Rekuperácia v novostavbe - áno či nie?

7. feb 2019714
  • @sgi320 "Podobne je to aj s reku - keď som lenivá hliva (a ja som) a nechce sa mu zdvihnúť riť a ísť otvoriť okno (v noci, keď spím, už vôbec nie)," // Otázka je, proč bys to dělal, když se to okno zvládne otevřít i samo 😉 že ty vidíš jedinou možnou alternativu v rekuperaci je věc druhá.

    "Aj technológia dieselových motorov je prekonaná, napriek tomu ľudia diesle kupujú, sú to ale somári, čo? emoticon" // Počkej, počkej, to mě zajímá... překonaná čím konkrétně? Které palivo vnímáš jako vhodnou alternativu, která nabídne cílové skupině stejné (ideálně lepší) parametry než dieselový motor?

  • @ookami_hime

    náklady na automatické otváranie 3 HS portálov + 5 okien budú ďaleko presahovať náklady na rekuperáciu, aj keď aktívnu

    čo sa týka dieselov - elektrina vodík, hybrid

    téma je o rekuperácii, nie o flat vetraní, tu si je potrebné ujasniť pojmy, dokonca som presvedčený, že aj aktívne nútené vetranie (pokiaľ je vhodné navrhnuté) je efektívnejšie ako vetranie oknami, dôvod je jednoduchý - nasavaný teplý vzduch v lete (dajme tomu 30 stupňový) sa musí do koncovej miestnosti dopraviť potrubím, pričom trasa je zvyčajne izolovaná (min. v priestore nad SDK), to znamená, že vzduch v potrubí má po chladnejšej noci nižšiu teplotu ako vzduch v exteriéri, tým pádom sa teplý letný vzduch v potrubí ochladzuje, jednak samotným prúdením, ako aj prítomnosťou chladnejšieho vzduchu a jeho zmiešavaním, toto samozrejme neplatí apriori, záleží na konkrétnom návrhu a realizácii, pri prirodzenom vetraní oknami vpúšťaš teplý letný vzduch s teplotou 30 stupňov priamo do interiéru, pokiaľ je téma "rekuperácia" tak už som sa vyjadril - nejde len o nútené vetranie, ale aj o využitie získanej energie na chladenie, kúrenie, či prípravu TÚV, čo sa pri prirodzenom vetraní oknami úplne stráca, k tejto téme už nemám viac, čo by som dodal

    Z diskusie som vynechal faktory ako filtrovanie vzduchu a aj náklady, v kontexte nie sú až také podstatné

  • @ookami_hime  trepes somariny. Pisal som o tom, ze idu ine peniaze ludi z penazeniek von, ci uz dobrovolne alebo nie. Tak 20€/mes ma nezrujnuje.

  • Sponzor fóra
  • @sgi320  jej to nevysvetlis. 😉

  • @ookami_hime  které palivo je lepší než dieselový motor? Snad než nafta ne? Každopádně naftu brát jako nejlepší palivo... 😉)))). Nafta asi nejhorší, takže tak. Dívám se na to z pohledu nejen sebe ale i ostatních. A co se týče reku vs ostatní, tak nezaznělo pár faktorů, nebo jsem je přehlédl. Já neřeším to, že někdo chce mít otevírací okna, proč ne. Jenon na argument, že do otevřeného okna nezaprší když je kryto balkonem, tak zaprší. Proste zateklo - real life. A fakt to nebylo tím, že by byl špatně navržen projekt. Prostě bouřka a nárazy větru. Neříkám že reku je všelék, není, ale nemusím řešit to, že pokud chci klimu, tak musím jí někam dát a pokud jsem v domě tak kam s ní? Potřebuji souhlas SVJ. Pokud chci dát žaluzie tak kam s nimi? Do fasády, potřebuji souhlas SVJ. Každý v domě je bude mít jiné? Asi ne. Nad druhou stranu je mi fakt jedno, co si lidé pořizují do domů/bytů, my jsme s rekuperací velice spokojeni. To, že máme cca 2m okna a cca 2.30 prosklené dveře na balkony je věc jiná. A prasit tam předokenní žaluzie nebo klimu by mě opravdu nenapadlo, nehledě na fakt, že by to fakt nešlo (právní důvod). Je samozřejmě fakt, že v případě domu je to trochu jiné, ale u bytu není o čem. A poslední fakt je také ten, že se v současnosti nestaví moc bytových domů s rekuperacemi. Proč stavět něco navíc, zákazník to koupí i bez toho. To, že ten náš to má mělo samozřejmě vliv na cenu, ale to je tak se vším: buď můžu bydlet pod mostem a ušetřím, nebo bydlím v tom, co se mi líbí a akceptuji pak samozřejmě vyšší cenu. To je pak věc jiná. Ano, rekuperace je věc emocí, ale spousta argumentů, které tady proti tomu zaznívají jsou emoce a občas neznalost.

  • @ookami_hime "v bytě s rekuperací se větrá v létě oknem, protože jinak je tam furt vedro a když se sejde víc lidí, nebo se vaří, opět se i přes zimu skončí u toho, že se větrá okny, protože než se člověk dočká toho, že rekuperace něco udělá, tak to trvá"
    Rolety abych neviděl ven? Máte pravdu v tom, že otevírání dveřmi jde, používáme v případě rychlé výměny vzduchu v celém bytě. Nemáte pravdu v tom, že pokud se sejde více lidí a vaří se, že se větrá okny. Je to o návrhu, nevím, jak velké místnosti a jakou kapacitu máte, u nás toto funguje dobře a nemáme potřebu větrat (neříkám, že nevětráme, ale nemusíme). Pravděpodobnost je stále jen pravděpodobnost 😉.

  • @mstrecha  To si si nevšimol, že ten argument tu použila už x krát? Už sa proste opakuje. Keď sú rozvody správne navrhuté a k ním vybratá RJ s dostatočným výkonom, nieje dôvod pri varení, alebo pri návšteve otvárať okná. Ja som v zime nemal ani raz otvorené okno a to ani v tedy, keď som pred vianocami varil domácu tlačenku. Digestor prefiltroval mastné pary a rekuperácia odtiahla pachy. Keď rok pred tým v dome kde sa vetralo len oknami, digestor s odťahom von, otvorená vetračka, a voda tiekla po oknách tak, že keď neutriem parapet tak je na podlahe.
    Tak kde je ta výhoda vetrania otvoreným oknom? @ookami_hime  a ako tie tvoje automaty na oknách pracujú keď nikto nieje doma celý deň? To sa v tedy nevetrá, ale je to vystavená pozvánka pre zlodejov? Keď ideš na dovolenku nechávaš otvorené okna? Asi nie. Pri rekuperácií či prídem domou večer, alebo o dva týždne, vždy mám vyvetrané. Tebe bude chodiť vetrať asi suseda.

  • @sgi320 "náklady na automatické otváranie 3 HS portálov + 5 okien budú ďaleko presahovať náklady na rekuperáciu, aj keď aktívnu" // nebyla tu náhodou řeč o tom, že nejde o návratnost, nýbrž o přínos a komfort? 😉 nicméně buď komentuj jen rekuperaci a nesrovnávej to se systémem, který neznáš, nebo si o tom něco zjisti. Pak ti možná budou jasnější náklady, které opravdu nebudou o tolik vyšší, spíš naopak a to i na provoz.

    "čo sa týka dieselov - elektrina vodík, hybrid" // 😃 to nemyslíš vážně, že ne? Za kolik takové auto pořídíš? Jaké jsou náklady na údržbu? Jak dlouhá je životnost? Diesel je hrozná prasečina, ale valná většina lidí si to pořizuje z jednoho prostého důvodu - levné pokud jezdí dost a starší motory zvládly i 500 tis. 😉 vodík je super nápad, ale ukaž mi prosím kolik že aut máš aktuálně na výběr a za jakou cenu, že se divíš, že je nikdo nekupuje 😉

    Filtry jsou hezká věc, ale to už tu taky bylo řečeno několikrát. V bytech, zvlášť ve městech - super věc (tam je taky potřeba větrat častěji než na vesnici). Ale pokud mám kolem sebe příjemné prostředí, čerstvý příjemný vzduch, tak zavírat se do bubliny není úplně cesta, kterou bych ocenila. Ale to je opět na zvážení jednotlivce.

  • @megdesign  tobě je to jedno, někomu jinému třeba ne 🙂 argumentovat povinnou platbou je fakt úlet. To, že něco musím platit fakt neznamená, že dává smysl platit cokoliv dalšího nezávisle na tom jak vysoká ta částka je. 20 EUR na měsíc je prostě hodně 😉

  • @ookami_hime  poistenie auta nieje ziadna povinna platba...Mozes chodit autobusom... Alebo pesi...
    Ale je to o tom, ze ked chces mat konfort /auto/, tak to nieco stoji. Rovnako ako ta rekuperacia.
    Takze ziaden ulet...

    20€ je "hodne"? Tak neviem, ale 20€ je teraz ako dakedy 20 Skk... To nieje ziaden peniaz...

    P.S. tie serva na okna idu na vzduch?

  • @mstrecha  ad diesel - reagovala jsem na překvapení, proč lidi dál kupují diesel, když je překonaný. Lidi kupují dieselová auta většinou z poměrně konkrétních důvodů, nepsala jsem nic o tom, že by byl nejlepší nebo nejhorší. A tudíž mě zajímalo jaký jiný motor / paliv (to je jedno) navrhuje, který by šel pořídit levně, náklady na jízdu by byly nízké a v pohodě zvládne dlouhé cesty. A ještě tě to neomezuje z hlediska vjezdu do podzemních garáží apod.

    "Jenon na argument, že do otevřeného okna nezaprší když je kryto balkonem, tak zaprší. Proste zateklo - real life." // Jaká je velikost okna, v jaké výšce je a jaký byl přesah? Ale jo, okey, stalo se ti to, tak budiž. To je zhruba stejné jako když musím mít půlku doby vyplou rekuperaci, protože těsně u trubky čoudí od souseda.

    "Neříkám že reku je všelék, není, ale nemusím řešit to, že pokud chci klimu, tak musím jí někam dát a pokud jsem v domě tak kam s ní? Potřebuji souhlas SVJ. Pokud chci dát žaluzie tak kam s nimi? Do fasády, potřebuji souhlas SVJ. Každý v domě je bude mít jiné? " // Upřímně, dnes je něco takového už standad, ale budiž... u bytu už jsem předtím psala, že je to dost o něčem jiném. Je většinou ve městě, tzn. horší vzduch, zahrada i kdybys nějakou měl, není využívaná obvykle tak jako v domě, návrh budovy je omezený, na všechno potřebuješ povolení (přidávat rekuperaci po dostavbě jako klimu je mimochodem dost podobný problém) apod. tam ta rekuperace dává mnohem větší smysl 🙂 To, že s tím nemám dobré zkušenosti na tom nic moc nemění, svůj význam to tam má.

    "Nemáte pravdu v tom, že pokud se sejde více lidí a vaří se, že se větrá okny. Je to o návrhu, nevím, jak velké místnosti a jakou kapacitu máte, u nás toto funguje dobře a nemáme potřebu větrat (neříkám, že nevětráme, ale nemusíme)." // Nic neobvyklého... obývák s kk cca 32m2, když se vaří, je tam vedro, když je tam 5+ lidí, je tam vedro, takže se okno otevírá každou chvíli. Taková je má zkušenost... vám zas teče do oken těsně pod přesah 🙂

  • @ookami_hime @megdesign
    Neexistuje, aby boli naklady na beznu rekuperaciu 20€ mesacne. Ja mam rotacnu, ktora zerie viac ako klasicka, okolo 30-40W na 20% vykonu (tak mi staci). Cize cca. 1kWh denne = 365 kWh rocne = 36€.
    Cize na elektriku to mame 3€ mesacne. Treba kupit filtracnu tkaninu G4 napriklad tuto http://www.klimatizacia-vetranie.sk/produkty/vzduchotechnicke-filtre/filtracne-media/filtracne-tkaniny-g2-g3-g4/g4-filter-ks-b-290-1x1m
    1m2= 7€ a to v pohode vystaci na rok a to menim filtre kazdy mesiac, co je aj dost zbytocne. Takze to mame 36€ elektrika + 7€ filtre= 43€ komplet ROCNE. Cize dake 3-4 € mesacne.

  • @megdesign  asi by sis měl ujasnit co se snažíš říct a neprotiřečit si 😉 tak přináší ti to komfort nebo ne?

    "kolko si platis rocne poistne auta? A z toho nemas ani usporu /benzin ti poistovna neposle ani liter/ a tiez ziadny komfort ti to neprinasa..."
    "Ale je to o tom, ze ked chces mat konfort /auto/, tak to nieco stoji. Rovnako ako ta rekuperacia."

    Ještě jednou... povinné pojištění je povinné (překvapivě). Komforty ti to přináší hned dva - klid, že nemusíš najednou sehnat obrovskou částku a komfort auta (když teda přistoupíme na tvou logiku). Jiná alternativa už je jenom taxík (aby to mělo ekvivalentní výhody) a to je pekelně drahé. Alternativa rekuperaci je a nákladově bude rozhodně srovnatelnější než taxík.

    Serva nejedou na vzduch samozřejmě, psala jsem, že náklady mohou být nižší, ne nulové.

  • @jarosujo  hezká částka 🙂 ale je to zvláštní, jak každý chodí s diametrálně odlišnýma částkama 🙂

  • @jarosujo  jasne. Aj u mna to je menej. Mam tam prikon 230W. Cize ked to vezmem, 0,23kW * 24 hod * 31 dni = 171kWh. Cena kWh je nech 0,06€. 171 kWh * 0,06€/kWh = 10,26€. A to pri plnom vykone 500m3/hod.

    Ale ja idem na cca 50% vykonu, cize nech mesacne 6€....

    Tete @ookami_hime  som napisal radsej viac...

  • Sponzor fóra
  • @ookami_hime  ved si to vyrataj sama:

    Technická špecifikácia Rekuperačná jednotka Venus Comfort 500 AC

    Rozmery: šírka 1505 mm, výška 360 mm, hĺbka 846 mm
    Priemer napojenie 249 mm
    Napätie 230 V
    Vzduchový výkon 515 m3 / h
    Príkon AC ventilátora 230 W
    Diagonálny rekuperátor účinnosť až 95%
    Trieda filtrácie pre prívod M5 a pre odvod G4
    Materiál expandovaný polypropylén
    Hmotnosť 35 kg
    Krytie IP20
    Regulátor je súčasťou balenia
    Možné pripojiť čidlo vlhkosti, čidlo CO2, PIR čidlo

    Ale ty stale nechapes, ze ked si kupis auto, platis servis, benzin a aj zmluvne poistenie - vsetko povinne, lebo bez toho auto "nepojede", ked si kupis rekuperaciu, platis servis a prevadzku - elektrinu. A znova platis povinne, lebo bez elektriny ti ta rekuperacka "nepojede". Mozes ju predat, rovnako aj auto... Je to presne to iste. Obidve su o komforte, kde som pisal, ze rekuperacia nieje? Je to o konforte, ze mam stale cerstvy vzduch 24/7, ze nepustam do domu prehriaty/prechladeny vzduch oknami, ako ty...

    Ty si co uz nechapava? Ved si to prekladaj do cestiny, ked nerozumies slovensky...

  • @megdesign  Ale 230W je maximalny prikon, 99% casu ti na cerstvy vzduch v dome (CO2 pod 1000) staci uplne minimalny prikon, kedy to zerie okolo 20-40W. Aspon u mna to staci, sme 2 dospeli a 1 dieta. Ty to hulis, ako keby vas bolo v dome 10 😃

  • Zkuste místo dojmů použít reálná data. Zdravé prostředí je mnoho pojmů současně. Intenzitu větrání poznáte podle vlhkosti při běžném životě. Když teče voda po oknech, je hluboce pod 0,1. Potvrzuje @ruren  Je to jeden z nečastějších omylů starších staveb. Podtlakové větrání 0,1 stačí na přísun suchého venkovního vzduchu netěsnostmi oken a ani jednotabulková okna se nerosí i když máte v bytě sušárnu. Sliznice v pohodě, ionty také, únava odzkoušená jako minimální i když je CO2 klidně 2000. Pro představu vydechovaný vzduch má 50 000ppm. Tělo nepozná, jestli obohacuje CO2 z 500ppm na 50500ppm nebo z 2 000ppm na 52 000ppm. Nasávací i odtahová plocha stačí 50 cm2. Tedy opravdu mikro mikro ventilačka.
    Klasická rekuperace - větrání 0,3. Sice dosaženo nižší CO2, ale za cenu přehnaně suchého vzduchu a iontové nerovnováhy. Hodnota 0,3 je ale naprosto nedostatečná pro efektivní vytápění / chlazení. Pro potřeby @ookami_hime  by vzduch z rekuperace musel mít tak -80°C, aby odebral potřebný výkon.
    Proto se chladí klasicky oběhem tak 3 uvnitř místnosti s výstupní teplotou chladného vzduchu 10°C.
    Letos ověřeno, že noční větrání plně otevřenými okny na jedné straně domu dosahuje cca 3 a 8 je to přes patra, nebo střešními okny za bezvětří. Fakta jsou tedy známá a zatím jsem nenašel nikoho, kdo by z nich zásadně vybočoval.
    Měřící přítroj na zjištění iontové nerovnováhy je popsán ve výše jmenované diplomce. Zkusím ho postavit a potvrdit/vyvrátit vliv iontů na pocit únavy, který pociťujeme ve špičkově klimatizovaných prostorách. Je fakt, že tyto pocity se týkají lidí 40+ a možná jen těch citlivějších. Neřešte větrací automaty. Větrat se musí trvale a hlavně jedním směrem. Například od okna přes dveře do chodby, pak do koupelny a pryč. Otevřené okno na chvíli to fakt neřeší. Kontrolní otázka https://forum.tzb-info.cz/137356-vytapeni-novym-kondenzacnim-kotlem Kde udělala paní chybu?

  • @jarosujo  ne ne, pisem, ze idem stale na polovicny vykon.... 🙂

  • @ookami_hime  ok, takze uz vies, ze my sa s nasimi rekuperackami vojdeme do 10€/mes vratane vymeny filtrov. 🙂

    Teraz prosim daj info, aky prikon maju tie okenne serva + teda si pisala, ze nejaka automatizacia tam je, tak aj jej prikon. Rovnako daj info, kolko mas/chces mat tych serv instalovanych a aky cas su/budu v pohybe v priebehu 24 hod...

    Nakoniec zistime, ze ty si na 8€/mes za naklady na energiu a my 10€/mes, cize sa tu tri dni odbavujes koli 2€/mes = 52 "Kaček" 😃

  • @ruren  ano, "pokud, pokud, pokud". Skoro všechny argumenty už tu byly použity xkrát, holt se to furt točí do kolečka 😉

    "Keď rok pred tým v dome kde sa vetralo len oknami, digestor s odťahom von, otvorená vetračka, a voda tiekla po oknách tak, že keď neutriem parapet tak je na podlahe." // Co na to říct... věc návrhu, materiálu a způsobu použití... ale to už jistě víš, když jsi mě o tom před chvilkou poučil 🙂

    "a ako tie tvoje automaty na oknách pracujú keď nikto nieje doma celý deň?" // 😃 jak pracuje rekuperace když nikdo není doma? Sama většinou... 😃

    "To sa v tedy nevetrá, ale je to vystavená pozvánka pre zlodejov?" Buď větráš manuálně nebo automaticky. Bezpečnost už se tu řešila... je víc způsobů jak to řešit. Když jedu pryč na dlouho, rekuperaci musím nechat běžet, jinak to nejde.

    "Keď ideš na dovolenku nechávaš otvorené okna? Asi nie." Bod pro tebe 🙂 nicméně pokud větráš přirozeně, je na výběr buď větrat jako obvykle nebo dům zabarikádovat a čerstvý vzduch nahnat třeba těsně před/po příjezdu. Ono když v domě nikdo není, potřeba větrat se snižuje.

    Heleď, čílíš se fakt úplně zbytečně 😉 ty vidíš komfort v rekuperaci, okey, to je super. Vyřešilo ti to problém s vysokou vlhkostí - tím líp. Já v tom ten komfort nevidím, chci to jinak (důvody už tu byly několikrát zmíněny vícero lidma), ale to je taky v pořádku, od toho je těch variant víc. Ale volba jedné nebo druhé metody nic nemění na tom, že není pravda, že rekuperace je jediná možnost jak postavit kvalitní pasivní dům a nemuset furt něco řešit 😉

  • @megdesign  Aj to je podla mna zbytocne vela, ja mam maximalku len 270m3/hod, idem na 20% a staci mi to.
    @josef_vavra  Co znamena vetranie vykonom 0,1 ? Kolko to je m3/hod ?

  • @megdesign  heleď, tohle mě fakt nebaví. Už asi tak po 150té, já náklady neřeším. Řeším přínos a komfort (a přirozené větrání ať už manuální nebo automatické mi to narozdíl od rekuperace poskytuje). Peníze tu furt řešíte vy 😉 náklady na rekuperaci taky nejsou z mojí hlavy, to jste tu taky psali vy, tudíž když na začátku se píše 20 EUR/měs., tak jak jsi to tak najednou snížil na 10 EUR/měs? Jen protože to někdo jiný napsal? Takže vlastní názor nemáš? 😉 a řeč byla o tom, že 20 EUR/měs. rozhodně není málo, pro někoho to může být 1/3 - 1/4 nákladů na dům. Tak buď peníze neřešíš nebo je řešíš a pak těžko takovou částku můžeš označit za "nepodstatnou".

  • @ookami_hime  20€/mes za reku som ti napisal preto, lebo vobec netusim, ake mate ceny ele v cechach a znizil som to normalne. Dal som si tu namahu prepocitat to. 🙂

    Co je prosim ta komfortne a prinosne na tom, ze sa ti v zime otvara automaticky vetracka? Stale si nam nevysvetlila....

  • @megdesign  Hlavou zeď neprorazíš. Jestli považuje někdo za komfort větrání okny a vpouštění do baráku prach, pyl, hmyz, a kdoví co ještě, tak mu to asi tak vyhovuje. Zarytý odpůrce rekuperace tomu nikdy nepřijde na chuť, dokud se správně navrženým systémem nebude žít.

  • @ookami_hime  dievca zlate, Tvoje argumenty polozili na lopatky celu tuto diskusiu 😃

    citas vobec po sebe, co pises?

    - nebyla tu náhodou řeč o tom, že nejde o návratnost, nýbrž o přínos a komfort?
    - to nemyslíš vážně, že ne? Za kolik takové auto pořídíš?
    - Už asi tak po 150té, já náklady neřeším

    no a touto vetou si to zabila kompletne:

    Řeším přínos a komfort (a přirozené větrání ať už manuální nebo automatické mi to narozdíl od rekuperace poskytuje).

    Cize "prirodzene manualne vetranie" tym, ze pridem k oknu a otvorim ho mi prinasa vacsi komfort ako automaticke nutene vetranie rekuperaciou/vzduchotechnikou? Mas predstavu, kolko stoji automaticke otvaranie HS portalov? pripadne presklenych stien? a to uz nepisem o bezpecnosti a pod.

    Tvoje reakcie vyzaduju silnu davku egocentrizmu 😉 to, ze si chces doma otvarat okna neznamena, ze je to najlepsie, najkomfortnejsie a najmenej nakladne riesenie, nepresviedcaj ostatnych, rovnako ako to, ze ja mam doma rekuperaciu neznamena, ze si nikdy neotvorim okno

    vzhladom k tomu, ze sa tu uz vyskytol pan Vavra s jeho zdrvujucim iontovym megaargumentom, tak uz sme tusim kompletni 😃

  • @josef_vavra  Teď mám měříč CO2 před ústy ale 50 000 ppm ani náhodou. Tato hodnota je dle mně trochu mimo.

  • @jarosujo  Například místnost 50m3 s průtahem 5m3/hod. Ale musí to být fakt průtah - podtlakové větrání. Pootevřeným oknem vnikne dole studený vzduch, okamžitě se ohřeje a okamžitě nahoře zmizí ven. Proto ventilačka nevětrá, ale pouze vyhazuje teplo. Podtlakové větrání je vlastně pouze odtahová část rekuperace se schopností dosáhnout podstatně vyšší účinnosti a zdravějšího prostředí. Jak jednoduché, milý Watsone 🙂

  • @travas  Záleží na zatížení organizmu. Něco o měření výměny kyslíku při dýchání je zde http://www.vernier.cz/stahnout/kucharka/kod/spotreba-kysliku-pri-dychani
    a procenta jsou stejná i pro CO2. Tedy běžně 2,5% a maximálně 5%.

  • @sgi320  okey, tohle fakt nemá smysl. Pokud máš o téma zájem, reaguj na příspěvky a přestaň vymýšlet jeden nesmysl za druhým. Na žádnou otázku neodpovíš, ale hlavně máš naprosto přesné informace o systému, který ani netušíš jak vypadá a funguje. A opravdu jsem nikde netvrdila nic o tom, že by to bylo "nej, nej, nej", takže buď tak hodný a nepodsouvej mi to 😉

Pridaj príspevok

    Nenašli ste čo ste hľadali?

    Články od našich partnerov
    Rekonštrukcia kúpeľne v panelovom byte má svoje pravidlá
    Nový PREKLAD HELUZ FAMILY 3in1 nosný má variabilný priestor na vonkajšiu tieniacu techniku
    Ako sa zbaviť vlhkosti a plesne v zrekonštruovanom dome s vetracou jednotkou
    Archív článkov od partnerov