Rekuperácia v novostavbe - áno či nie?

7. feb 2019714
  • @ookami_hime  mna by len strasne zaujimalo, ako teda podla teba usetris teplo v dome a ako ho cez otvorene okno nepustis von a naopak, ako cez otvorene okno nevpustis dnu studeny vzduch...
    Logicky. Ked mam v rekuperacii vymennik tepla, ktory mi dane teplo odpadoveho vzduchu aspon ciastocne odovzda vsduchu nasavanemu, pri okne to prebieha ako? Zabezpecuje danu ciastocnu vymenu tepla sietka proti komarom?

  • @ookami_hime  tak to uz je ine.... 117m2

  • @megdesign  tak ty hlavní teplo nemáš ve vzduchu přeci, máš ho více či méně naakumulované ve zdech, podlaze apod. to, že krátkodobě rychle vyměníš vzduch ti tepla moc ubrat nemusí, proto čím rychleji ten vzduch vyměníš, tím efektivnější to máš.

    Pokud ti jde čistě o náklady, tak si vem, že klíčové úspory tvoří celkový pasivní návrh. Rekuperace s řízeným větráním vznikla spíš jako reakce na potřebu téměř perfektní izolace domů, už protože je to do jisté míry jednodušší (nemusíš se štvát s preciznějším návrhem budovy a třeba v bytech to řeší obrovský nešvar, že jsou umístěné tak, že ani nejdou efektivně vyvětrat, ...). Jenže ať tak či tak, i její provoz něco stojí, tudíž bavíme-li se vyloženě o nákladech, není až tak úplně jednoznačné kolik toho ve skutečnosti uspoří (pokud vůbec něco)

    Ono to vypadá, že jsou dva přístupy ke snižování potřeby energie v domech - uzavřený a otevřený. Ten uzavřený - typický pro naší oblast planety - sází na to, že čím víc zaizoluje dům od okolního prostředí, tím líp. Dokonce se říká, že takový ideální dům by časem neměl mít žádná otevíravá okna ven, jen vstupní dveře. A pak je druhá skupina, která se nesnaží za každou cenu udržet každou kapku tepla, protože ho ve skutečnosti není až tak málo (vaření, elektronika, i prostě to že v tom domě někdo je ho zahřívá, sluníčko apod.), ale navrhnout dům tak, aby z mála udělal hodně. A pak si samozřejmě mohou dovolit nechat ten dům prodyšnější. Co je komu příjemnější si musí každý rozhodnout sám, ale budeme-li se bavit čistě o nákladech, pak jsou to zcela evidentně dva alternativní přístupy vzhledem k tomu, že zatímco tady se furt plácáme v kategorii nízkoenergetický - pasiv, jinde se už dávno řeší aktivní domy. A i pro ně se zpracovávají strategie přirozeného větrání buď zcela bez nutnosti běžného řízeného větrání s rekuperací nebo tak, aby bylo možné tu potřebu alespoň minimalizovat.

  • Sponzor fóra
  • @ookami_hime  mne sa uz naklady za rekuperaciu vratili a to ju este ani nemam (fixne okna)

  • @jblaze  rad by som vedel ako sa ti vrátili náklady za rekuperaciu? Nam vyratali rek. na cca 6000e takže návratnosť vôbec žiadna. Keby som z rekuperaciou platil napr 50 e mesačne a bez 70 tak co určite viacej nie tak sa to nevráti nikdy. Ešte nepočítam co žerie rekuperacia.

  • @jblaze  bola velka uspora pri fixoch?

  • @ondro81  bola cca 3nasobna, a kedze mam drevohlinik tak to spravilo vela 😉

  • u hliníkových oken mi vycházel rozdíl fix vs. otvírací cca na dvojnásobek ceny ... u otvíracího okna jsou totiž v podstatě 2 okenní rámy a dále otvírací mechansimus, - naopak je tam méně plochy skla. (což ale hraje malou roli).

    Pokud pominu, že pro mnohé lidi je subjektivně nepříjemné nemožnost otevřít si okno (resp. aspon jedno okno v místnosti), tak se také musí zodpovědět otázka - jak ho v patře zvenku umýt ? :🙂

  • @jblaze  jaaaj kua zle som si prečítal odpoveď. To by sa mi nepáčilo mat fix okná ale každý máme iný vkus

  • @jblaze  zajímavý přístup 🙂 v bytě potenciálně zajímavá varianta (byť ten rozdíl v ceně je skutečně asi dán jen konkrétním typem, u nás by to třeba takový rozdíl neudělalo), v domě docela šílenost. Jak chodíte na zahradu? Všechno obcházíte přes hlavní vchod? A taky by mě zajímala ta údržba 🙂

  • @ookami_hime  u nás by tiež taky rozdiel nebol aby sa to oplatilo a aj keby tak to nechcem.......

  • @jblaze  Podla mna budes BRANO

  • @roberttom
    @ookami_hime
    okna do kupelni 2x do technickej + pracovna su fix v miestnosti kde ine okno nieje,
    v obyvacke je 15.5 m2 okien, a otvaravy je len HS portal, v spalni je HS portal, v detskych izbach su na polku otvarave pol fix, ,, takze v obytnych miestnostiach su okna, a keby ze nemam rekuperaciu tak aj tie 4 musim dat otvarave, ,, rozdiel by to bol minimalne 1500 eur , zaco mozem mat rekuperacnu jednotku

    @roberttom  fixne su praveze krajsie 😉 a viac svetla viac

  • @ondro81  pardon pozrel som papiere tak je to 2 nasobok skoro presne 🙂

  • @jblaze  Podla mna budes banovat pokial das fix na izbach... Neviem si predstavit ze prebalim dieťa a cakam pokial rekup eracia vyvetra smrad... Vonku prepne mojmu psovi a ja ho bezim von ohuknut...lebo cez fix to urobis tazko...jednoducho by som diskomfort pri fixoch nebral za ziadne peniaze.... Teraz citam ze fix nemas na izbach,tak to je ine...ok

  • Sponzor fóra
  • @pepese  jasne az taky prepnuty niesom 😃

  • @roberttom  od rekuperacie mozes este odcitat, odtahove ventilatory v kupeniach + wc co by asi dal kazdy aj ked rekuperacku nema + ja nedavam ani digestor, ten tiez nieje zadarmo nejaky dizajnovy 🙂

  • @jblaze  A když se poděla rekuperace, tak v větrat jak??? Toto mne teda nepřijde jako dobrý nápad... Nebo co kdyby začalo hořet?
    Aha, už čtu, že to není všude...

  • @jblaze  tak máš HS portál a otevíravá okna nebo máš všechno fix jak jsi psal na začátku? Jestli máš otevírací okna nebo "okna" v podobě HS portálu nebo francouzských oken je přeci úplně jedno, dnes už to takhle vcelku běžně lidi mívají, takže tam tu úsporu moc nevidím. Okna do koupelny a technické jsou v podstatě nejlevnější z celého domu, takže tam rozdíl mezi fix a nefix je minimální.

    Ale jinak samozřejmě, když zrušíš HS portál a místo něj dáš fixní okno, máš obrovský cenový rozdíl, ale to je dáno cenou HS portálu, podobně obřího rozdílu dosáhneš když místo něj dáš obyč. otevíravé balkonovky 😉

    Kuchyň bez digestoře je docela masakr, uklízet bych to fakt nechtěla - pokud tu kuchyň teda reálně používáte - nebo máš odtah ve správné výšce, v rozměru min. sporáku apod.? Stejně se tam digestoř dává, akorát to kolikrát vyjde i dráž než klasická komínová. Na záchodě je taky lepší odtah přímo z mísy, takže akorát na tu vlhkost...

  • @ookami_hime  okna su drevohlinik takze isty rozdiel to spravilo za co by som kupil nejaku obycanu jednotku, a keby som neplanoval rekuperaciu tak ten rozdiel zaplatim v kovani 🙂 a nepisal som nikde ze mam vsade fixne okna,, len v prvom prispevku v zatvorke ze fixne okna,, ved aj na dome bez rekuperacie snad niesu vsetky okna otvarave,, aj ked casto to takto vidim a je to skoda

  • @ookami_hime  v kuchyni varime kazdy den niekolko krat, staci pouzivat pokrievky 😉 a mastnota nieje vsade, a horne skrinky v kuchyni nebudu

  • @jblaze  tak psal jsi, že jsi ušetřil tím, že jsi dal fixní okna a potom jsi v podstatě vypsal běžné rozložení oken, nic speciálního, tudíž úspora žádná. A nevím jaká okna máš v technické a koupelnách, pokud tam dáváš odtah (je jedno jestli rekuperaci nebo obyč), tak nemusíš dávat otvírací okno, pokud dáš otevírací okno, tak pak nedáváš odtah a tudíž je nesmysl ho pak dodatečně ještě odečítat 🙂 rekuperace na průměrný dům se pohybuje kolem 100 tis. Kč, nějak se mi nechce věřit, že by na Slovensku byly tak šíleně nesourodé ceny, že by takový rozdíl mezi fixem a obyč. verzí u 4 oken... i polovina je moc na rozdíl mezi fixem a nefixem. Co tam máš za kování? Máme naceněno několik bezpečnostních zesílených a nikde to neudělá takový rozdíl.

  • @jblaze  Akurát že ta mastnota bude v odťahovom potruby z kuchyni.

  • @ookami_hime  ak by som nedaval rekuperaciu tak tam fixne okna nedam rozdiel v cene pri tych 4 oknach pri drevohliniku, presne 780 eur, ok menej ako som napisal od oka 🙂 a tu mi vybehol prvy eshop kde maju rekuperacne jednotky http://www.solar-eshop.sk/c/rekuperace-a-vetrani/rekuperacni-jednotky/
    tak zase 100 000 tisich to nieje
    @ruren  bude na filtry

  • @jblaze  20 tis., to už je reálnější. Za to ale rekuperaci opravdu nezařídíš. Máš už kalkulaci na rekuperaci s řízeným větráním? A opravdu tě se vším všudy vychází na 800 EUR? Asi ne, že 😉 100 tis. je vcelku základní systém na průměrný dům, žádná přepálená cena. Ono opravdu nestačí koupit rekuperační jednotku (pominu-li že vzhledem k tomu co všechno s ní chceš odsávat, tak ti fakt nestačí nejlevnější jednotka) 😉

  • @jblaze  tak popis co si dal neni úplne podľa,, sa mi rekuperacia vrátila,, ani zďaleka nie

    @ookami_hime  plne súhlasím

  • @ookami_hime  přidávat další stínění do oken/dveří apod je přesně ta věc, kterou nechci. Je to o přidávání dalších a dalších věcí. A jsme u senzorů třeba na počasí - věřit senzorům na 100%. sorryjako 😉. V okamžiku, kdy je nad okny někde cca 2m hluboký balkon a stejně tam vlítne voda když přijde poryv a přitom to vypadá, že voda padá kolmo, na to ani senzor nepřijde.
    Nedovedu si představit, že bychom dávali do dveří sítě, když máme i kvůli rekuperaci neotevírací okna 😉. Já srovnávám roky bydlení bez rekuperace a s rekuperací a ten rozdíl je pro nás naprosto jasný. Ale každému vyhovuje něco jiného. Nám jde primárně o komfort, někdo chce větrat, někdo má rád hluk. Respekt. Někdo chce ušetřit na všem a pak si dá cígo. Takže asi tak 😉)

  • @ookami_hime  v okamžiku, kdy řeším dům tak ok. Ale v případě bytu je situace podle mě naprosto odlišná. Já neřeším izolaci bytu ale naopak větrání bytu. V zimě topit nemusíme skoro vůbec, pokud si nechceme zvyšovat komfort. Pasivní dům má za následek to, že v bytech je teplo celou zimu. Naopak problém nastává v létě a bude nastávat i v dalších letech. Byt potřebujeme zchladit. A větrání okny to prostě nezařídí (v našem případě), proto máme rekuperaci. Teď neřeším to, že byla v projektu a byla to jedna z jeho předností. Okna nezařídí všechno. Rychle vyvětrat v okamžiku, kdy je venku 35, to se do bytu akorát natáhne vedro. Můžeme teoretizovat, ale v srpnu to tak bylo. Konstatování. Máme standardní velikost bytu, přes 100m, vzdálenost mezi okny (ok, v našem případě dveřmi) může být cca 15m (odhad), vedou přes celý byt. Ano, průvan standardně je, ale nastaly dny, kdy se fakt nic nedělo. A pak by větrání okny bylo k ničemu. Já neřikám, že rekuperace je spása, ale ve srovnání s okny je to v našem případě úplně o něčem jiném. Jinej level. Stačí přijít do bytu se zaplou/vyplou rekuperací a ten rozdíl je patrný okamžitě.

  • Normalne mam niekedy pocit, ze nie kazdy ma pravo na svoj nazor 😐
    Ked sem pride niekto nezainteresovany a precita si to co niekto dokaze vypotit, tak sa potom necudujem, ze pochybuje o vyhodach rekuperacie.
    Pre novostavbu to je nevyhnutnost, lebo sa dosahuje co najvacsia vzduchotesnost a potom sem pride niekto trollovat, ze aj tak ma cely rok otvorene okna, tak naozaj nie je dalej co riesit ...

  • @mstrecha  jo, nepochybuju o tom, že v bytě je to zase o něčem jiném z mnoha důvodů, na druhou stranu jako chladící prvek... jak jsem psala no - v bytě s rekuperací se větrá v létě oknem, protože jinak je tam furt vedro a když se sejde víc lidí, nebo se vaří, opět se i přes zimu skončí u toho, že se větrá okny, protože než se člověk dočká toho, že rekuperace něco udělá, tak to trvá. Mám několik let srovnání - budovy stejného typu, více méně stejný materiál, kousek od sebe, tzn. okolní podmínky v podstatě velmi podobné
    a) rolety (V okna)
    b) rolety + klima (J a JZ okna)
    c) rekuperace (vysoký stínící prvek u S + jedna místnost J okno bez stínění)

    A můžete hádat kdo jednoznačně vyhrává v těch vedrech... C) má většinu oken na sever, všechna z nich stíněná přesahem cca 2m a vysokým objektem, takže sluníčko na ta okna v podstatě nedopadá a rekuperace už několikátý rok po sobě nestačí (tím spíš v červenci/srpnu). A rozhodně to není na rychlé vychlazení. To je taky konstatování. Ani v jednom z nich se přes zimu téměř netopí, tedy potenciální úspora (pokud by tam náhodou byla), je taky v podstatě zanedbatelná.

    Těch 15m je docela dost, a okna musíte mít ne na dvě strany, ale minimálně na tři (ideálně na 4 samozřejmě), aby bylo možné reagovat na směr větru. Proto je to v bytě mnohem hůře proveditelné. Ono nepotřebujete průvan venku, potřebujete proudění vzduchu, který posílíte vhodným návrhem. Nejmenší přesah máme cca 1,5m, v noci dveře dokořan (v sezóně), nebo na větračku (v zimě), v bouřce běžně větráme opět balkónovkama a nikdy nic nezateklo. Pravděpodobnost, že něco zateče úzkým horním vyklopeným oknem, u kterého je aspoň mírný přesah, je téměř nulová. Přesahy a stínění u domu jsou poměrně klíčové, zvlášť u pasivu. Samozřejmě ale u bytu je zase trochu jiná situace.

Pridaj príspevok

    Nenašli ste čo ste hľadali?

    Články od našich partnerov
    Rekonštrukcia kúpeľne v panelovom byte má svoje pravidlá
    Nový PREKLAD HELUZ FAMILY 3in1 nosný má variabilný priestor na vonkajšiu tieniacu techniku
    Ako sa zbaviť vlhkosti a plesne v zrekonštruovanom dome s vetracou jednotkou
    Archív článkov od partnerov