0
lajkov
586
správ
Treba Ytong Lambda zatepliť?
Zobraz úvodný príspevok
Zobraziť profil
wewe4
Autor diskusie
10.08.2009
2
lajkov
@romank2
Zjednodusene, ak by si chcel dorovnat normu platnu od tohto roka, potrebujes nahodit na steny trebars len TI omietku a do stropu pridat 13-15cm vlny.
Ak normu platnu od 2020, tak musis nahodit na steny 10cm vlny a do stropu to iste - 13-15.
Co sa tyka navratnosti, to ti nespocitam, ale viem ze navratnost sa so zlepsovanim parametrov uz existujucej stavby vyrazne predlzuje, cim mas lepsie aktualne parametre stavby..
Skratka, ked uz ti to stoji ako to stoji (vratane vykurovacieho systemu, fasady a podobne), tak investicia napr. do zhodenia sucasnej fasady a nahodenia zateplenia bude mat navratnost mozno aj 40-50 rokov, pretoze spotreba ti klesne mozno o 100 eur rocne.. Zmysel ma jedine to, co si vies spravit svojpomocne a s minimom nakladov. Napriklad ten strop ako poradil @sysell - pokial nevyuzivas povalu, tak kup 20cm najlacnejsej vatovej izolacie (striehni na nejaku akciu, neponahla to), dovez si ju a sam ju rozbal na plochu povaly.
Pri oknach plati to iste, tie sucasne ta stali nemaly peniaz a ich vymena je cista strata. Ak by si ich este nemal, tak sa investicia do 3-skiel oplati. Ale ak si investoval do 2-skiel a tie vyhodis a kupis nove 3-skla, tak sa ti to nesplati snad nikdy.. Obrazne (nie realne cisla), stare okna ta stali trebars 4000 eur, tie vyhodis do kosa a kupis lepsie za 5000 eur, ktore ti usetria dalsiu 100-ku rocne, cize ich navratnost bude 5000/100 = 50 rokov, co je pravdepodobne viac nez zivotnost tych okien.. Takze okna men az ked budu stare na vyhodenie a steny zatepluj az ked bude fasada vhodna na rekonstrukciu..
Prepocet realnych tepelnych strat (sucasnych ci teoretickych po investicii) a teda aj vyhodnost zlepsenia by ti mohol vypocitat lepsi projektant, alebo kurenar, pripadne aj firma co vypocitava energeticky certfikat..
1
lajkov
@romank2 taky bych radil přidat na strop. V případě zateplení fasády se musí dát minimálně 15cm EPS nebo nějaký difusne otevřený systém. Každopádně letošní zima je hodně podprůměrná, to je třeba taky zohlednit při počítání spotřeby.
0
lajkov
@sysell Ahoj, no ono nie je to veľa, lebo sa snažím šetriť s tou elektrinou. V jednej miestnosti ktorá je prázdna temperujem iba na 16°C a v obývačke ktorá je spojená s kuchyňou som mal podlahovku vypnutú asi mesiac, lebo tam mame tie kamna. V chodbe mám nastavene 19°C, spalňa 20°C, kupelňa 20°C.
Keď kúrime v tých kamnách, tak nám teplo sála do chodby a keď necháme otvorené dvere do všetkých miestností, tak sa dostane aj tam a elektrina sa nezopne.
sponzor fóra
0
lajkov
Ak sa ti da priadj vatu hore, ak tam nemas povalu mohlo by to pomoct, to ej asi najlacnesjie a a najjednoducsie. Zateplenie fasady je uz drashie okna neviem co by to vyslo. Inak zase cca 100€ mesacne ked aj hrejes vodu a varis neni extremne vela aspon mne sa tak zda. My ked sme mali bojler na elektriku platilo sa nepamatam presmne asle urcite okolo80-100€ mesacne za elektriku.
0
lajkov
Dobrý deň, prečítal som si tuto vašu temu od začiatku a je pravda že každý radí inak, ale výpočty si myslím nepustia. Dlho nikto nič nenapísal, tak hádam mi niekto poradí a odpovie. Mám dilemu a chcem naozaj odbornú radu ohľadom otázky "zatepliť či nezatepliť"
Mám bungalov 100m2 obytná podlahová plocha, postavený z Ytong lambda 375, okná 5komorové 2sklo, stropy sadrokartón nad ním 25cm vata.
Kúrenie elekt. podlahovka, regulovateľná v každej miestnosti. Krbové kamna Nordpeis SALZBURG M.
Ohrev vody, varenie....všetko na elektrinu.
Od 5.10.2014 do 16.2.2015 som v elektrine minul 400 Eur
+ drevo a brikety 160 Eur
Som laik, takže berte ma s rezervou........
Keby niekto potreboval viac informácií tak dodám.
Potrebujem poradiť a vypočítať, čo mám zlepšiť, čo sa mi oplatí a aká by bola cca návratnosť danej investície. Ja si to neviem vypočítať :-(
Je mi jasné že na strop pridať vatu, najlepšie ďalších 20 cm a to sa chystám urobiť, ale ide mi hlavne o to či
mám vymeniť 2 skla za 3 skla (zistil som že to ide, zmestia sa) a čí aj zatepliť obálku domu a čím.....
Ďakujem za všetky rady
sponzor fóra
0
lajkov
@pivec akumulacia nehra v tychto materialoch ziadnu rolu este raz je to na bode mrazu ani tehla vsak ak aj nieco naakumuluje pusti stredovych skar a tam je co??? vzduch...
0
lajkov
@doors454 Pozri, cim ma material vyssiu hustotu, tym viac energie dokaze akumulovat. Do vzduchu energiu neulozis. Cize beton ano, je na to najlepsi. Ale aj tehla by mala byt lepsia ako lambda aj obycajny ytong je lepsi ako lambda co sa tyka akumulacie. Ale zase jasne, ze nemozes mat prehnane ocakavania ...
A ani na bode mrazu to nie je, lebo vidim ako mi dom drzi par dni teplotu ci uz po letnych horucavach, alebo v zime ked vypnem na vikend kurenie. A to mam tu slavnu lambdu ...
0
lajkov
@pivec o tej akumulacii by som sa tu nerozpraval lebo ci ytong alebo tehla su na bode mrazu ....to by si musel riesit beton aby sme sa tu mali o com debatovat...v ostatnom suhlasim ja mam lambdu 300 ku a radsej by som bral klasiku ytong...
0
lajkov
@dvorcidlo0 Lambda by podla spravnosti mala byt lacnejsia, ma menej hmoty a viac vzduchu. Je lahsia a manipulacia s nou je jednoduchsia cim musia klesat naklady pri vyrobe aj preprave. Otazkou je ci chces mat siroke mury zo vzduchu a ci sa to neda postavit lepsie. Inak ta slaba akumulacia a zla nepriezvucnnost je podla mna tiez velka nevyhoda...
Taktiez budes kupovat drahe hmozdinky aby ti to v lambde drzalo....
0
lajkov
Myslím 300 vku...Lambda bola lacnejšia ako klasika ( par centov 9 sa mi zdá )
Pýtam sa len informatívne lebo u mňa je favorit tehla 30 cm ale keď som povedal známemu čo by mal robiť elektriku rozvody atď tak keď som mu povedal tehla a len 30 cm zošedivel a vraj do ytongu mu to ide 20 x lahšie tak som sa bol opýtat v stavebninách a na počudovanie LAMBDA bola lacnejšia....
Tehla ma vychádza okolo 20e/m2 Ytong či Lambda či nie okolo 25 - 28 e/m2
Článok sa načítava...
0
lajkov
@dvorcidlo0 lambda ma mensiu nepriezvucnost, mensiu akumulacnu schopnost, horsie staticke vlastnosti a je krehkejsia
0
lajkov
Je skutočne ta Lambda až tak zlé riešenie najmä ak vychádza tak isto ako klasická ?
V čom je negatívum lambdy oproti klasike to mi v stavebninách nevedeli povedať ? Nie je jedno z čoho je obvodová stena keď na ňu tak či onak ide 20 cm izolácie ?
2
lajkov
@pivec Ved tu tabulku poznas zo STN od 1.1.2013, uz tu bol link na "vycuc".
Pre novostavby plati od 2013 minimalna, od 2015 odporucana, od 2020 cielova.
Co sa tyka tepelnotechnickej normy, stavaj si z coho chces, pokial vysledne tepelne odpory splnaju normy.
Ergo, ak lambda 375 len so sietkou a tenkou omietkou nesplna po 2015 4.4, tak nedostanes po 2015 stavebne povolenie. Ak pridas tepelne izolacnu omietku, ci 2cm polystyren a splnis tak 4.4, tak stavebne povolenie dostanes.
Osobne tipujem, ze v 2020 tehlovzduch 38, 44 a 50 definitivne zanikne, ostane tehlopolystyren/tehlovlna, porobeton zacnu predavat lepeny sendvic hustejsi+porovitejsi (napr. ytong+multipor v jednom kuse) aby splnali normu.
Orientacne podla hrubeho prepoctu by cielovu hodnotu splnal aj tehlovzduch 60 a theta 55, tak uvidime :)
Cela norma tu: http://ulozto.cz/xvVE6zTk/stn-73-0540...
P.S. Poradit niekomu je jedna vec, ale kritizovat, pretoze si clovek vybral drahe riesenie je drze. Ytong + multipor je sice drahe riesenie, ale dobre co sa tyka tepelnotechnickych vlastnosti. Iste, clovek moze mat za tu cenu este lepsie, ale niekto proste ten polystyren na vonkajsiu stenu nechce. Zober si ako drahe su sendvice pouzivane v UK: tehla nosna - vlna - tehla plna dekoracna (ziaden klinker) a to len preto, ze vyzaduju zachovanie klasickej vonkajsej fasady.. Volba konstrukcie je vec kazdeho stavebnika, jeho preferencii, pocitov a hrubky penazenky.
1
lajkov
@helenkap Presne tak. A dalsia polovica stavia z dreva a posledna polovica zije uz v postavenom a tiez ziju ...
1
lajkov
Zobraziť profil
helenkap
07.09.2014
1
lajkov
@pivec Ale ved ja som nenapisal nic zle. Len tvrdim ze to s tou zivotnostou muriva az take hrozne nebude ako tu strasite. Pomaly napisete, ze sa dom do 10rokov rozsype na prach. :-)
0
lajkov
Práve preto som napísal, že zateplenie pórobetónu je osobitnou kategóriou.
@pivec Pivec má pravdu - dostatočná hrúbka EPS je z dôvodu dosiahnutia vyššej teploty ako 0 stupňov na vonkajšej strane muriva - nespomenul som to, lebo už som o tom podrobne písal a ukazoval na grafe v diskusii na priloženom linku. Aj hrúbky EPS (13 cm sivý, resp. 15 cm biely) sú vypočítané pre Porfix Plus 375 mm, vtedy je teplota na vonkajšej strane muriva nad 0 stupňov (samozrejme, že záleží aj od klimatickej oblasti, ale tieto hrúbky sú minimom).
Akýkoľvek pórobetón s dobrými izolač. vlastnosťami zateplený s malou hrúbkou zateplenia (5 - 10 cm EPS) je najhoršia varianta (nie z pohľadu zvyšovania tep. odporu a znižovania nákladov na kúrenie, ale z pohľadu ročnej bilancie množstva skondenzovaných a odpariteľných vodných pár).
@danculd : Pri posudzovaní obálky domu (rosný bod, možné plesne, vlhkosť a teda celková zdravá klíma v dome) sú riešené 2 základné veci:
1. Rosný bod
2. Ročná bilancia množstva skondenzovaných a odpariteľných vodných pár (rovnako dôležitý bod ako č. 1)
Majme 2 domy (všetky podmienky budú rovnaké - klim. oblasť, teplota dnu, vlhkosť... rozdiel len v zložení obálky domu):
1. dom - len Porfix Plus 375 mm - rosný bod v murive (ale celkové množstvo odpariteľných vodných pár je niekoľkonásobne vyššie ako množstvo skondenzovaných pár za rok)
2. dom - Porfix Plus 375 mm + 5 cm EPS : rosný bod v murive (posunutý o pár centimetrov k vonkajšej hrane muriva) ale celkové množstvo odpariteľných vodných pár sa postupne začína vyrovnávať s množstvom skondenzovaných pár). A tu je ten rozdiel - pri nízkych teplotách v zime a vysokej vlhkosti v dome (kúpelne, kuchyne) a nedostatočnom vetraní je pravdepodobnosť, že nastanú problémy vyššia ako v prípade 1.
Všetko to samozrejme súvisí najmä s vlhkosťou vzduchu vo vnútri a so zlými návykmi (nedostatočné vetranie). Aj preto plesnivejú byty v bytovkách (nedostatočná hrúbka zateplenia + vysoká vlhkosť vzduchu vo vnútri, čiže nedostatočné netranie). A rovnaký problém je aj pri zateplení pórobetónu s nedostatočnou hrúbkou EPS.
To čo hovorí výrobca a čo nehovorí, na to sa musím len smiať (ale lepšie by bolo plakať). Pridávam príklad odpovede výrobcu Porfix na to či zatepliť alebo nezatepliť. Výrobca dokonca tvrdí, že rosný bod musí byť v izolácií!!!! ale následne poskytne informáciu o tom, že norma hovorí o určitej hrúbke, ktorou sa to dosiahne. Zákazník ostáva v nádeji a presvedčení, že táto hrúbka vyrieši všetko a môže zatepľovať.
Odpoveď z Porfixu: viac na: http://www.porfix.sk/zateplit-ci-neza...
Na otázku hrúbky zateplenia sa dá pozerať minimálne z dvoch pohľadov - požadovaný tepelný odpor a miesto rosného bodu. Normou odporúčanú hodnotu tepelného odporu R = 3 m2k/W je možné pri použití tvárnic šírky 300mm dosiahnuť aj s polystyrénom hrúbky 3cm. Rosný bod však musí byť v izolácii a 3cm z tohto opohľadu určite nebude stačiť. Vo všeobecnosti sa v našich podmienkach odporúča zateplenie polystyrénom hrúbky 8cm, závisí to od vlastností použitého zatepľovacieho systému.
3
lajkov
@danculd vyrobcovia tvrdia jeden rok jedno a na druhy zas daco ine, podla toho kam potrebuju dohnat stado, ktore im na to skoci. Aj tehlari tvrdili, ze tehla dycha a dnes do nej sypu EPS.... a takychto kravin, co trieskaju vyrobcovia by sa naslo pozehnane.
3
lajkov
@danculd No to je teda uvaha "Podla mna to ale az take tragicke nebude, inak by vyrobca netvrdil, ze netreba zateplovat."
Marketingove oddelenie vyrobcu to tvrdi len preto, ze sucasna norma dovoluje stavat domy, kde ma mur tepelny odpor iba na urovni R=3 a na to lambda staci. Nova norma to uz nedovoluje a vyrobca to potom uz tvrdit nebude ...
0
lajkov
@pivec Lambda sa vyraba tiez aj v 300mm rozmere. Podla mna to ale az take tragicke nebude, inak by vyrobca netvrdil, ze netreba zateplovat. Ved pri nezateplenom bude rosny bod hooodne hlboko v murive. Ja sice staviam z P2-350 300mm, idem zateplit 18cm sivym ale nie kvoli rosnemu bodu ale kvoli tepelnemu komfortu.
2
lajkov
@m_artinus Prispevok vystizny, priam az hororovy. Ale tak to naozaj je. Co si ale nespomenul, je to najpodstatnejsie. Nevadi, ze rosny bod je v murive. On je tam vzdy, aj ked nezateplis a vrazis na ytong penetrak, lepidlo, sietku, akrylatovu, silikatovu alebo silikonovu omietku. To uz je takmer ako by si ho zabalil do igelitu. Difuzny odpor pre vodne pary ti rapidne stupne. Na to su tiez vypocty. Ale ta najpodstatnejsia vec je, ci ti bude murivo premrzat, alebo nie. A v pripade 15cm eps je to uz velmi malo pravdepodobne. Ak je vnutri +23C, vonku -20C, tak na styku murivo, izolacia bude tak +2 az +3C a to je este v pohode.
A este pre ostatnych, aby tu nahodou nedoslo k omylu. Toto nie je problem len lambdy. Uplne ten isty a asi aj vacsi problem maju ti co maju trebars len 300mm alebo 250mm ytong a na nom len 5-8cm eps. A takych domov v okoli je drviva vacsina. Ti ohrozuju zivotnost stavby ovela ovela ovela viac ako ked ma niekto lambdu + 15cm eps ...
0
lajkov
@maskalinka - janvirostko radí veľmi dobre.. na dom a jeho zateplenie treba vždy nazerať komplexne - preto je potrebné poznať tepel. izolač. zloženie celého domu a jeho jednotlivých konštrukčných častí aby bolo možné odporučiť najvýhodnejšie riešenie z pohľadu optimalizácie (pretože niekedy môže byť výhodnejšie investovať peniaze do izolácie stropu ako napr. do zatepľovania obvodového muriva).
Druhá vec, ktorú tiež spomenul je kondenzácia vod. pár, ktorá je pri zatepľovaní pórobetónu osobitnou kategóriou (vo vašom prípade rosný bod nedosiahnete NIKDY v EPS). Ak sa rozhodnete zatepľovať obvod. murivo (Porfix Plus 375) v žiadnom prípade neísť pod 15 cm biely EPS alebo 13 cm sivý EPS (optimálne sú hrúbky: 15 cm sivý /18 cm biely EPS/ a viac)! - pri zateplení s nižšou hrúbkou EPS ohrozujete životnosť muriva a tak i celej stavby.
Čo sa týka návratnosti do takéhoto zateplenia (v prípade ak ešte nemáte fasádu - beriem len cenu EPS) - je návratnosť investície (pri dome s plochou ostenia 100 m2, aktuálnych cenách EPS, priem. teplota dnu: 22 stup., priem. tep. von: 0 stup., vykurovacia sezóna: 200 dní, zohľadnená pravdepodobnosť vývoja cien, čas. hodnota peňazí, kúrenie plynom) pri 13 cm sivom EPS: 7 - 11 rokov resp. pri 15 cm bielom EPS: 6 - 10 rokov.
O dôležitosti DOSTATOČNÉHO zateplenia (15 cm a viac) pórobetónu s dobrými tep.-izolač. vlastnosťami ako máte vy som písal tu: http://www.modrastrecha.sk/forum/obvo...
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Ytong 300 a zatepliť alebo ytong 500 be…
18. 10. 2024
195
Praskliny Ytong Lambda
23. 08. 2023
28
Väzba rohov YTONG Lambda 450
03. 09. 2021
5
Ytong Lambda 450- 500- 550/ zateplená t…
11. 05. 2021
43
veniec na ytong lambda 450
02. 05. 2021
10
Ytong lambda alebo obyčajne tvárnice? p…
30. 07. 2020
11
Čo s odpadom z Ytongu Lambda?
30. 09. 2019
25
Ytong Lambda YQ - osobné skúsenosti
18. 01. 2019
13
Ytong Lambda 450 bez zateplenia - názory
17. 11. 2018
101
Ytong Lambda 450 alebo Ytong 30 so zate…
20. 08. 2018
46