Menu Forum

Otvorená alebo uzavretá expanzná nádoba

fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Mozem pouzit otovreny system (otovrenu expanznu nadobu) v kureni s nutenym obehom? Jedna sa o bungalov (teda jedno podlazie), ktol na tuhe palivo, akumulacna nadrz (1500L), podlahove kurenie. Ide o to , ze spolu to bude mat mozno 1700L a tym padom by som potreboval 150-200L expanzku. Ta zaberie dost miesta. Mohol by som pouzit otvorenu expanznu nadobu. Bola by mensia (nejaka 50+60L otvorena nadoba). A usetrli by som cca 200e. Ma to na vykurovanie nejaky vpliv?
Dakujem
10. feb 2014 o 20:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
92
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6562 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6556 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @quako2 na taký objem musí stačiť 50l nádoba otvorená musí mať rovnaký objem
10. feb 2014 o 21:24  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Cital som, ze pri uzavretej exp. nadoby sa pocita 10% z celkoveho objemu. Preto som dosiel k velkosti 150-200L.
10. feb 2014 o 21:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
43jarko
Registroval sa 8. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 355 príspevkov. Okres Prešov.
fotoportrét
fotoportrét
43jarko
Registroval sa 8. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 355 príspevkov. Okres Prešov.
 v žiadnom prípade otvorenú nádobu k podlahovke, tá kyslíková bariéra v rúrkach je potom zbytočná, hrozí vodný kameň a riasy v nízkoteplotnom rozvode.
10. feb 2014 o 22:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
92
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6562 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6556 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @43jarko to by museli byť morské riasy aby prežili protikorózne prípravky vo vode. No a o kyslíkovej bariére mám svoj názor. Otvorené exp. nádoby sa používali viac ako sto rokov, fungovali, vyžadujú iné konštrukčné riešenie, tlakové nádoby sú praktickejšie.
@quako2 pozrite www.google.sk/search?q=vypocet+objemu+expanznej+nadoby
11. feb 2014 o 07:58  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Je pravda ze kym som byval v rodicovskom dome tak sme cca 1x za 10 rokov preplachovali radiatory (nie z dovodu ze nas to bavilo, ale v ramci nejakej zmeny v kureni) a vzdy z nich tiekol riadny "humus" (otvoreny system). Teraz je uz asi 4roky system uzavrety, takze neviem ako to je teraz.
Cize system budem mat uzavrety. CO sa tyka velkosti, tak to vychdza na tych 150L, cize si pripravim 160eur.
11. feb 2014 o 21:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
43jarko
Registroval sa 8. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 355 príspevkov. Okres Prešov.
fotoportrét
fotoportrét
43jarko
Registroval sa 8. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 355 príspevkov. Okres Prešov.
 @jan45 kolega kúrenár len minulý rok 7x preplachoval podlahovky u zákazníkov, vravel, že také zanesené prietokomery ešte nevidel...sú na to prípravky, väčšinou sa ale tlakuje priamo z vodovodu.
11. feb 2014 o 23:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ludo65
1
Registroval sa 19. mája 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 437 príspevkov. Má 1 priateľa.
  • Už bývam v dome
fotoportrét
fotoportrét
ludo65
1
Registroval sa 19. mája 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 436 príspevkov. Má 1 priateľa.
  • Už bývam v dome
 @jan45 tych 100 rokov bolo aj dimenzovanie rur od buka do buka a kurenar nacapal vsade 2" rury a bolo. emoticon
V dnesnej dobe sa uz otvoreny system neinstaluje.
50 l na ten objem vody co ma quako2 je ako kvapka do mora pri uzavretom systeme,
Na 1000 l vody mozete pocitat 100 l EN tak ze jeho vypocet je spravny ze potrebuje na 1700 l vody min. 150 l AN ked system uzavrie emoticon
11. feb 2014 o 23:50  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
92
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6562 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6556 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @quako2 pozrite si predlohu na výpočet, tam viac ako 50l nevyjde
12. feb 2014 o 08:32  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
celko60
Registroval sa 15. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 27 príspevkov. Má 1 priateľa.
  • Už bývam v dome
    okres Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
celko60
Registroval sa 15. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 27 príspevkov. Má 1 priateľa.
  • Už bývam v dome
    okres Považská Bystrica
 @jan45 http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/60-tlakova-expanzni-nadoba ,isto je 50 l málo,150 l je tak na hrane ,radšej 200l.
12. feb 2014 o 09:46  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @quako2 expanzná nádoba sa dá modulovať podľa dolného a horného tlaku, ktorý je nižší ako otvárací tlak poistného ventilu, spravidla o 10 %. takže ak máte konštrukčný tlak kotla 3,0 bar dostanete menšiu expanznu nadobu kedže rozsah pracovnych prevadzovych tlakov je vyssi. ak mate konstrukcny tlak 2,5 bar kotla, ako naslabsi clanok sustavy budete mat horny tlak 2,3 bar a tym padom mensi rozsah tlakov takze expanzka musi byt vacsia. a kedze mate tuhe palivo a AKU nadobu, budete nabijat i na vyssie teploty 90 st.C. cize bude i sucinitel zvacsenia objemu vacsi ako pri inej kombinacii a nizkoteplotnom zdroji.
osobne jednoznacne uzavrety system, nie som presvedceny o tom ze usporite nejake vacsie financie. v dnesnej dobe sa otvorene systemy uz nepouzivaju.
12. feb 2014 o 10:01  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
 @jan45 pocital som to podla toho
http://www.regulus.sk/sk/vypocet-velkosti-expanznej-nadoby
a fakt som sa dostal na nejakych150L. Asi pouzijem 2x 80L.
12. feb 2014 o 16:34  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
 @maros_kollar Dakujem za vysvetlenie.
12. feb 2014 o 16:34  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
92
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6562 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6556 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @quako2 možno neviem počítať, ale mám kotolňu pre cca 600m2 vykurovanej plochy, tri kotly po 30k W a je tam exp. 80l
a funguje 20rokov.
13. feb 2014 o 07:59  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @quako2 počítate správne. jednoduchý výpočet pre všetkých :

počiatočný tlak sa počíta zo statickej výšky. takže ak mám objekt vysoký 7m tak potrebujem po=7 m.v.s.=0,7 bar. Potom pridám konštantnú rezervu na tlak pár 0,3 bar. Spolu dostanem počiatočný návrhový tlak 1,0 bar. Teoreticky ho môžem voliť i nižší pokiaľ chcem väčší rozsah tlakov.(predpoklad umiestnenia v najnižšom bode sústavy)

teraz si treba stanoviť konečný návrhový tlak. čiže ten musí byť nižší ako otvárací tlak poistného ventilu. Takže ak mi bude poistný ventil otvárať pri 3,0 bar čo musí byť v súlade s najslabším konštrukčným prvkom sústavy (napr.kotla) tak ho zvolím o 10% nižší. takže konečný návrhový tlak bude pe=2,7 bar.

Takže v rozsahu týchto tlakov sa budem hýbať v prevádzke. Ak počiatočný tlak zvýšim a konečný znížim znamená to menší pracovný rozsah tlakov a tým väčšiu expanznú nádobu aby som dokázal pokryť expanziu sústavy v stanovených tlakoch.

teraz treba určiť zväčšenie objemu sústavy, a to je podstatne rozdielne ak mám alebo nemám AKU nádobu. pretože ak ju mám tak musím do objemu systému pripočítať napr.1000 litrov čo je nemalá položka.

vzorec je : Ve=e*(Vsystem/100)

Ve-objem o ktorý sa zväčší sústava, Vsystem je objem systému

čiže majme napri.1000 l AKU nádobu plus systém 150 l ...V system=1150 litrov

e-zväčšenie objemu vody v %....rôzne podla teploty 30=0,66,40=0,93,50=1,29,60=1,71,70=2,22,80=2,81,90=3,47

mi budeme uvazovať 90 st.C. pre nabíjanie expanznej nádoby e=3,47 (pri nízkoteplotných systémoch napr.60=1,71 rozdiel!)

takže dostaneme Ve=e*(Vsystem/100)=3,47*(1150/100)=39,9 litrov

ak by sme tam nemali AKU nádobu a napr.klasický plynový kotol nepočítame objem AKU nádoby
Ve=e*(Vsystem/100)=3,47*(150/100)=5,2 litra (rozdiel!)

ďalej treba započítať vodnú rezervu Vwr, kotrá je pre expanzné nádoby s kapacitou nižšou ako 15 litrov minimálne 20% zo svojho objemu, ak je expanzka viac ako 15 litrov (predpoklad) tak Vwr=0,5% z objemu systému Vsystem.
takže mi budeme uvažovať Vwr=0,5% z Vsystem=0,5% z 1150 litrov=5,8 litra

konečný vzorec pre výpočet minimálnej veľkosti expanzky je jednoduchý

Vexpmin=(Ve+Vwr)*(pe+1/pe-p0)=(39,9 l+5,2 l)*(2,7 bar+1/2,7 bar-1,0 bar)=45,1 litra*2=90,2 litrov

Takže aby mi to dobre fungovalo a pri nabíjaní som nepreskočil návrhové tlaky a neotvoril mi poistný ventil zvolím napr.110 litrovú expanzku.

Ak by som mal otvárací tlak poistného ventilu 2,5 bar a návrhový 2,3 bar tak mi spadne rozsah tlakov a tým narastie objem.

Vexpmin=(Ve+Vwr)*(pe+1/pe-p0)=(39,9 l+5,2 l)*(2,3 bar+1/2,3 bar-1,0 bar)=45,1 litra*2,54=115 litrov

čiže zase musí voliť väčšiu expanzku.

ak by som zmenil a zvýšil počiatočný tlak napr.na 1,5 bar, tak rozsah bude zase menší a násobok bude 4,13 !
takže mi víde expanzka až 186 litrov !!!

takže platí že počiatočný tlak tlačiť čo najnižšie podľa statickej výšky objektu, a výhodné je tiež ak konštrukčný tlak najslabšieho článku je 3,0 bar.
13. feb 2014 o 09:47  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
lucka1789 (24 r.)
2
Registrovala sa 1. septembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 3 príspevky. Má 16 priateľov. Okres Veľký Krtíš.
fotoportrét
fotoportrét
lucka1789 (24 r.)
2
Registrovala sa 1. septembra 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 3 príspevky. Má 16 priateľov. Okres Veľký Krtíš.
 Dobý den chcem sa opýtat,ako by sa dali vyčistit prietokomery na rozdelovači podlahového kurenia ,pri regulovaní prietoku vobec sa nepohibuju čo su tak zanesené ????? emoticon
17. jan 2015 o 11:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gkrivanek (31 r.)
1
Registroval sa 28. júla 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1266 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Nové Zámky.
  • Staviam dom
    Vlkanovo, okres Komárno
fotoportrét
fotoportrét
gkrivanek (31 r.)
1
Registroval sa 28. júla 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1264 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Nové Zámky.
  • Staviam dom
    Vlkanovo, okres Komárno
 @jan45 dobre ale v tych 600 m2:nebude 1700 litrov vody iinak by 80l nestacila
ak ideme logicky tak to mate 3 vacsie domy s 200m2 a s 30 kw kotlom kde staci 35 l expanzka co aj ja vacsinou montujem pri radiatorovom kureni cize 3x 35 =105 a vy mate 80l to vyda. Len bude vo vacsom rozsahu behat tlak.

Teda 50l expanzka na 1700 litrov urcite nestaci.
17. jan 2015 o 12:44  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
92
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6562 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6556 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @gkrivanek zmena objemu je pri rozdiele teplôt 70st a objeme 1700l asi 25l, vzorce TZB a základnej fyziky, http://forum.tzb-info.cz/113169-vzorec-na-tepelnou-roztaznost-vody, prirážky na vzduch. vankúš a rezerva, 50l.
17. jan 2015 o 20:27  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to