Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Rekuperácia a chladenie

Zobraz úvodný príspevok

janko22 janko22

Autor diskusie

03.05.2013

Zdravim vsetkych, googlil som, prekopaval modru strechu a ine fora o vzduchotechnike, pisal som do firiem ktore sa zaoberaju vzduchotechnikou a klimatizaciou a vysledok = chaos a dezorientacia na trhu :( tak dovolte aby som sa na vas obratil o pomoc a radu. staviam montovany dom, dvojposchodovy. okna budu tienene externymi zaluziami. chcem dat rekuperaciu - blacksr navrhla rozvody z PE potrubia, priemer 150>125>100 a teraz pomoc prosim - chcel by som vediet ako by som mohol cez tieto existujuce rozvody v lete chladit??? neviem ci je lepsie kupit jednoduchu rekuperacnu jednotku a dat do domu nastene klimatizacie, alebo ci skusit najst RJ ktora aj chladi? neviem ako silno vedia RJ co aj chladia, realne vychladit/ochladit dom v letnych horucavach. len pre info, nechcem robit zemny register. takze ak mi viete poradit budem vam vdacny. pozeral som NIlan, Atera, Paul F, a vsetci nieco ponukaju, ale neviem ci to stoji za to, alebo ci radsej dat zopar nastenych klimatizacii a tak to poriesit cele. idealne by bolo ak by to islo cez RJ, ale neviem ktora by bola najoptimalnejsia, najvhodnejsia a aj cenovo rozumna. kurenie mam riesene podlahovkou a radiatormi na poschodi cez plynovy kotol, takze tie RJ ktore ponukaju aj ohrev TUV mi budu asi zbytocne drahe. ale zas tie ktore ponukaju chladenie tak automaticky maju aj ohrev TUV alebo aj kurenie - tak teraz neviem. poradte mi prosim vas - ak teda rozumiete tomu co som tu napisal :) dost sa bojim toho ze v ked nastanu horucavy v lete a mam montovany dom cize ziadna akumulacna stena na chlad, tak proste nebude toho miesta kde sa schovat pred teplom. a teploty v dome 27-28 a viac je pre mna utrpenie. takze musim to nejak schladit. mozno pockam prvu sezonu ako to bude prebiehat a potom domontujem nastenne klimatizacie, ale ak by to slo cez RJ a cenovy rozdiel oproti beznej a tej co chladi by nebol az taky velky, tak by som to chcel poriesti cez RJ. poradte mi prosim, ktorym smerom sa uberat a ake konkretne jednotky by ste odporucali? dakujem moc pekne za akukolvek radu. JD

Odpovedať

1 2

4 5 6 7

1 2

…

gorgar gorgar

14.03.2016

@cajka5 tu najdes cennik http://www.vetranie.sk/index.php?page... @stowasser co pozeram, tak ceny su uz "nemecke"

Odpovedať

ruren ruren

14.03.2016

@cajka5 Mam cenovu ponuku na kompletnu montaaz, ale samotna RJ je nacenena na 2300 €.

Odpovedať

ruren ruren

14.03.2016

@gorgar zaujima ma ci to funguje aj v zime, lobo vsade citam, ze hlavne tie lacnejsie sa viac viac venuju vlastnemu rozmrazovaniu, ako vetraniu. Samotna rekuperacia je takmer neucinna.

Odpovedať

gorgar gorgar

14.03.2016

@ruren no zalezi co od toho ocakavas ... ci uspory alebo vyvetrane miestnosti ... kedze ja som na dolniakoch, tak tu zima tento rok ani nebola ... tak asi nebudem dobry priklad pre teba .. ale v podstate rekuperacia ide u nas najviac prave v noci ked bol vonku minus skrz co2 v spalni, pred vstupom mam ale 0,7 kw elektricky predhrev, ktory sa zopne ked je minus 3 a dohrieva vzduch na plus 1, takze percenta "uspor" rekuperovania su slusne povedane v pase ... ale to ja neriesim ... za januar/februar mal dohrev spotrebu za 2 eura/ mesiac ... rekuperacia ale nie je odstavena a vetra k mojej spokojnosti ... samozrejme toto iste dosiahnes asi aj inou jednotkou nez je paul s predhrevom, bez predhrevu som to nemal tak neviem porovnat ...paul ale s predhrevom sam komunikuje , ma svoje cidla a svoje riadenie na to .... takze to predhrieva len vtedy ked musi .. ci to maju ine lacnejsie jednotky netusim , snad ano ... ak si kupis jednotku s entalpickym vymennikom tak predhrev nepotrebujes do -10 , jednotka by mala fungovat ... tak hovori marketing :)

Odpovedať

ruren ruren

15.03.2016

@gorgar Samozrejme, že mi ide hlavne o vetranie. Ja som spod Tatier a posledné dva roky sa zima ani u nás nedá nazvať zimou. Pod -15 klesali teploty možno týždeň. Ide o to či ten predhrev bude stíhať aj pri -20 a viac, hoci aj pri riadnej zime ako by mala biť teploty pod -20 netrvajú viac ako 2 až 3 týždne O entalpickom výmenníku neuvažujem. Je to novostavba a ja potrebujem dostať vlhkosť von a nevracať ju späť. Chcem sa ešte opýtať. Dajú sa otáčky ventilátorov riadiť každý zvlášť? Trebárs vytvoriť pretlak v miestnosti pri zapaľovaní do kozubu?

Odpovedať

cajka5 cajka5

15.03.2016

@rkorba Urcite to ma vyznam je dost vely objem vody, ktory este aj odobera alebo odovzdava teplo cez steny nadrze do zeme. Ja osobne by som to riesil tak, ze by som hodil cca 100-200m hadice na spod tej nadrze, tekutinu v potrubi by som prehanal uspornym obehovym cerpadlom (grundfoss alfa2+). Energticky je to menej narocne a zaroven odpada problem s nekvalitou vody. Zaroven sa mozes poistit voci marzu pridani nemrznucej kvapaliny do primarneho okruhu.... Tak by som to riesil ja, no mam vrtanu studnu...rozkopavat pozemok sa mi velmi nechce.

Odpovedať

gorgar gorgar

15.03.2016

@ruren predhrev by mal stihat .. a ak by nahodou nie, maju aj 2 Kw predhrev .. ten mne nebolo treba ... a ako vravim, ono to nezohrieva vzduch na 40 stupnov, nedokuruje .. len zohrieva nad nulu aby jednotka nemrzla .. a na to netreba silny vykon asi a aj ked bolo u nas minus 10 som to pozeral , predhrev cvakal len tak ze par sekund isiel , pol minutky stal , potom znova par sekund isiel .. riadi si to jednotka .. nejde v kuse .. entalipicky vymenik som nekupoval tiez presne z toho dovodu ako si povedal .. ale myslim ze za par rokov ho budem kupovat ... otacky sa daju nastavit kazde zvlast ... viem spravit pretlak keby som chcel ... myslim ze aj v tej riadiacej jednotke je rezim na kozub ...

Odpovedať

ruren ruren

16.03.2016

@gorgar Dik za odpovede. Myslím, že na 99 % som rozhodnutý pre Fokus 200

Odpovedať

cajka5 cajka5

16.03.2016

@kamilhe "váž kúpu rekuperátora so zabudovaným tepelným čerpadlom" Aj ked sa to nezda, tato myslienka ma opodstatnenie. Ked vezmem cenu kavalitneho rekuperatora napriklad vysie spominany Paul climos 200 za 2320€, ovladanie 180€, chladic vzduchu 500€, cerpadlo hadice atd 100€ sme na cene 3100€ (bez dph) no je to stale taky zlepenec...na ktorom treba este popracovat. Pritom cena aktivnej rekuperacie: http://www.vetrame.sk/aktivna-rekuper... je 3290€(bez dph) Isto to stoji za zvazenie. Nechapem preco susicka na bielizen s tepelnym cerpadlom stoji 500€ a tieto rekuperatory v ktorych dokopy nic nie je, musia stat tak moc. Ked toto cinania zistia, tak nas zaplavia aktivnymi rekuperatormi...

Odpovedať

majkoj majkoj

16.03.2016

@cajka5 ja ti poviem preco, pretoze vyrobcovia to predavaju ako nonplus ultra riesenie (a to teda nie je :) ) a stale sa najde kopa ludi co na to skoci :). Okrem toho porovnavas jablka s hruskami :)

Odpovedať

m168 m168

16.03.2016

@majkoj hej, je to v podstate zostava ventilatotr, ale aj tak, je nejaka ina moznost pre BFU aka bezny franta uzivatel, ako mat aspon pasivnu rekuperaciu za rozumnejsie peniaze ? lebo faktom je, ze vposlednej dobe sa ceny pasivnych a aktivnych rekuperacii priblizuju..

Odpovedať

kamilhe kamilhe

16.03.2016

@cajka5 To je mágia marketingu. Predávať oktávku za cenu ferrari, a k tomu zabudnúť spomenúť jej vysokú spotrebu. Nilan VPL 15 neobsahuje pasívny výmenník, tzn. rekuperuje iba pomocou kompresora. Kompresor má príkon 450-650W, jeho príkon sa mení podľa teploty vonkajšieho vzduchu. Nižší príkon má v zime. (toto sú údaje od predajcu) Treba si uvedomiť, že kompresor pôjde väčšinu času počas roka, čo sa prejaví na faktúre za elektrinu. V lete bude slušne krútiť elektromer. Na jar a jeseň budeš platiť niekoľko desiatok euro mesačne za to, čo by si mal pri pasívnom rekuperátore zadarmo. Myslím bežnú rekuperáciu, keď je vonkajšia teplota 0-20° , čo je podstatná časť roka. Pokial ti faktúra za elektrinu nebude vadiť, je aktívna jednotka pohodovejšie riešenie. Ešte ku chladiacemu výkonu: Chladiaci výkon 1kW, ktorý dokáže VPL15, je menej ako dodá studničné chladenie. Výkon studničného chladenia sa dá vypočitať podla vzorca: (teplota vody z výmenníka - teplota vody do výmenníka) * prietok vody [lit/h] * chladiaci výkon vody na 1 lit/h pri ohriatí o 1°C konkrétne: (23° - 12°) * 100 lit/h * 0,0011619243066192 kWh/1 lit/h /1°C sa rovná 1,28kW Keby si mal výkonnejšiu studňu a mohol by si čerpať viac vody, zvýšiš tak výkon chladenia ešte viac. Predohrev studničnou vodou sa oplatí zapnúť aj pri vonkajšej teplote 0 - 10° . Ohreje čerstvý vzduch zvonka na 12° a tým sa zlepši tepelná bilancia pasívneho rekuperátora - na výstupe čerstvého vzduchu do domu povedzme zo 17° na 20°.

Odpovedať

Článok sa načítava...

jblaze jblaze

17.03.2016

nechcem vytvarat novu diskusiu ale zaujimal by ma vas nazor, na pozemku asi 20 metrov vedlabuduceho domu mam pivnicu nad nou je garaz, pivnicu vyuzivat nebudem ak by som potiahol z domu ruru pod zemou 1.5 - 2 m a vyustil ju do pivnice kde je taktiez celorocne stabilna teplota a nasaval by som vzduch z pivnice cerstvy vzduch by do pivnice siel cez netesne dvere ktore tam su a hnal by som to do domu, dakujem za pripomienky

Odpovedať

jaro_v jaro_v

17.03.2016

@jblaze To si sa rovno mohol nastahovat do tej pivnice a viac by si usetril... :-D Ze si nemyslel vazne, ze do domu by si "nasaval" pivnicny vlhky "puch" a vonu hnilych zemiakov... ?

Odpovedať

cajka5 cajka5

17.03.2016

@jblaze Vzhladom na hygienu to bude asi problem. Skor, natiahnut co najviac plechoveho potrubia tymito priestormy, kde by sa vzduch podla rocneho obdobia ochladil/oteplil.

Odpovedať

cajka5 cajka5

17.03.2016

@kamilhe "Nilan VPL 15 neobsahuje pasívny výmenník" Priznam sa, ze toto som si neuvedomil. Naklady na prevadzku by boli moc vysoke. Asi to len predsa budem riesit ako vy aj ked sa s tym trochu potrapim... Co poviete na toto cerpadlo: M123T-10-dc-solar-submersible-water-well-ppump, nedaju sa tam regulovat otacky, no nepredpokladam to ako problem, vody je dost a predsa bude len cirkulovat. Nenasiel som lepsie prevedene cerpadlo s nizsou spotrebou a nizsim prietokom. Ostatne su vsetko plastove a siroke, to do vrtu nevlozim. Obavam sa, ze to co som zakupil z hej.sk sa velmi rychlo pokazi, no na testovanie postaci. No cena je dost vysoka.

Odpovedať

cajka5 cajka5

18.03.2016

Pre rychlejsie vyhladavanie http://www.aliexpress.com/item/Top-qu...

Odpovedať

kamilhe kamilhe

18.03.2016

@cajka5 pozrel som to čerpadlo, zdá sa že je konštruované iba pre napájanie zo solárneho panelu, lebo má zabudovaný MPPT regulátor (hľadá max. výkon solárneho panelu) . Prietok 3000 l/h je príliš vela. Môj chladič je dimenzovaný na prietok max 0,2 l/s. Pozri pripojenú tabulku. Odporúčam čerpadlo do 200 l/h, nejlepšie regulovateľné. Meral si výdatnosť studne, aký výdatný má prítok?

Odpovedať

cajka5 cajka5

18.03.2016

@kamilhe Je to riadny problem najst nieco spolahlive a dobre prevedene s malym prietokom. MPPT by problem nerobilo, to by len udrzovalo stale napatie na vstupe, no s tak velkym pritokom by vzrastol tlak v potrubi, co by mohlo robit problem. A to este planuje 160mm chladic, ktory ma nizsi prietok. Nahodou nemas vyhliadnutu nahradu za svoje cerpadlo v uzsom prevedeni? Narazil som este na kempove cerpadla, no neviem ako by to bolo s nepretrzitou prevadzkou. http://www.campi-shop.cz/katalog/kata... Vydatnost studne som meral, studne som pripravil na pouzitie tepelneho cerpadla,ktore mozno niekedy nainstalujem. Bez problemov som dosiahol 3m3/hodinu, pokles hladiny o 20cm. Prietok som testoval aj s kalovym cerpadlom, pri 10m3/hod hladina poklesla o 0,5m no susedne pozemky zatopene...prietok som meral rychlostou zaplnenia 200l sudu. Zo srandy prikladam fotku z vrtania...:-) v podstate taky pritok tam je.

Odpovedať

jblaze jblaze

18.03.2016

@jaro_v pisem ze sa pivnica nevyuziva, by si sa cudoval aky tam je vzduch prijemny fakt ::) len neviem co obsahuje vsetko a je tam sucho a chlad neviem ako je to mozne ale je to tak :)

Odpovedať

jblaze jblaze

18.03.2016

@cajka5 co myslite ze by mohlo v pivnici sposobova hygienicke problemy?,mna napada len radon neviem ci tam bola riesena nejaka ochrana je to stara pivnica ale je tam sucho , dakujem

Odpovedať

kamilhe kamilhe

18.03.2016

@jblaze vyzerá to ako lákavé riešenie, ale toto by som fakt neriskoval kvôli tvojmu zdraviu a zdraviu rodiny. V pivnici môžu byť plesne a huby, ktoré nie je vidieť ani cítiť. Pri rekuperácii je vždy maximálna snaha uržať potrubia čerstvého vzduchu maximálne hygienické. Preto sa ani neodporúča vypínať rekuperátor, lebo hrozí, že sa tlakovými rozdielmi obráti prúdenie vzduchu a vlhký opotrebovaný vzduch z domu sa dostane do nasávacieho potrubia a môže ho kontaminovať. Tak isto je extrémne dôležité meniť pravidelne filtre v rekuperátore - aspoň na strane čerstvého vzduchu.

Odpovedať

kamilhe kamilhe

18.03.2016

@cajka5 Tak takúto fontánu máš pri dome, toto naozaj závidím. Konkurencia Herľanskému gejzíru. V akej hĺbke je voda? Neohrozuje základy domu? Bol som na návšteve u známych, majú tiež tepelné čerpadlo - čerpá z jednej studne a vodu vypúšťa do druhej, a im to tepelné čerpadlo aj chladí v lete cez stropné chladenie. Či by sa v tvojom prípade nedalo chladiť výstupným okruhom z tepelného čerpadla do chladiča za rekuperátor. Hladal som BLDC / DC brushless pumps, ale nič iné vhodné som nenašiel. Jedine, čo tak varianta toho môjho BLDC , že by si ho do vrtu spustil saním dole a na výtlak našruboval kolienko smerom hore. To by sa malo zmestiť do vrtu, si myslím. Variant čerpadla so závitmi, napr. http://www.aliexpress.com/item/DC12V-...

Odpovedať

cajka5 cajka5

21.03.2016

@kamilhe :-) dakujem. Voda je v hlbke uz 4m. S tym cerpadlom s kolienkom to nie je zly napad... Rozmyslal som este nad myslienkou, spravit uzavrety okruh "solanka". Studna ma 30m, spustil by som dva tenke potrubia dole prepojene 180° kolienkom, tento okruh by som napojil na chladic v rekuperatore. Do obvodu by som dal nezavadnu nemrznucu kvapalinu, ktoru by som cerpal uspornym obehovym cerpadlom. Pri vykone chladica za rekuperatovom, teda okolo 1kW-1,5kW nepredpokladam znehodnotenie vody oteplenim s naslednou tvorbou bakterii. Problem bude zaviest potrubie z technickej miestnosti do studne, velmi zlozite vrtanie. Aky je tvoj nazor na "znehodnotenie vody oteplenim s naslednou tvorbou bakterii" pri tomto type zapojenia? Rozmyslal som aj nad vyuzitim tepelneho cerpadla. No neprislo mi to ako dobry napad, kedze v lete ked potrebuje chladit nemam co ohrievat. TUV riesim fotovoltaikov. Ak keby som ohrieval TUV cez TC, tak maly objem mam zohriaty za par hodin. Aby TC bezalo kvoli vyuzitiu chladnej odpadovej vody pre chladic vzduchu v rekuperaci, pride mi to neekonomicke. Malu cast spotrebovanej energie vyuzijem pre chladenie. Ina vec je asi stropne chladenie vasich znamych, tam je uz asi vykon chladenia ovela vyssi, aktivne chladenie ma urcite vyznam. No vzhladom na ekonomiku je tvoje domace riesenie podla mna lepsie, lacnejsie a efektivnejsie. Pri tak malej spotrebe ,moze tvoje zapojenie napajat FVE aspon behom dna.

Odpovedať

kamilhe kamilhe

21.03.2016

@cajka5 nie som špecialista na podzemné pramene a studne, ale logicky mi to vychádza tak, že voda zo studne samovolne neodteká a nedopĺňa sa studenou vodou z prameňa. Preto pri použití hada so solankou sa bude voda v studni pomaly ohrievať a tiež sa bude ohrievať pôda okolo vrtu. Skôr či neskôr by si prišiel do situácie, že voda v studni bude natolko teplá, že jednoducho stratí chladiaci výkon (cca nad 18°). Ďalšia vec je riziko tvorby baktérií. Tuším že som niekde čítal o riziku pri teplote nad 22°. Ak budeš vodu zo studne používať v dome...možno aj na pitie, tak hada so solankou v studni neodporúčam.

Odpovedať

romsel romsel

23.03.2016

@janko22 chladit sa da klimatizaciou :) je tu na zvaženie kanalova jednotka s možnosťou rozvodov ako na obrazku. U kanalovych jednotiek je možnosť privodu čerstveho vzduchu až 30%. Je tam možnosť samostatnej regulacie každej miestnosti. Takto vyriešiš čerstvy vzduch, chladenie a kurenie.

Odpovedať

rkorba rkorba

16.04.2016

Dalsi teoreticky vykrik do tmy na zatratenie :-) Co by ste povedali na to vyuzit odpadovy vzduch z rekuperacie v zimnom obdobi na zvysenie cop vonkajsej jednotky TC? Zaroven v letnych mesiacoc vyuzit chladny vzduch z TC a priviest ho na vstup rekuperacie? Samozrejme vsetko bez zasahov do TC len v ramci snehoveho pristresku vonkajsej jednotky TC.

Odpovedať

nadro nadro

16.04.2016

@rkorba celkom dobrý nápad.

Odpovedať

nadro nadro

17.04.2016

@janko22 robiť rekuperaciu vzduchu z PE potrubia /HT alebo KG/ je najväčší nezmysel a chyba ktorú môže užívateľ urobit už na začiatku inštalácie. Veľmi dôležité je aby človek mal pri rekuperacii aj konfort čo sa hluku týka a ked sa to robí z tohto potrubia systémom akým sa to robí tak máš medzi mistnostami telefón ako hrom.