Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Záhrada

Závlaha - ako ju správne nainštalovať?

Zobraz úvodný príspevok
1. navrhli mi 2 vetvy, ale svagor vravi, ze daj 4 vetvy ... no v pohode, dam 4 vetvy, ale jednu vetvu chce na jednu samostatnu 360° trysku v strede pozemku ... je to OK? cerpadlo bude silne, navrhli toto: https://eshop.zavlazovanie.sk/E-DEEP-... Nie je problem ked pustim jednu vetvu, kde bude len jedna tryska? nemoze sa tam nieco posrat, ked tak velky tlak pojde, ci je to uplne hlupa uvaha a nemam to riesit? Dalsie vetvy budu obsahovat dve az 3 trysky ... 2. dole mam hadicu klasicku na vodu 4mm hrubka, viem, asi som mal kupit len tu 3mm, ale budiz, mam tuto: https://eshop.zavlazovanie.sk/Hadica-... Do toho mi navrhli tieto navrtavacie vecicky: https://eshop.zavlazovanie.sk/KwikTap... Snad to tu 4mm trubku prevrta, alebo mam tomu pomoct a jemnu dietku spravit vrtakom? Do toho pojde taka nejaka spojka https://eshop.zavlazovanie.sk/Blu-loc... a na to FLEXI hadica https://eshop.zavlazovanie.sk/Blu-loc... sa ktorou si mozem trysku dat kde len chcem a potom na to dalsia spojka https://eshop.zavlazovanie.sk/Blu-loc... ktora uz ide priamo do telesa zavlazovania , nieco take https://eshop.zavlazovanie.sk/Postr-R... je tom OK postup? len sa informujem - chlapci co mi to davali, vyzeralo to tak, ze sa vyznaju 8-) tam, kde konci vetva, tam dam taku nejaku spojku https://eshop.zavlazovanie.sk/PE-Spoj... a do nej to co je vyssdie uvedene, s tou flexi hadicou ... Robim to sam, zatial mam kupene komponenty vyssie spomenute a trasy mam vykopane (dost hlboke cca 30 cm jamy), chcem to spajat a zakopat ...
Odpovedať
1 2
3
4 5 6
@draik No, a možno to už na konci pochopím :) Ako sme prišli na to, že mu v tom prípade dá len 600 litrov za hodinu, keď výrobca pri tej "dĺžke" potrubia uvádza 4500 l/h ... Toto ma zaujíma ...
Odpovedať
Profilova fotka
@lubk0 to nie je dlzka ale vyska :) a vieme to z cerpacej krivky cerpadla.
Odpovedať
@lubk0 Spočítame tlakové straty vedenia a pripočítame potrebný tlak na tryske. Dajme tomu dokopy je to 4,5 baru =45 výškových metrov. Pozriem do výkonovej krivky čerpadla, koľko vody dá pri 45 hm. Ak dá napr. 750l a ja potrebujem 1500 l/h, tak mám dve možnosti. Buď danú vetvu rozdeliť na dve, alebo kúpiť silnejšie čerpadlo. @atak77 Ak by malo byť na tryske 3,4 baru, tak je slabé.
Odpovedať
@draik ja to stale nechapem ... ano, pri 45 vyskovych metroch da 750litrov, kua, ale ja mam 5 vyskovych metrov, tak kde kurva s prepacenim sa mi tam prida dalsich 40 vyskovych metrov? toto mi rozum neberie od zaciatku, chapes ... ty aj majko pisete o 45metroch vyskovych a nejakom objeme co pri tom da cerpadlo, kebyze mam zavlahu 40m nad studnou, tak to nejako pochopim ... @majkoj ako to myslis, ze nepozname konkretne cisla? - ved som tu vsetko napisal a dost detailne opisal rozmery, trysky, potrubie mam 32` to silnejsie (4,4)
Odpovedať
@atak77 Pretože aj s lubk0m zabúdate na ďalšie straty v potrubí (to nie je len prevýšenie v studni) a predovšetkým na to, že k stratám treba pripočítať tlak, na ktorom tryska riadne pracuje. -5 m výškových (0,5 baru) je studňa -Koleno, ventil, filter dajme tomu 0,5 bar (v skutočnosti viac), teda ďalších 5 výškových metrov -ležaté potrubie 0,44 baru, teda 4,4 metre výškové -tryska potrebuje 3,4 baru, teda 34 výškových metrov Dokopy 48,4 metra výškového. Pozriem do výkonovej krivky čerpadla, koľko dáva pri danej výške.
Odpovedať
@atak77 Trysky ale obvykle pracujú aj na nižšom tlaku, ale ich dostrek je kratší. Ak teda máme čerpadlo 48 výškových metrov, tak po odpočítaní strát v potrubí (min. 14,4 hm, skôr to bude 20 hm), máme 28 hm, teda 2,8 baru na tryske. Napr. obyčajná sprejová tryska má udávaný štandardný dosah pri 2,1 baru. Ak je tlak len 2 bary, tak je dostrek o niečo kratši. Ak by tam bolo len napr. pol baru, tak ani nevysunie postrekovač. Je tak treba poznať tiež druh postrekovača, trysku a prípadnú možnosť ich regulácie (obyčajná sprejová sa nereguluje).
Odpovedať
@draik Zastavme sa pri tryske = píšeš, že keď tryska potrebuje 3,4 barov je to výšková strata 34 metrov ... A toto je to, čo nechápem a zdá sa mi to ako hlúposť alebo niečo veľmi zjednodušené ... Skúsim príklad ... Podľa tvojho výpočtu má atak pred tryskou 14,4 výškových metrov ... Ak by tam teda tú trysku nemal, tak podľa výkonovej krivky čerpadla vie pri tomto prevýšení dodať 4500 litrov za hodinu ... Potiaľto sa zhodneme ... Pre jednoduchosť výpočtu uvediem, že na koniec toho potrubia dám regulátor tlaku na 3,4 bar a priamo zaňho napojím zadažďovač od Gardeny, dajme tomu S80. Nastavím ho na jeho minimálny výkon, tj budem po strekovať len úsek 5 stupňov do vzdialenosti dostreku 2,5 metra ... Spotreba vody je vtedy asi 6,6 litra za hodinu. Stále však do nej dodávam tlak 3,4 baru. A to my chceš povedať, že po tomto úkone s jednou tryskou zo smiešnou spotrebou pridám čerpadlu na krk ďalších 34 výškových metrov ? A znížim jeho výkon touto jednou tryskou z 4500 litrov za hodinu na 0 litrov za hodinu !!!! Lebo to čerpadlo z úvodného linku má HMAX 48 metrov, podľa tvojho výpočtu som mu práve dal 48,4 metra a tým pádom čerpadlo už ani nečerpá, lebo pri 48 metroch má 0L za hodinu ... Musíš uznať, že toto je absolútna blbosť ... Ja to chápem tak (a tak my to vysvetlovali aj v shope, kde som kupoval čerpadlo a takto nejak to počíta aj originál Gardena planner na ich webe) ,že Atak má proste na tej najdlhšej vetve výškové prevýšenie 14,4 metra a pri tomto prevýšení mu čerpadlo bude fungovať na 4500 litrov za hodinu ... Ak mu trysky na vetve budú spotrebovávať 1500 litrov za hodinu tak ma 3 tisícky rezervu ... Nemôže to predsa fungovať tak, že keď tie trysky otvorí zrazu bude mať četrpadlo výkon 0 litrov za hodinu (podľa jeho parametrov uverejnených na webe) ... Ak si to myslel inak, tak to prosím vysvetli lebo tomuto neuverím ...
Odpovedať
@lubk0 Ak potrebuje 3,4 baru na tryske a nebude ich tam mať, tak mu závlaha nebude riadne fungovať. Uviedol som aj príklad s obyčajnými sprejovými tryskami - ak bude tlak nižší ako potrebný, dostrek bude kratší. A taká závlaha je na nič. Ak by bol tlak na tryske malý, tak ani nevysunie postrekovač.
Odpovedať
@draik Neodpovedal si na to podstatné ... To čo si napísal, je všetkým známe ... Bavím sa o prípade, že tam ten tlak pred tryskou je dostatočný ... Ak ju otvorím a tá začne pri 3,4 bar fungovať, tak podľa teba to pridá čerpadlu 34 výškových metrov a pri tomto konkrétnom čerpadle sa jeho prietok zníži na 0 keďže bude nad hodnotou H MAX ... Toto si v svojom výpočte napísal a ja sa znova pýtam, či si naozaj myslíš, že to takto funguje ...
Odpovedať
@lubk0 Ja mám taký dojem, že obaja už trolujete. Potrebný tlak pri danom prietoku slúži na to, aby bolo jasné, či závlaha bude fungovať tak, ako má. Opakovane som napísal, že bežná tryska bude fungovať aj pri nižsom tlaku, čo je ale na dve veci, keď mi bude chýbať meter poliatej plochy.
Odpovedať
Profilova fotka
Ďakujem za túto tému a odpovede v nej, tiež som sa niečo nové dozvedel. Ale pre ujasnenie, zhodli ste sa, že atak má na najdlhšej vetve stratu 14,4 výškových metrov (1,44bar). Teda pri jeho čerpadle bude mať v potrubí tlak okolo 3,3bar a čerpadlo bude tlačiť 4500L/h. Znamená to teda to, že môže pripojiť na potrubie trysky, ktoré pracujú pri tlaku 3,3bar a ich počet je limitovaný len ich spotrebou vody ? Napríklad tam vie napojiť 3ks trysiek s pracovným tlakom 3,3bar a prietokom 1500L/h ?
Odpovedať
@draik nevyjadril si sa k tomu co pisal @lubk0 ak mas potrubbie a na nom tu trysku co potrebuje 3,5 baru, to vazne akoze za nou bude NULA? lebo ta tryska podla Teba znamena 34 vyskovych metrov a tlak za tryskou zmizne, voda bude fuc? proste v jednej tryske, na zaciatku mam 4500L/h a ta tryska to znizi na nulu? hoci tryska potrebuje len 500L/h na plny vykon ... stale mi to rozum neberie toto, vazne. @peter11balog podla toho co pise @draik to fungovat nebude a nebudes tam moct napojit tie veci ... Zajtra skusim oslovit nejaky obchod na pumpy, v KE je ich dost ... ked v dvoch špeci obchodoch mi navrhli skoro zhodne cerpadla / nerozumiem ako v speci obchode mi mozu navrhnut cerpadlo, ktore nebude fungovat ...
Odpovedať
@atak77 Opakujem to tretí raz. Tryska bude fungovať aj pri nižšom tlaku, ale s kratším dostrekom. To porovnanie tlak (tlakové straty+tlak na tryske ) vs. spotreba slúži na to, či je závlaha správne nadimenzovaná. Znovu zopakujem príklad - štandardná sprejová tryska 10A má pri tlaku 2,1 bar dostrek tri metre. Pri tlaku 2 bar, je už dostrek kratší. Teda napriek tomu, že nemám požadovaný tlak na tryske (straty+pracovný tlak trysky), postrekovač pôjde (ibaže by bol na tryske malý tlak, že postrekovač nevysunie). Akurát jednotlivé trysky nemôžem mať až tri metre od seba. Samozrejme čerpadlo musí dať pri vypočítanom tlaku dosť vody pre všetky trysky na vetve.
Odpovedať
@draik Sorry, ale naozaj sa necítim, že by sme trollovali ... Napísal si presne toto, citujem: "-5 m výškových (0,5 baru) je studňa -Koleno, ventil, filter dajme tomu 0,5 bar (v skutočnosti viac), teda ďalších 5 výškových metrov -ležaté potrubie 0,44 baru, teda 4,4 metre výškové -tryska potrebuje 3,4 baru, teda 34 výškových metrov Dokopy 48,4 metra výškového. Pozriem do výkonovej krivky čerpadla, koľko dáva pri danej výške." Pri tvojom výpočte si nad HMAX čerpadla (48 m) a podľa tvojho výpočtu dáva 0 ... Veď normálne stačí napísať, že si napísal hlúposť a nikto to riešiť nebude ... @atak77 Choď sa určite popýtať ... Neverím tomu, že ti to nepôjde tak ako má :) V každom prípade ak už tam budeš, opýtal by som sa aj na nasledovné : Moja úvaha : Ak čerpadlu nastavím, že chcem 4 Bar, tak sa asi všetci zhodneme, že v uzavretom systéme ho nemá žiadny problém spraviť ... Tj po elektromagneticky ventil závlahy, pokiaľ je zavretý, dokáže spraviť tlak ktorý si nastavíš. Po daný ventil máš totiž len 8 metrov vodorovného potrubia ... Pred ventilom ti čerpadlo z popisu bude schopné dávať aj viac ako 4500 l za hodinu ... Ak vetvu otvoríš, nastane spotreba dajme tomu 1500 l/h ... Keďže ale čerpadlo je schopné do tej vetvy na začiatku dodávať viac ako 4500 l/h (tj 3 násobne viac, ako potrebuješ) tak si osobne nemyslím, že by tlak 4 Bar neudržal ... Ja som to takto pochopil a neviem nájsť dôvod, prečo by mal tlak klesať keď čerpadlo je schopné dodávať viac vody, ako sa spotrebuje ...
Odpovedať
@lubk0 Asi naozaj troluješ, keď som opakovane napísal, že to porovnanie s krivkou súvisí s tým, či bude závlaha riadne fungovať a že tryska funguje aj pri nižšom tlaku, akurát pri jednoduchej tryske s nižším dostrekom. Ak tá tryska potrebuje 3,4 bar, aby dostrekla napr. 5m a v skutočností je na tryske 3 bar, tak obyčajná tryska dostrekne menej. Je tak potrebné vedieť, s akým pracovným tlakom tryska pracuje a aký má dostrek. Ako príklad som dal jednoduché sprejové, kde dostrek závisí od tlaku. On bude mať len po ventil stratu minimálne 1 bar (v realite okolo 1,5 baru, podľa toho, čo všetko tam dá). K tomu 0,44 ležaté potrubie.
Odpovedať
@draik Áno, to si začal písať, až keď sa nám tvoje výpočty nezdali reálne, ale v danom príspevku si tvrdil, že to bude mať na čerpadlo vplyv ako keby ťahalo 48,4 výškových metrov ... Napríklad si napísal aj toto a bol si veľmi konkrétny, citujem: "Zadávateľ dal príklad, keď na tryske potrebuje 3,4 baru. K tomu tlakové straty vedenia a spol. a sme na 4,4 baru. To mu čerpadlo dá krásnych 600 l, ale on potrebuje 1500 l/h." Stále si teda trváš aj na tých 600 l za hodinu či aj to sme len nepochopili ?
Odpovedať
Článok sa načítava...
@lubk0 Stále na tom trvám. Ak nemám dostatočný výkon pri danom tlaku, tak závlaha nefunguje správne. Znovu Ti to napíšem, že je Ti na dve veci, že Ti závlaha ide, keď nemáš potrebný dostrek - teda Ti lúč vody od jednej trysky nedosiahne k druhej, ktoré si však rozmiestnil tak, akoby tryska pracovala pri štandardnom pracovnom tlaku.
Odpovedať
@draik Takže stále trváš na tom, čo si napísal a teda, že ak mám pred ventilom výkon čerpadla viac ako 4500 litrov za hodinu, tak po otvorení vetvy s postrekovačmi klesne výkon toho čerpadla na 600 litrov hej ? S týmto ja teda naozaj nesúhlasím a počkám teda, čo povedia Atakovi vo "vodoshopoch" ... Stále omieľaš nižší tlak a nižší dostrek ... Ale o tom debata vôbec nie je ... To je predsa jasné snáď každému ... Aj ten postrekovač o ktorom sa tu bavíme má pracovný rozsah 1,4 až 3,5 baru ... A aj pri 1,38 baru pri použití vhodnej trysky môže mať variabilný dostrek od 1,8 do 4,9 metra (podľa tabuľky, ktorá je priložená k produktu) ktorý sa dá samozrejme regulovať ... Takže toto snáď žiadnu rolu nehrá a určite nebude mať nefunkčnú závlahu, ak bude mať vo vetve namiesto 3,5 baru napríklad 2,5 ... Rolu hrá len to, že sa tu tvrdí, že po otvorení jednej vetvy s 3 postrekovačmi klesne výkon čerpadla cca 8 násobne a zrazu bude schopné dodať len 600 litrov vody ... To je to na čo narážam, takže naozaj neveďme debaty o tom, ako pracuje tryska pri nižšom tlaku, lebo to naozaj nebolo predmetom diskusie ...
Odpovedať
@lubk0 Skús čítať s pochopením - porovnanie vypočítaného tlaku s krivkou čerpadla slúži na to, či závlaha pracuje tak, ako má alebo či návrh treba upraviť. A práve o tom to je, čo nevieš/nechceš pochopiť. Ak nemám potrebný tlak na tryske (s potrebnou dodávkou vody), tak je niečo zle. Preto som Ti aj uviedol opakovane príklad, že klasická sprejová tryska pracuje aj pri nižšom tlaku ako pracovný, ale závlaha nebude fungovať, ako má = nebude potrebný dostrek.
Odpovedať
@lubk0 @majkoj @draik volal som do speci obchodu http://www.pumpysro.sk kde maju v ponuke v podstate velmi podobne cerpadlo, tu vidite aj jeho krivku: https://www.prodoshop.sk/hlavna-stran... snazil som sa vytsvetlit situaciu, chlapik povedal, ze to nemoze byt problem toto. Chlapik povedal, ze to cerpadlo je to iste ako chcem kupit, len ina znacka, poznal ho. Znova som volal do predajne kde mi navrhli zavlahu znova vysvetlil situaciu (5m idem hore, potom 8m rovno k rozvodni a potom najdlhsia vetva 33m, kde su 4 trysky co potrebuju spolu na MAX vykon 1500L/h) a kus nechapali. To cerpadlo ktore mi navrli E DEEP 1200 pouzivaju uz dlho a bolo pouzite aj na vacsi pocet trysiek a aj dvojnasobnu vzdialenost ako mam ja a nebol s tym problem, takze chlapik nechapal kus, ze preco su tu pochybnosti ...
Odpovedať
Profilova fotka
@atak77 nuz ja zase nechapem, ze niekto nechape preco su tu pochybnosti :). Pises ze potrebujes 4,4 bar a 1500l/h, das sem krivku cerpadla z ktorej je jasne, ze to to cerpadlo neda, ale ty nechapes, profesional nechape a ujo v obchode nechape tiez. Nuz potom mi zostava len odporucat sa spolahnut na odbornikov a zakupit cerpadlo ake ti odporucili. Lebo viditelne moje schopnosti vysvetlit uplne jednoduchu vec viditelne zlyhavaju.
Odpovedať
@majkoj ja na tryske potrebujem 3.4 co je ej maximum ty pises ze 4.4, no neviem odkial mas tu hodnotu prikladam este raz jeden obrazok, kde som naznacil kolko l/min potrebujem to cerpadlo mi tolko vody vie vytlacit do cca 40m vysky podla grafu
Odpovedať
@atak77 pise 4.4, pretoze pod takym tlakom potrebujes vodu z cerpadla vytlacit aby si pokryl tlakove straty cestou k tryske (1 bar) a este aby ti na tryske ostalo 3.4 baru, ktory potrebujes na jej spravnu funkciu.
Odpovedať
Profilova fotka
@atak77 ja uz neviem no PS: a to uz vobec nehovorim, ze krivka a realita byva ina :-D
Odpovedať
@atak77 Ešte mi napadla jedna vec, prečo táto debata vznikla. Tvrdil si, že potrebuješ (=požadovaný tlak) na tryske 3,4 baru. Teraz píšeš, že max. 3,4 baru. Nemáš na postrekovači reguláciu a pod? Inak povedané, dosiahneš potrebný dostrek v danom spektre tlakov? Ako príklad som tu opakovane dával jednoduchú sprejovú trysku, ktorá sa nereguluje a ktorej dostrek závisí od tlaku na tejto tryske (štandardne 2,1 bar). Tvojich 3,4 bar vyzerá skôr na lúčovú.
Odpovedať
@draik toto su moje trysky, stale som pocital s MAX tlakom pri tlaku len 2bary to ma dostrek len o nieco vyse metra kratsi, je to pohoda, ale ja som pocital MAX z tej tabulky postrekovace mam od seba cca 7 az 8m, v jednej vetve az 11m, ale aj to je v pohode, na 11m mi staci 5.5m dostrek aby sa dostala voda presne medzi 2 trysky .. takze 5.5m je minimum, trysky daju naozaj viac (pri 2baroch o 3m viac ...)
Odpovedať
@atak77 nechapem, tvojim vypoctom... naco to pocitas na tu RN300 trysku, ked na 5.5m ti staci RN200 s polovicnym prietokom? Ty by si si zrejme najprv potreboval urcit co vlastne chces a podla toho pokracovat... snad nechces davat do jednej trysky 3.5baru a do inej 1.7bar, aby si nepostrekoval este aj fasadu susedom?
Odpovedať
@gashtaan RN 200 nestaci (podla mna) ... ved ma MAX dostrek 5.79metra a to je velmi blikzo hranicnej vzdialenosti u mna (pri MAX tlaku).
Odpovedať
@atak77 Písal si požadovaný tlak, nie maximálny. Predovšetkým však jedna tryska musí dostreknúť k druhej, nie ako píšeš, že len do polovice z oboch strán, teda do polovice vzdialenosti medzi tryskami. Odporúčam naštudovať si základy, správne si to nakresliť a potom počítať.
Odpovedať
@atak77 daju sa tie trysky vobec regulovat? Ja mam Hunter MP rotator, dostrek sa da jednoduchym nastavenim plynule znizit az o 25% pri fixnom tlaku.
Odpovedať
1 2
3
4 5 6
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Zavlaha a siaty travnik
06. 05. 2024 3
Vahadlova hojdacka ako ju spravit?
11. 04. 2024 14
Závlaha trávnika z potoka
02. 10. 2023 7
zavlaha-NAVRH
25. 04. 2022 3
Trampolína na trávniku a závlaha - hroz…
28. 04. 2020 14
Ako narolovat travnik a podsypat ho hli…
19. 11. 2019 3
Kobercovy travnik a zavlaha pred zimou
22. 08. 2019 4
Závlaha, návrh, cena - posúdenie
22. 05. 2019 8
Zavlaha - ako cerpat vodu zo studne
06. 08. 2018 21
Košice okolie, trávnik + závlaha
07. 06. 2018 5