návratná investice, akorát buď teda neřeším náklady a pak je mi jedno jak to kolik stojí rekuperace, tak i to kolik stojí serva a nebo je řeším a pak mi to není jedno ani v jednom případě 😉

  • @ookami_hime  Mňa by tiež zaujímal ako ten systém funguje. Ten servomotor ( aspoň si myslím, že to bude na ten spôsob) ti otvorí vetračku, alebo celé okno dokorán? Keď len vetračku, tak to tvoja teória o rýchlom a krátkom vetraní padá, Keď celé okno, tak asi v noci pri - 20 °C by to urobilo len raz a to by bolo aj posledný raz.

  • @megdesign "myslis ako pel v ovzdusi, pripadne spaliny aut, spaliny plynoveho kotla od suseda, palenie travy suseda,....?" // zdravotní překážky nemáme, na zahradě nemám žádný výrazný alergen, takže akorát zbytečná bublina, auta jsou daleko - slyšet nejsou, smrad z nich nejde a celková kvalita ovzduší je v pohodě (sterilní prostředí fakt nepotřebuju), sousedi jsou bezproblémoví a od toho který by pálil trávu by to rekuperace stejně nacucala a jak víme z praxe, ten smrad by byl během chvíle stejně v celém domě filtr nefiltr 😉 prostě bydlím v tichém klidném místě s hromadou zeleni, stěhuju se ještě na víc tiché a klidné místo s ještě víc zelení, v zahradě se dýchá neskutečně příjemně, tak fakt nevidím důvod se zavřít do baráku a dýchat tisíckrát přefiltrovaný vzduch 🙂

    "Ja netvrdim, ze "len rekuperacia"... Ani netvrdim, ze je to nieco hrozne zle vetrat oknami. 90% populacie SVK a CR tak vetra.... Kedy som to napisal?" Ne, jen máš problém s tím, že je to neekonomické, nekomfortní a vlastně celé totálně špatně 🙂 rekuperace má svůj význam, jen ne pro každého a není to bezpodmínečná podmínka úspornou existenci lidstva.

    "Neviem ako v CR, ale u nas tento rok jar nebola. A vyzera, ze ani jesen nebude. Takze zima/leto 50/50..." Tím spíš 😉 zimy jsou za poslední roky mírné a většina lidí v okolí má spíš problém s přehříváním než s teplem v zimě.

  • Prosím diskutující, zastánce rekuperace kdo z nich ji nemá. 😃

  • Sponzor fóra
  • "zavirej v desti" 😃 cize potrebujem este aj dazdovy senzor, nasledovat bude "zavirej ve vetru" - hned kupujem aj veterne cidlo, k tomu nejaku IE, ved nech to rovno ovlada aj zaluzie no a nejaka paka na okenne kridlo ma nakoniec vyjde viac ako aktivna reku

    no, takto, dost bolo zartov 🙂 minuly tyzden som bol v takom dome - komplet nutene vetranie, presklene steny (na full vysku) sa otvaraju/zatvaraju na tlacitko/telefon/tablet, chladene/ohrievane stropy, chladene/ohrievane podlahy, dom kompletne ovladany a kopec dalsich srandiciek, ale naklady na vystavbu sa pohybuju v milonoch eur (samozrejme v tom su 3 bazeny, garaz pre 8 aut, 50 fotovolticky panelov na briezku za domom, a pod.), aj take sa da spravit, bezny Franta obcan s priemernym prijmom si to vsak dovolit nemoze, cize rozhodovanie je vzdy o tom, aky komfort si mozem dovolit a kolko mozem vyskakovat v priamej umere k vyske uctu, v pripade "beznych rodinnych domov" je rozhodne lepsie riesenie (pomer komfortu k nakladom) nutene vetranie/rekuperacia ako akykolvek mechanizmus na okenne/dverne kridla

    pokial sa bavime o milionovych rozpoctoch, to je uz ina tema, tam si viem predstavit kombinaciu roznych systemov

    prijemny vikend

  • @josef_vavra  Jen pro info teď místnost 280 ppm výdech 480 ppm.

  • @jarosujo  Ano, jen 5x. Na svém profilu píšu:
    Dle zákona https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2001-178
    jsou přípustné expoziční limity (PEL) a nejvyšší přípustné koncentrace (NPK-P) kysličníku uhličitého 9000 a 45000 ppm, tedy 0,9% a 4,5%.
    Je tedy zřejmé, že všeobecně udávaný požadavek maximální koncentrace 0,12% CO2 (1200 ppm) je značně nadnesený a není nutné je bezpodmínečně dodržovat. To už by bylo pro zdraví mnohem lepší nechodit do práce, kde můžete být vystaveni koncentracím až 40x vyšším 🙂
    Pokud mám podtlakové větrání, můžu ho aktivně směrovat do míst největší potřeby. Tedy přes den např obývák - koupelna, v noci ložnice - koupelna a klidně i normu přeplnit. Je to nastavitelné obdobně jako rekuperace.

  • @ruren  otevírá se relativně malý průduch, většinou buď větračka nebo úzké okno. U domu jsou fajn střešní okna, dají se suprově použít k vypuštění horkého vzduchu, nebo využít k tomu komín, čímž můžeš zkombinovat víc technik větrání. Když ta okna otevřeš jen tak, nic se nestane, ale stejně jako celý návrh pasivního domu, i u tohohle jsou způsoby, jak to uspořádat tak, aby i za klidného počasí šel vytvořit dostatečný průvan. Použitím vhodného návrhu a okna se dá vyrobit proudění vzduchu až cca 300m3/h. Samozřejmě někde to půjde líp, někde hůř, všechno je to ale o návrhu. V půlce bytů nejde vyvětrat ani normálně... při -20 stačí vyvětrat mnohem kratší dobu.

  • @sgi320  senzory a inteligentní ovládání v tom tvém ukázkovém domě jsou skoro to nejlevnější. U toho inteligentního ovládání záleží v jakém rozsahu si to chceš dát, ale to je na jinou diskuzi. Tohle jde řešit samostatně, nepotřebuješ k tomu systém ovládání celého domu za půl milionu 😉 ale teda že tě rozruší zrovna dešťový senzor... to už má dnes každý druhý i na zahradě 😉 a fakt se nevětrá HS portálem.

  • @ookami_hime  a kde mám teda hľadať ten komfort, keď vo svojom príspevku píšeš o vytváraní prievanu? či sa potom stretneme na ORL?

  • @ookami_hime čo sa týka senzorov a automatizácie, áno, dá sa to riešiť lacnými z Číny, ktoré pripojím k ESP, Arduinu alebo Raspberry, ale koľko ľudí má čas sa týmto zaoberať a majú na to schopnosti? to mechanické otváranie/servo vyjde koľko? aku to má životnosť pri častom otváraní?

  • @sgi320  ano, přesně tak, všichni jsou bez rekuperace naprosto ztracení, protože jsou konstantně nemocní - dusí se z toho úkrutně toxického prostředí, které je venku na zahradě a mají permanentní zápal plic 🙂 heleď, fakt hledáš problém tam kde není.Tohle je u nás relativně novinka, žádný komplexní systém pokud vím u nás dostupný není, takže ano, v současné době je to o tom si dohledat informace a trochu si s tím pohrát, ostatně jako s každou novou věcí. Ale stejně tak je to se vším. Můžeš si i rekuperaci sestavit sám levněji nebo si připlatit a nechat to udělat komplet firmu. Aktivní rekuperační jednotka s chlazením a výhřevem bez inteligentního zapojení stejně nedává valný smysl v dnešní době (aspoň teda ne pro mě) a stejně tak potřebuje čidla a další prvky, takže představa, že takový systém je levný a jednoduchý je taky dost mimo. Životnost prvků je samozřejmě otázka, na druhou stranu zrovna otevíravá okna např. ve firemních domech nejsou až takovou novinkou a mechanika je z toho všeho nejmíň problematická součást. To spíš chudák kompresor u aktivní rekuperace, který když umí jen full mode, tak je nucen se neustále zapínat a vypínat pokud uživatel požaduje vyrovnané teploty. Životnost ti ale výrobce samozřejmě neprozradí při takovém používání, méně náchylné než obyč. servo to rozhodně nebude. Mimochodem zmíněná bezpečnost je ve výsledku u tohohle větrání řešena lépe než jak je to řešeno u většiny obyč oken (protože tam to někdo aktivně řeší, u běžných oken téměř nikdo), u kterých je opravdu úplně jedno jestli je máš otevřené na větračku nebo ne, dostat se do nich jde v obou případech během malé chvilky.

  • @ookami_hime -20°C je " mirna zima"? 🙂

  • @ookami_hime

    ORL - otorinolaryngológia, to nemá s pľúcami nič spoločné, prievan Ti narobí s uškami kabaret
    Nehľadám problém, skutočne by ma zaujímalo, čo je na vytváraní prievanu v dome novinkou 😉 na to, o čom píšeš, nepotrebujem okná, stačí sústava prieduchov v stenách/strechách s elektronicky ovládanými klapkami, nemusím si hneď okná na dome znehodnotiť nejakými lacnými servami, ale teda hovadina je to kvalitná, zvlášť na rodinnom dome, v office si to viem predstaviť

  • @ookami_hime  Ještě mě napadlo, pokud je cílem větrání bez průchodu vzduchu trubkama, bez filtrů a automaticky, není pro Vás řešením decentralní rekuperace, která se tady dá koupit jako systémové řešení? Nebo jaký by byl problém u ní?

  • @sgi320  tie prieduchy pouzivali uz v staroveku okupovatelia Nilu. 😵

    U nej je to novinka...

  • @sgi320 "ORL - otorinolaryngológia, to nemá s pľúcami nič spoločné" // No, zkratku jsi rozepsal hezky, ale význam ti trochu uniká koukám... oto (ušní) rino (nosní) laryngológia (krční). Nevím jak u vás na Slovensku, třeba jste unikát, ale do pojmu "krční" spadají mimo jiné i dolní dýchací cesty a zrovna taková bronchoskopie se běžně dělá na ORL oddělení 😉

    Nikde jsem netvrdila, že větrání okny je novinka a problém zjevně hledáš, když tvým zatím asi nejlepším argumentem je "bude to stát miliony" 😉 průduchy jsou skvělá věc, jakým způsobem zařídíš, aby se nešířil hluk?

  • @ookami_hime "bude to stáť milióny"? také som niekde napísal? 😉 nevymýšľaj si 😉

    Akým spôsobom zariadim, aby sa nešíril hluk pri otvorených prieduchoch? Predpokladám, že takým istým ako keď otvorím okno? 😃

    Prezradim Ti tajomstvo, u nás na Slovensku sa zápal pľúc nelieči na ORL a som presvedčený, že ani v Čechách nie 😉

  • @megdesign -20 u nás opravdu není obvyklé, bydlíme v jednom z nejteplejších regionů, a zimy máme velmi mírně oproti dřívější době 😉

Pridaj príspevok

    Nenašli ste čo ste hľadali?