0
lajkov
92
správ
Toto je nas podorys-poprosim vas o nazory
Zobraz úvodný príspevok
0
lajkov
@leonardom Potom ak používate na fasádu 20cm EPS, na strechu dávate koľko izolácie? 60 ? 70? 80cm? podlahy koľko? 10? 15cm? toto ste vypočítali pre fasádu. Teraz k tomu pridajte ostatné konštrukcie. Som zvedavý aká bude výsledná cena. V dnešnej dobe ľudia keď sa rozhodnú stavať dom (poväčšine mladý) tak sa zadĺžia na pol života jak nie na celý. Tak z toho vyplýva, že rátajú každé euro a nie tisíce eur. Navyše neviem kde beriete informácie, že zateplením riešite prehrievanie domu. Zateplením sa skôr vytvára prehrievanie. Prehrievaniu sa zabraňuje tieniacimi konštrukciami.
0
lajkov
@majkoj Verte, že ak použiješ 44cm keram. tvarovku + 8 cm EPS na dnešnú normu ti to bohato vyhovie. :) => SKOLAUDUJEŠ
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
11.06.2015
sponzor fóra
0
lajkov
@majkoj jj pisal ale potom mi to nedalo tak som si to overil :) po prepočte som zistil, že to vyhovuje. Ja sa snažím navrhovať domy už ultranízkoenergetické. To už vyhovuje norme po roku 2016. Ale na súčasnú normu ti vyhovie aj 80mm.
0
lajkov
@majkoj ale neoveroval som to na ytong 30. ale teoreticky ytong má lepšie tepelnoizolačné vlastnosti tak by to mohlo vyhovieť.
0
lajkov
No, nie som síce stavbár, ale celá táto mánia, nazval by som ju až hystériou, okolo hrúbky zateplenia mi pripomína evolúciu holiacich žiletiek. Kedysi sa muži holili obyčajnou žiletkou v držiaku. Potom prišli jednorazovky s jednou čepeľou, nasledovali ich 2 čepele (vraj lepšie oholia). Konkurencia nespala a vymyslela 3 čepele!! Nasledovali 4 a v súčasnosti je možné kúpiť holiace strojčeky s 5 čepeľmi. Posledné 2 obrázky sú len úvaha, kam to až speje a kde to skončí.
Možno o 20 rokov budeme bývať v polystyrénových kockách s rozmermi 15x15x5 metrov a domy budeme vykurovať vlastnými prdmi.
0
lajkov
@xatalovic Aku myslis ze ma zivotnost EPS? Minule bol niekde clanok (neviem ci net alebo casopis) kde po 25 rokoch sa rozhodol majitel stare zateplenie kde bolo 5 cm EPS s heraklitom, dat dole a nahodit hrubsie. Na tom EPS po odtrhnuti nebolo nic badat, zeby sa rozpadal a pod... Proste ako z vyroby - predsa len pre 25 rokmi sa robil este taky dost "gulickovy".
Co sa tyka zvysovania izolacii a rentability... Pri zvyseni izoalcie, klesa Tepelna strata, samozrejme od urcitej hranice uz dost pomaly a aj neekonomicky, to uznavam. Ale pri R steny do 9-10 je to stale ok. Znizuje sa Ti narok na vykurovaciu sustavu - nizsia investicia, a potom samozrejme aj lacnejsia prevadzka.
Mna napr. osobne v bungalove 180 m2 zast. plocha - vyslo topenie na cca 2500 Eur - celkovo 10 ternostatov - kazda miestnost (este aj technicka, ale nakoniec to nie je potrebne), samozrejme mam aj rekuperaciu s ohrevom vody, a naklady na topenie, vetranie a TUV pocas roka su cca 450 Eur.
Nemam plynovu pripojku, nemam komin s krbom, ziadne cistenie komina, ziadne revizie, ziadny plyn.
A ked mozem povedat, tak napr. v strope mam osobne 60 cm vlny s lambdou 0.035 . Ak by som mal len polovicu usetril by som na vlne 1300 Eur, ale uz by som len stropom mal stratu vacsiu skoro o 400 W. Teda instalovat silnejsie kurenie a vyssiu spotrebu asi o 80 Eur (700 kWk).
sponzor fóra
0
lajkov
@thodosy Plne stebou súhlasím. Ľudia nevedia prekusnúť, že zbytočne zateplujú domy takým bordelom. A ešte takých rozmerov. Všetko je to biznis gigantov, čo vyrábajú tieto materiály.
1
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
11.06.2015
0
lajkov
@xatalovic a @martosko sa ohanaju ROI (navratnostou investicie).
Si to chlapci zhrnme. Clovek nestavia dom na 3-4 roky. Ak hej, tak je obchodnik a je mi jasne, preco setri, kde setri. Ale o tych ludoch sa tu nebavme.
"Vdaka" EU tu mame velmi prisne normy. Kto bol v zahranici videl, pochopil, obcas mu sanka rozmliazdila prsty na nohach, ako ludia ziju (doslova papierove domy v USA a Australii, alebo permanentne vetranie starych zle zaizolovanych domov v zapadnej Europe, ...). Europa ma po mojich skusenostiach a skusenostiach mojich znamych jednu z najvyssich kvalit byvania celeho sveta, Slovensko a Cechy patria dokonca k vrcholu. Nie je to nejakym neopodstatnenym patriotizmom, skusenosti ma naucili. Poctive mury, ako sa kedysi stavali, nepotrebuju kazdych 10 rokov opravy od cervotocov, pripadne spasu v podobe vyplatenej poistky po hurikane.
Ked uz teda ideme ratat navratnost investicie, musime pocitat aj s jej buducou hodnotou. Pokial dnes niekto ide stavat dom na spodnej hranici normy, poznajuc tlak EU na znizovanie ekonomickej a ekologickej zataze obydli, robi velku chybu. Neriesim teraz rosny bod, pozeram sa na to cisto ekonomicky. O 5 rokov (za predpokladu, ze EU vydrzi, nebude vojna, bude fungovat nejaky monetarny system a podobne, ± status quo) vam nikto neskolauduje nepasivny dom. Cize o 5 rokov vase domy, postavene v tomto obdobi na spodnej hranici noriem, stratia na hodnote, nakolko uz nebudu splnat platne normy pre novostavby. Mozete sa ohanat, ze dom ma ledva 5 rokov, ze je v podstate novy. Vytiahnu tabulku, pozru normy a ponuknu o niekolko desiatok percent menej penazi, nez cakate. Ano, neratate s predajom, to je sice pekne, ale do vypoctu navratnosti patria.
Pokracujeme dalej vo vypoctoch spotrebu elektrickej energie a plynu. Podobne ako pri urokoch, da sa ocakavat vyvoj. Pri urokoch je to najlahsie, lebo EURIBOR je na historickom minime a nema uz kam klesnut. Dokonca kratkodobe medzibankove uvery su dotovane, citaj - dostane viac penazi, nez musis vratit! Polrocny urok na EURIBOR, ktory je pre hypoteky asi najdolezitejsi, je na 0.05%. Nizsie to uz nepustia.
Elektricka energia je na tom podobne. Ked si pozrieme pomer atomovych a uholnych elektrarni k ekologickym alternativam (voda, vietor, slnko), je tam obrovsky nepomer v "prospech" jadra a uhlia. Toto chce EU tiez zmenit. Zase predpokladame ± status quo, cize ratame so stupajucimi cenami za elektricku energiu. Mozu to byt percenta, no moze sa nastat situacia ako na Ukrajine, kde po radach nasho exministra Miklosa hrozi narast cien plynu o 600%. Dnes stat dotuje elektrinu vyrobcom napriklad FVE. Ked sa na pokyn EU zvysi podiel elektrickej energie ziskanej z ekologickych obnovitelnych zdrojov povedzme na 5nasobok (ratam 5-10 rokov), ceny budu musiet stupnut, ak Slovensko nevymysli patent na peniaze.
Plyn je na tom podla mna este horsie. Rusi sa stale nevedia s EU a hlavne USA dohodnut na rozdeleni Ukrajiny (Ukrajina skrachovala, priemyselny vychod je rozbombardovany, teraz sa len bojuje o obrovske loziska bridlicoveho plynu v tych lokalitach, ludia nikdy neboli podstatni vo vojnach), tak sa vyhrazaju tahanim ropovodov a plynovodov mimo uzemia SR, pripadne odklonom uplne mimo EU (s Cinou uz dohodli obchod za stovky miliard dolarov, Severnej Koreii odpustili cez 10miliard dolarov dlhu len kvoli tomu, aby mohli vybudovat ropo- a plynovod do Juznej Korei). Dnes na transporte plynu a ropy cez nase uzemie zaraba stat stovky milionov euro rocne. STOVKY MILIONOV EURO ROCNE. Podobne aj par vyvolenych sukromnych firiem, ale to je na inu debatu. Ked toto vyschne, nielen ze Slovensko pojde do piiip, ale aj ceny vsetkych energii vyletia do nebies.
Vsetkym je v tomto momente snad jasne, ze dobre uz bolo. Ak chcete este zazit dobre, hlavne jedlo, odporucam Ciernu Horu - nie je to daleko, krasna priroda, hory, more, jedlo bez Ecok, cerstve, vonave, bozske. A beru eurase :-)
Ok, mame tu rozobratu buducnost ekonomiky Slovenska a EU, teraz k zateplovaniu. Najlacnejsia energia je ta, ktoru nespotrebujes. Myslim, ze na tomto sa zhodneme vsetci. Davat 80-100mm zateplenia s pocitom "usetril som na stavbe", je kratkozrake. Clovek by mal riesit buducnost. Vacsina z nas uz nejakeho potomka splodila (ano, chvalim sa aktivnymi bicikovcami :-D ). Chceme pre neho to najlepsie, nie? Tak by sme sa mali postavit aj k investicii do domu. Nebudeme predsa posielat dieta na ucnovku, lebo univerzita nieco stoji a nebudem si moct po praci valat svoju tucnu rit na kozenej sedacke z "Talianska" (made in Rumunsko zo zvyskovych koziek po uvarenych prasivych psoch). Tenka izolacia je z mojho pohladu podobne nezodpovedny pristup k buducnosti. Ano, som si vedomy slabych zim, ale som si vedomy aj pekelnych liet. Predpokladam, ze v nasich koncinach priemerna rodina zijuca v dome minie na chladenie viac energie, nez na kurenie. Vacsina znamych uz maju klimatizacie, ktore vrcia cele dni a noci od juna v lepsom pripade, od aprila v tom horsom. Do septembra, niekedy oktobra. Poriadnym zateplenim sa to da lahko eliminovat.
Myslite na buducnost, myslite na svoje penazenky.
0
lajkov
Zobraziť profil
martosko
11.06.2015
0
lajkov
@martosko
Len pre tvoje info: tepelne cerpadlo pre pasivny dom je velmi nerentabilna investicia. Nanestastie nestaviam na Slovensku a tak som ho musel zapracovat. Investicia oproti elektrickemu kureniu = +10tis euro najekonomickejsi model, najvacsia kamaratska zlava, aka bola mozna. Ponuky sa pohybovali medzi 14-23tis euro. Kedze budem mat predsadeny zemny vymennik pred rekuperaciou, vyhody chladenia cez stropy v lete nebudu az tak markantne, aby sa mi ta investicia oplatila, hlavne pri takom masivnom zatepleni, ake som pre pasivny dom v Rakusku potreboval (ich norma je pod 10kWh/m2a, slovenska hovori o 15kWh/m2a).
Investovat do polystyrenu je daleko lacnejsie, nez do tepelneho cerpadla.
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
martosko
11.06.2015
0
lajkov
@mr79 nejde o to koľko ti vydrží polystyrén. Ten samostatne dosť znesie. Ale mechanické opotrebenie musíš tiež uvažovať. Napríklad zasa taká minerálna vlna ta je dosť náchylná na vlhkosť. Stačí aby zavlhla a je po izolácii. A ked píšeš, že efektívnosť končí pri R=9 - 10 tak to je hlúposť. Lepšie povedané pri R > 3 (m2.K)/W
To že máš spätné využívanie energie je super. Ale ty čo máš tak to je dom s takmer nulovou spotrebou energie. To už je vyšší štandard domov.
0
lajkov
@martosko
to bude silne zalezat od vela faktorov a neviem to zatial predpovedat. dnes rano mi schvalili konecne uver, buduci tyzden budem mat rozpocet, zacinam stavat do 3 tyzdnov.
do 2020 sa vsak chcem dostat niekde k nulovemu/aktivnemu domu. prave riesim, ci mozem namiesto napojenia sa na verejny vodovod, vyuzit studnu s cistickou.
povodne som neplanovat TC, tak som si naprojektoval 4,5kWp FVE na strechu. to chcem ponechat. mam predpripravu na veterne VAWT, pripadne dalsie panely mimo domu. pri TC sa rozni COP (pomer dodam -> vyrobim) s ohladom na vonkajsiu teplotu. skace od cca 2 do cca 4,5, cize z 1kW vie urobit od 2 do 4,5kW.
vsetko bude zavisiet od spravneho nastavenia a pocasia. nastastie som zistil, ze rakuske elektrarne vykupuju (aj ked za smiesne sumy) elektrinu vyrobenu doma.
0
lajkov
Zobraziť profil
martosko
11.06.2015
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
11.06.2015
0
lajkov
@martosko
pod zelezobetonovou zakladovou doskou: 280mm XPS
zvisle konstrukcie zo 175mm VPC: 350mm grafitovy EPS (TO cca 11)
plocha strecha na zelezobetonovej doske: 450mm EPS + spadovanie EPS (TO cca 11-12)
@majkoj
nepoznam ten program, ale tie ich standardne domy z dreva na drevenych pilotach, ci co to je, to je peklo. vonku teplo, vnutri hic. vonku zima, vnutri tiez. pokial nemas vypeckovane kurenie, alebo krb. takze sme tam pobehovali v teplych rolakoch.
strechu polystyrenom poriesis tiez + idealne pokryjes zelenou vrstvou sukulentov - na to zatial nie je dost penazi. snad casom. okna sa daju zatienit externymi zaluziami.
0
lajkov
@bozsky_kaja to je všetko krásne čo píšeš o budúcnosti a ekonomike. Si ekonóm? Ok venuj sa tomu. Ale nevrav tu ako je výhodné,že čím viac zatepliíš tým viac ušetríš. Ako som spomínal vyššie v stavebnej fyzike neplatí ,že keď pridáš o polovicu viac izolácie tak znížiš tým o polovicu aj spotrebu energie. Tu platí ak zateplíš do určitej hrúbky (cca 8cm) rapídne pociťuješ zmeny a úsporu. Ale ak pridávaš cm, tak tam sa ti úspora energie prejavuje znižovaním o pár percent. Tieto percentá sú jednomiestne . Čom viac zateplíš tým menej bude percent v tvojej úspore energie navyše. (Príklad: nie sú reálne percenta. - dáme 10 cm eps z toho máme úsporu o 80% ako bolo bez. Keď priame ďalších 5 cm išla sa zvýši na 83. Dáme ďalších 5 cm úspora bude už 85%dáme ďalších 5 cm. Úspora 86% a tak ďalej. Percenta sú len vymyslené ako preklad na ochorenie. Čiže ty ten rozdiel ani tak moc nepocítiš. A každý tu hovorí,ako treba veľa zastreliť aspoň 20 cm. Ok aké ak nemáš rekuperaciu a alternatívny (obnovitelný zdroj energie ) tak moc neusetríš . Musíš tak či tak vetrať . A to každý deň. Čiže tepelné straty z vetrania. Koľko z vás čo tu mudrujete máte rekuperáciu? A to že myslieť na deti. Ok jasné ale chceš povedať že tvoje deti budú žiť v tom čo ty? Keď budú tvoje deti samostatné budú nové materiály. Doba ide do predu. Bude iná architektúra ,čiže obnova tam je istá. Tak tu nahraj na detI. Ty prečo sstávaš nové a nebývaš v tom čo tvoji predkovia? Ved vtedy ro bolo dobré . Stačilo im to. EÚ chce proste znížiť spotrebu neobnovitelných zdrojov energie,lebo dochádzajú. Tak prečo nevyužívať alternatívne obnoviteľné. No lebo to sa bude až keď sa zarobí na tomto.
1
lajkov
@xatalovic co su to za blbosti co pises :)
Ja ti dam tiez taky priklad ako ty, kde percenta nie su realne...a vyjde mi to presne opacne.
Kazdy dom je iny a treba to pocitat na konkretny dom, konkretne poziadavky a moznosti.
Ked si o tych 8cm tak presvedceny, tak daj nejaky modelovy priklad s konkretnym porovnanim.
0
lajkov
@leandrian Odborníčka na stavebnú fyziku? Nebudem tu kvôli vysvetľovaniu preratovať jeden projekt na 2 rôzne varianty zateplenia. Je to časovo náročné. Keď mi to zaplatíš tak ti urobím aj 3 varianty na porovnanie aj so spätnou návratnosťou. :-) V tom príklade vôbec nešlo o konkrétne čísla, ale len na predstavu ako to funguje. že nečakaj priamu úmeru od toho. že vždy sa mi pridaním rovnakého množstva izolácie zníži rovnaký počet KWh/rok . A je jasné že každý dom sa posudzuje samostatne. Veď iné vlastnosti ma keramika , porotherm železobetón, drevo, hlina, slama, polystyrén, minerálna vlna, atď.
1
lajkov
@xatalovic Myslim ze co pises mzoe byt pravda, studoval som kurenie pocital som straty domov je to dost narocne. Pozrel som chvilu na nete nasiel par zaujimavych grafov, ktore potvrdzuju co hovoris. ta zavislost je velmi nelinearna:
http://www.ensavtech.eu/zavislost-mie...
0
lajkov
@xatalovic jasne, takze len kecy...
Tak ti ja vyberiem konkretny dom s danymi podmienkami a ked to lepsie vyjde s tvojou izolaciou tak ti to zaplatim a ked ti to vyjde horsie oproti mojej navrhovanej, tak mi zaplatis ty, tolko kolko by si zapytal za ten vypocet. :)
Priamu umeru cakam, ale ta neznamena ze jeden cm izolacie je 1 kWh/rok :) To neviem kde si na to prisiel, to tu nikto netvrdil.
0
lajkov
@leandrian Prečítaj si ešte raz o čom to je. Ja netvrdím, že 8 cm izolácie bude na tom lepšie ako 20cm . Pozorne si prečítaj čo som písal a potom mudruj :-) Lebo dnes stavarinu robí aj kuchár, aj ekonóm. Veď dnes robí každí všetko a potom to tak aj vyzerá :-) proste dnes sa každý človek vo všetkom vyzná a pritom nemá ani šajnu o tom :-) prečítaj si článok, čo pridal @sysell nad tebou :-).
0
lajkov
@xatalovic a co teda vlastne tvrdis? Netvrdil si ze sa ekonomicky, navratnostou neoplati viac ako 8cm izolacie? Taketo zasadove vyhlasenia su vzdy zle, to je taka zasada vies ;)
Ked ma prist na dokazy tak koncis ako taky kuchar, aj ked si ing...
0
lajkov
@leandrian návratnosť je tam dosť neskôr. Ale kľudne si buď ty odborníčka. Daj si na fasádu aj pol metra. Veď vaše peniaze. Ako hovorím každý je odborník a tak aj doplatí. Potom sa nesťažuje že nie su peniaze. Určite nie je efektívne trieskať hrúbky ako sI kto povie. Ale vidím že ty sa vyznáš. Máš toho asi dosť za sebou a v pohode vyrátaš aj potrebu tepla na vykurovanie. Teda ak vôbec vieš čo to je :-). Veď aj ja môžem byť cukrár. Cukru dám do bábovky aspoň 5 kg. Veď čím viac cukru tým lepšie. No nie veď je to sladké tak dám tam aspoň 10x viac ako na ísť. Veď nič nepokazím len to bude sladšie čiže lepšie. Nechápem ľudí čo si myslia že zjedli múdrosť sveta. Nemajú o problematike ani poruchy ale presviedčať budú. Načo sa potom vôbec robia posudky? Veď si to každý urobí všetko sám.
0
lajkov
@xatalovic
tych tvojich magickych 8cm :-D :-D :-D
nezijem u rodicov, lebo 2 zeny v 1 kuchyni nerobia dobrotu. odzil som si s babkou. ani ekonomicky by to nebolo najvyhodnejsie, lebo pridavky na deti a rakuska rodicovska nam bude hradit skoro celu hypo. budeme zateplovat aj rodicovsky dom.
efektivita sa odvija od jednotkovej ceny. pokial si vies vybavit dobru zlavu, zrazu tie tvoje prepocty nemusia sediet. ja som sa dostal pri potrebnom objeme cez 40%. pri mensich objemoch su menej ochotni davat vyrazne zlavy. taktiez sa odvija od cien energii. pokial ta stoja energie X, navratnost 20cm zateplenia je 20 rokov. ale akonahla vyskocia na 5X, uz to moze byt vyrazne lepsie pre mna, nez teba.
okrem toho budu moje deti moct poriadne zatepleny dom predat za ovela viac, nez tie tvoje s 8cm. ale to som ti uz vysvetlil vyssie :-)
nove materialy urcite, ale ked si pozries vyvoj stavby domov, mas tam stale kamen, tehly, drevo, zelezo. tisice rokov. ano, verim v efektivnejsie FVE, efektivnejsie zateplovacie systemy, efektivnejsie vsetko. to vsak neznamena, ze ludia zburaju vsetko starsie. aj dnes sa predavaju dobre postavene niekolko storocne domy.
no nic, mas svoju pravdu, svoj svet, som rad, ze nie si moj poradca pri stavbe :-)
0
lajkov
@bozsky_kaja vtipné ak ideš porovnávať Rakúsko a Slovensko. Keď nemusíš rátať každý cent ako na Slovensku ide hneď všetko ľahko. No nie ? A ja ti neradím. Dať si 8 cm. Keď máš peniaze daj si aj meter. Ja som vysvetľoval ako to je v skutočnosti. Mne môže byť tak jedno čím a ako zateplíš. Ja z toho nemám nič. Pre mňa ženaza mňa nalep si tam čo chceš :-) ale keď sa tu všetci tak bijete tak asi sa vyznate. Ale to ti povie aj tvoj rakúsky projektant že sa priamo úmerne nezvýši úspora s rastúcou izoláciou. A ešte keď si taký odborník v akej oblasti pracuješ?
0
lajkov
Navyše sem chodia ľudia po radu. A nie sa chváliť ako kto čo má. Zato že niekto má dom s takmer nulovou spotrebou energie s rekuperáciou,alebo dokonca plusový dom,inteligentný dom. Tak keď na to máte tak budiš majte si. Ale bežný ľudia čo chcú stavať a nie sa len chváliť tak im ide aj o financie. Preto som poznamenal čo je efektívne a čo je už nad rámec normálu. Keď to nedokážete prijať dajte si urobiť štúdiu na SAV. :-)
0
lajkov
@xatalovic
nebodaj si sa urazil :-x
na Slovensku by som staval rovnako a odporucam vsetkym stavat rovnako. a vela ludi to nastastie pochopilo. ci das 8, alebo 30cm polystyrenu pri stavbe ti to urobi par tisic euro. praca je skoro ta ista. rekuperacia je tiez par tisic. nech je to dokopy 10tis max pre slusny barak. pri investicii do domu je to v jednotkach percent, no pre buducnost to ma velky vplyv.
a ci stavas v Rakusku, alebo na Slovensku, nie je az taky rozdiel. obe krajiny maju plusy aj minusy. niekde dostanes navyse, inde zaplatis ovela viac. a ked chces stavat, nemozes ratat kazdy cent, lebo vzdy sa najdu nepredvidatelne vydavky a si nahraty. idem si brat velku hypoteku v podstate do dochodku budem splacat dom, preto ho staviam tak, aby som si o 20 rokov nemusel trieskat hlavu, ze som dal len 8cm zateplenia a nevychadzaju mi peniaze na potraviny.
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Okna v kuchyni- poprosim vas o radu naz…
01. 10. 2022
23
Poprosim o nazor na podorys bungalovu 1…
04. 05. 2019
10
Poprosim nazor na nas podorys
13. 09. 2017
4
Prosim o vase nazory na tento podorys 1…
21. 07. 2017
9
poprosim o nazor na tento domcek
03. 07. 2016
30
Prosim Vas nazor na podorys
30. 03. 2016
26
Vas nazor na tento podorys (nacrt)
28. 06. 2015
23
Vas nazor na tieto podorysy
02. 06. 2015
29
Prosim o nazory na nami navrhuty projekt
06. 02. 2015
14
Vas nazor na podorys bungalovu
06. 07. 2014
26