0
lajkov
39
správ
Otvorený alebo uzatvorený systém ?
Ahojte,
potrebujem spraviť definitívne rozhodnutie, či bude systém otvorený alebo uzatvorený, budem vďačný za názory skúsených.
Na chate mám sporák s výmenníkom, je objednaný rádiator, vykurovaný objem okolo 120m kubických, bude tam kúrenie samospádom. Nie je tam elektrina, v budúcnosti bude zdroj - vietor/slnko, potom je možnosť doplniť obehové čerpadlo. Tiež tam nie voda, čize na doplnenie vody do okruhu nestačí len pootočenie ventilom.
Možno sa v budúcnosti vyrobí a pridá do okruhu menšia akumulačka - cca 50-100 litrov.
Ja sa prikláňam ku otvorenému systému, ktorý sme napríklad mali v rodinnom dome možno aj 50rokov a nebol s ním problém. Kúrenár ma zase nahovára na uzatvorený systém.
Dôvody, ktoré ma vedú k otvorenému systému je že tu nie je automatika, na reguláciu výkonu, čiže z času na čas to niekto neustriehne a voda sa začne variť. To sa nám stávalo aj v rodinnom dome možno raz za rok-dva. Potom stačilo počkať an ochladenie, odvzdušniť a doliať vodu do expanznej nádrže. Keď sa toto stane v uzatvorenom systéme, treba potom navyše natlakovať expanznú nádrž. Blanu v expanznej nádrži treba po nejakom čase vymieňať, tiež neviem ako takáto blana reaguje na uvarenie vody. Keď si predstavím, že tam napríklad bude človek, ktorý porvýkrát v živote uvaril vodu v okruhu, tak jednoduchšie zvládne prvú variantu. Tiež mi nie je celkom jasné ako sa robí vývod pary v uzatvorenom systéme - keď sa voda začne variť a otvorí sa poistný ventil - pôjde z neho len para, alebo aj para aj voda ? Lebo ak z neho bude striekať voda, tak vytečie nemrznúca zmes, ktorá je celkom drahá - ale toto je skôr otázka ako to funguje v uzatvorenom systéme. (?)
Čo by ste mi ako skúsený odborník alebo užívateľ svojho systému poradili ?
Odpovedať
3
lajkov
Zobraziť profil
jan45
01.11.2019
2
lajkov
@stavepeter tiež by som sa priklonil k otvorenému systému.
V uzavretom pri uvarení strieka aj voda ak to nie je špeciálne upravené, preto je to vhodné viesť cez ochladzovaciu nádobu aby do odpadu išla voda s nižšou teplotou. Použitím nemrznucej zmesi sa situácia ešte komplikuje , lebo neviem ktorá sa môže v odpade likvidovať.
0
lajkov
@stavepeter uzavretý systém môže byť len tam , kde je automatická kontrola teploty kotla a pri prekročení vypne, to kotol na drevo nevie, tak len otvorený systém, no i ten treba kontrolovať , kde ti môže unikať nemrznúca zmes do nejakej nádoby
sponzor fóra
0
lajkov
@stavepeter otvorený systém je archaizmus.Uzavrety systém umožňuje bezproblémové používanie aj 30rokov,umožňuje prevádzkovať do vyšších teplôt.Odpadne vám dolievanie vody,odvzdusnovanie....v uzavretom systéme môžete ísť na vyššie teploty,ak sa bojíte keď sa voda uvarí dajte expanziu na solár (do 130 stupňov).pod poistný ventil dajte nádobu a ak niečo sa vyvari dolejeme naspäť....
0
lajkov
@duzu Prečo može byt uzavretý systém len tam kde je automatická kontrola teploty, ktorá kotol vypne ? A čo sa presne myslí pod pojmom vypne ? Regulácia prívodu vzduchu do kotla ?
0
lajkov
@daralbajda Ak z poistného ventilu bude striekať voda s parou, tak ten únik môže byť napr. polovica kvapaliny, t.j. 25-litrová nádoba v pohotovosti, ale to len odhadujem, neviem…
Ako sa chová blana vuzatvorenej expanznej nádobe, keď sa tam natlačí horúca para, vydrží to ?
Ako docieliť aby z poistného ventilu šla len para, alebo prevažne len para ? Postačí dať poistný ventil na navyššie miesto alebo ako sa to rieši ? A čo natlakovanie expanznej nádoby, stačí na to pumpa na bicykel ?
sponzor fóra
0
lajkov
@stavepeter expanzka na solár je stavaná do 130°poistny ventil dáš tak aby prepad z neho šiel do nádoby . A ostatné otázky sú .....
0
lajkov
@duzu kotol na tuhé palivo má tiež zabezpečovacie zariadenie (dochladzovacia slučka,regulátor ťahu,poistný ventil ,expanzka...a čo sa stane s kotlom keď vyvrie voda....z otvorenej expanzky....
0
lajkov
@daralbajda Nie sú … pretože:
1. Budem možno potrebovať 25 litrovú nádobu (neviem akú presne veľkú), stavba je samé drevo, ak kvôli tomu vyvŕtam otvor v stene a dám nádobu von, tak musí tam byť spoľahlivo upevnená proti víchrici a zakrytá, aby sa nezaniesla nečistotami - ďalšia vec navyše. Preto sa spytujem, čo sa používa na to aby z poistného ventilu šla len para, či na to stačí dať ho na najvyšší bod alebo ešte niečo iné. Lebo z otvorenej expanznej ide len para.
2. Dobre, existujú teda expanzné nádrže s max.teplotou 130 stupňov, ale nemrznúca zmes môže zvýšiť teplotu varu aj na 150 stupňov ale, č je horšie - že v okruhu bude aj časť pary, tá môže mať vyššie teploty, preto sa spytujem že či takúto haváriu znesie tá guma vnútri a tiež ako spraviť ten positný ventil aby z neho šla para, nie tekutina.
3. V objekte nie je elektrina - viďte pôvodný popis problému, preto sa spytujem, či sa to dá dotlakovať aj napríklad s ručnou pumpou na bicykel ?
Možno by pomohlo, kebyže niekto zažil podobné havárie na uzatvorenom systéme, napísal či sa z toho v pohode dostal, či nebol potom problém s expanznou a atď. Lebo rozdiel je veriť si, že jeden systém je výhodnejší alebo to zažiť v praxi.
0
lajkov
@stavepeter sa pýtaš ako keby si bol na hlavu., ...nemá význam s tebou debatovať,čo vlastne v živote robíš,keď takéto ceremónie okolo primitívnej veci robíš.....
Článok sa načítava...
0
lajkov
@stavepeter sa pýtaš ako keby si bol na hlavu., ...nemá význam s tebou debatovať,čo vlastne v živote robíš,keď takéto ceremónie okolo primitívnej veci robíš.....a na čo sa vypytujes keď si vopred na otvorený rozhodnutý...
1
lajkov
@stavepeter pod pojmom vypne sa myslí ozaj odstavenie produkovania tepla, el. alebo plynový ked vypne neprodukuje žiadne teplo,naviac stále sa dá regulovať teplota , takže k takému javu takmer nedochádza, kotol na pevné palivo môže mať len systém proti pretlakovaniu aj to len obmedzene,regulácia je najlepšia len do AN, aby nevybuchol ako bomba ale stále produkuje teplo pokiaľ všetko zapálené drevo , či iná biomasa úplne nevyhorí
pretlakový ventil sa otvára ked sa prekročí tlak, vyteká i horúca voda, najlepšie je ak môže vytekať voda do kanála, aby ťa nevytopilo, ja som ho vyskúšal prakticky, na el. kotli som vypol čerpadlo, odpojil ochranu, kotlový termostat i tlakomer, teplota i tlak rýchlo stúpal , expanzná zoberie len pár litrov,otvorilo poistný ventil a vytekala horúca voda s parou, i tak sa stáva že občas sa neotvára a kotol vybuchne, ja som ho vymenil po prechode na el . kotol, rýchlejšie zohreje vodu a spotrebuje sa menej energie v systéme,je pružnejší,celkovo efektívnejší, no má viac ochrán proti prehriatiu
otvorený systém je nie žiadny prežitok, je jednoduchší, lacnejší, spoľahlivejší, tak isto ako varenie v obyčajnom hrnci , či v tlakovom, v tom tiež nemôžeš variť všetko
0
lajkov
@duzu sa mi páči tžvoje názvoslovie : pretlakový ventil, vybuch ako bomba,....neviem čo tam može vybuchnut , aj ked som zažil naduté kotly ako matrace .Ved na 120 m3 mu postačuje cca 6kw a to nie je dokopy nič....Akaždý kotol na tuhé palivo musí byt chránený proti prehriatiu -sposoby su rozne ...
0
lajkov
@daralbajda jediný 100% spôsob je rýchle vybratie paliva, ostatné nie , slučka vodou , práve vtedy je porucha si bez vody, náhradný zdroj na čerpadlo, akurát ked je treba je nefunkčný a názvoslovie? zažil si výbuch tlakového hrnca?stačí že sa upchá ventil, a vyrazí len ten, a netrafi ťa na citlivé miesto,napr. od vývaru z mäsa ak ho nevyberieš, je omnoho menší ako kotol , no narobí poriadnu spúšť, si rád ak stačí len vymaľovať
0
lajkov
@duzu ty tu zvolávaš kompilácie -bez vody ..ved tak su chránené 500 kw kotly -prepuštacím dochladzovacím ventilom
0
lajkov
@daralbajda a predsa sa stáva že občas roztrhne,žiadna ochrana je nie 100%, na parnom rušni som to videl, a to ešte v čase ked jazdili nonstop, nie ako teraz len sviatočne
0
lajkov
@duzu však ked kuriči sa napili...ale to nemá parné , ale teplovodné vykurovanie......
0
lajkov
@daralbajda parný rušeň len na teplú vodu? , parný stroj je len na paru a kotol môže byť na vodu ale i na paru, na vojne nám kúrili len parou iba občas
0
lajkov
@santos950 ja tvrdím že len najlacnejší, najjednoduchšíí ale nie najefektívnejší, podľa teba je najlepšie len varenie v obyčajnom hrnci a nie v tlakovom , rozdiel medzi otvoreným a uzavretým, je presne ako v rôznych hrncoch, varenie bez pokrievky- otvorený systém, a uzavretý ako tlakový hrniec, len z neho ide prebytočné teplo von, v uzavretom ostáva všetko dodané, pokiaľ nevyjde ventilom
@daralbajda páči sa mi že to obrátiš na srandu
0
lajkov
@daralbajda Sporák je Nordica Termosovrana D.S.A. Áno, má ochladzovaciu slučku ale nemožem ju použiť, pretože tam nie je prívod vody ani elektrina. Znovu: Viďte pôvodný popis problému na začiatku diskusie. Ešte dodávam, že všetky časti kúrenia sporák, radiátor, trubky, expanzná nádoba sú v drevostavbe v jednej veľkej miestnosti s otvoreným prístupom do podkrovia. Čiže keď tam bude napr. partia oslavujúcich, tak všetko uvidia a pocítia.
0
lajkov
@duzu neviem ci sa da to takto porovnavat varenie a vykurovanie, ked varis tak si doma pri vykurovani nie si vzdy doma napr. si v robote vselico sa moze stat
0
lajkov
@daralbajda Dobre, možno sa pýtam ako padnutý na hlavu, ale odpovede na moje otázky si mi nedal. Áno sú to ceremónie, ale potom s tým kúrením na chate budem žiť ja. Písal som, že sa prikláňam ka otvorenému systému - v tomto konkrétnom prípade, kebyže je to normálny rodinný dom, bolo by to asi iné, ale na tejto chate sú bojové podmienky. čo keby si naríklad prezradil, či si už niekedy uvaril vodu v kotli u Teba doma ?
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Korozia v otvorenom systeme vykurovania
25. 12. 2019
10
Bude fungovať teplené čerpadlo aj v otv…
27. 11. 2019
9
Starý plynový kotol na uzatvorený systé…
08. 07. 2018
13
Dobrý deň chcem sa opýtať na peletkova …
05. 03. 2018
12
Je ventil spravne uzatvoreny?
01. 02. 2017
4
regulácia - úplne uzatvorenie vzduchovo…
08. 12. 2016
6
Použiť systémovú dosku alebo len polyst…
11. 08. 2016
137
otvorený krb
30. 04. 2014
25
Otvorená alebo uzavretá expanzná nádoba
10. 02. 2014
18
Krb zatvorený, klasický alebo otvorený?
12. 10. 2011
10