Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Aký je najlacnejší zdroj vykurovania v pasívnom dome?

Zobraz úvodný príspevok

fricko fricko

Autor diskusie

29.05.2012

Chcel by som vediet vas pohlad na zdroj vykurovania v pasivnom dome avsak pri zohladneni pociatocnych nakladov a potom cena prevadzky. Tj idealny pripad lacno postavit a lacno prevadzkovat. Rozmyslam postavit kachlovu pec a v zime by som dokazal s tym vyhriat TUV avsak komin do pasivneho a samotna pec nie je lacna zalezitost a v dalsom dosledky vznikaju potom problemy so vzduchotesnostou. Alebo zvolit tep. cerpadlo co sa mi zda na jednej strane draha zalezitost a neviem ci je to navratne na druhej strane pohodlne avsak uplne nevhodne pre svojpomocnu vystavbu (musela by to urobit firma). Alebo ist cestou kvalitnej izolacie tj. vyuzit maximum z pozemku a dostat sa k nizkej potrebe tepla a tym padom vylucit komin uplne z domu (usetrene peniaze) a dokurovat priamotopom (lacne naklady). Dakujem za nazory

Odpovedať

1 2 3 4 5

7 8

…

13 14

…

mio23 mio23

13.03.2013

@mr79 Ano pardon ja som pisal bez dane, cize od 1700eur s DPH Focus light bez regulacie, regulaciu si urobite napriklad aj cez loxone.com .. zdalo sa mi ze light verzia mala cenu od 1300 bez dane... Ale nechce sa mi hladat stare cenniky, ja som si to ukladal. Je to lacnejsie a vykonejsie ako ine znacky. Ak hladam maximalnu ucinnost tak Focus urcite, potom Novus ale ten uz je drahy.

Odpovedať

mio23 mio23

13.03.2013

http://www.vetranie.sk/cenniky/jednot...

Odpovedať

peter_walker peter_walker

13.03.2013

@mr79 @giorgiogrados dakujem chlapi za kontakt, poslem vam svoj, dohodneme sa. Inak neviem ci som nezacal pisat do zleho vlakna... Pozeram ze sa tu riesia hlavne pasivne domy a ja som s tym mojim v tej nizsej lige :-) mio23 klobuk dole. Pozeral som tvoju stranku. Suhlasim s vami ze tie straty by sa dali este vylepsit ale od zaciatku som dom neriesil ako pasivny a podla toho to aj projektant riesil (neveril som ze by som to zvladol ci uz financne alebo dotiahnutim vsetkych detailov podla poziadaviek kladenych na taky dom). Pohybujem sa v prostredi kde sa za standard povazuje zateplena porobetonova tvarnica (ak vobec zateplena) + plyn a podlahovka. SIP panelmi troska vybocujem z rady. V tom systeme osobne vidim vela plusov. Viem zatial o styroch vyrobcoch v oblasti Ciech a Slovenska. Vyziadam si cenove ponuky ale ta cena sa pohybuje asi tak ako pises Marek... @mio23 Paul patri samozrejme k spicke. Manzelka vravi ze ked ma byvat v polystyrenovom dome tak jedine s umelym vetranim :-) Takze poctivo studujem a snazim sa najst to optimum. S umelym vetranim s rekuperaciou pocitam od zaciatku (tam z mojej strany niet co riesit). Ci ta ucinnost bude 80% alebo 90% velmi neriesim. Uvedomujem si ze tam do hry vstupuje viacero faktorov a samotny princip pasivnej rekuperacie ma urcity strop cez ktory sa ziaden vyrobca nedostane. Viac krat som cital ze pri takto super izolovanych domoch s rekuperaciou by sa malo skor ako kurenie riesit ohrev TUV (a energia na to vynalozena) a preto ma vlastne oslovil ci uz Nilan svojim riesenim alebo teplovodne peletkove piecky (v mojej lokalite nemam pristup k plynu). Som inak fanusik novych rieseni (fotovoltaika, tepelne cerpadla, kogeneracne kotly...) a som rad ze uz aj na Slovensku sa najdu v tychto riesenich priekopnici nastavujuci cestu k svetlejsim zajtraskom... ;-)

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch

•

thomasepd thomasepd

28.05.2013

My sme sa do pasivu rozhodli pre teplovodny krb 2kw do vzduchu 10kw do zasobnika 800l. Zo zasobnika rozvedena podlahovka a vnoreny 200l bojler na vodu. K zasobniku su pripojene solary na TUV a vykurovanie jar/jesen. Podlahovku mamem iba na prizemi. Uvidime realnu teplotu v podkrovi a podla toho tam pojdu bud infra panely alebo vykurovacia folia pod plavajucu podlahu.

Odpovedať

matorado matorado

28.05.2013

@thomasepd Cize si do "pasivu" napchal vykurovaciu techniku za cca 6-8.000€.. Ja ti gratulujem ;-)

Odpovedať

supiiik supiiik

02.08.2013

Pridam trosku aj moj nazor do sudka. Elektricke kurenie (priamovykurovacie) sa nehodi do ziadneho domu a pre PD to plati taktiez! Ja staviam PD, aby moje naklady na prevadzku boli co najnizsie a zaroven sa snazim stlacit na minimum aj investicke naklady. Pre porovnanie, prevadzkove naklady na PD (15kWh/m2) s el. kurenim su rovnake ako prevadzkove naklady pre NED (40kWh/m2) vykurovany plynom. Naco potom stavat PD so vsetkymi obmedzeniami a pravidlami, ktore so sebou prinasa, ked staci NED a som na tom istom? Ale o tomto to nie je, aspon teda pre mna nie. Treba hladat ine riesenia a kto hlada najde. Moja volba je TC do PD. Samozrejme, ze tam nejdem pchat TC za 7tis EUR. Pri dome so stratou 1,5kW je to zbytocna a prehnana investicia. Na nasom trhu je momentalne iba jedno ci dve male TC urcene na kurenie. Jednym z nich je aj Ochsner, ktory tu bol spomenuty, ale kedze ide tiez o vysoku investiciu (cca 4tis EUR) a ma ostry vyparnik, tak som ho z mojho zoznamu vylucil. Je to paradox, ze tepelne cerpadlo ma v kuchyni kazdy jeden z nas (chladnicka), ale do PD to uz vhodne nie je... Moja volba je bojler s integrovanym tepelnym cerpadlom (vykon do 3kW). Cena je cca 1500EUR, ale kedze je to system vzduch/voda, tak treba este priratat par stovak za novy doskovy vymennik a cena prace chladiarenskej firme, ktora ten vyparnik prehodi. Cize mam lacne TC zem/voda. V spojeni s podlahovym kurenim mam razom zo spotreby 15kWh/m2 spotrebu niekde na hranici 3kWh/m2. Treba si uvedomit, ze TC je len vacsia chladnicka (co sa vykonu kompresora a vymennikov tyka) a dnes pomerne drahe zariadenie, pretoze sa vyraba v obmedzenych mnozstvach, co predrazuje vyrobu. Za 20 rokov to moze byt celkom inac a TC moze byt standardny zdroj tepla pre vacsinu domov. Ak sa toto stane realitou, tak gratulujem vsetkym, ktory si teraz do podlahy zabetonuju el. kable namiesto teplovodnych trubiek. Tie sa totizto daju pripojit v buducnosti na AKYKOLVEK zdroj tepla, el kable sa nahradzaju velmi tazko. Samozrejme rekuperacia co najjednoduchsia a najlacnejsia, zaroven s co najvyssou ucinnostou. Ziadny el. dohrev, by-pass, zlozita regulacia, aktivna rekuperacia a podobne zalezisti, ktore iba predrazuju samotnu RJ, ale realny prinos je minimalny. Cize kludne aj ten najlacnejsi Paul (ja davam prednost Atrei). Velmi by som nehladel na ucinnost udavanu v letaku, skor by som hladal grafy so zavyslostou ucinnosti/prietoku vzduchu. Atrea ma tieto grafy k dispozicii, zial, pre Paul som nieco podobne nenasiel.

Odpovedať

olivs olivs

02.08.2013

@supiiik paci sa mi tvoje riesenie tepelneho cerpadla. uz si to tak zrealizoval? kolko ta to nakoniec vyslo? zem/voda - co to znamena v realizacnej faze, co vsetko treba spravit v exterieri, a ako sa prip. pripravit na realizaciu takehoto niecoho pred robenim fasady? vdaka

Odpovedať

mom3 mom3

02.08.2013

@supiiik Co to znamena, ze to cerpadlo od firmy Ochsner je ostry vyparnik a preco je to zle?

Odpovedať

supiiik supiiik

02.08.2013

@olivs Este som to nerealizoval, zatial je to vsetko len v mojej hlave, to pride na rad az niekedy na jar. Jedine, co som zatial robil je, ze som pod deku natahal dve trubky navyse (LDPE, ake sa pouzivaju na vodu) a tieto budu spajat exterierovy zemny vymennik s vymennikom v tepelnom cerpadle. na zahrade budem mat zakopaneho "hada" v celkovej dlzke 200m. budem kopat jamu 24x0,6m, kde bude ulozeny vymennik v tak trochu kompaktom prevedeni, nieco ako slinky.

Odpovedať

supiiik supiiik

02.08.2013

@mom3 to znamena, ze v zahrade nie su natahane umelohmotne trubky, ale medene potrubie v ktorom prudi chladivo (dajme tomu, ze by to bol freon, ktory sa uz nepouziva), v umelohmotnych trubkach prudi nemrznuca zmes zmesana s vodou. Taketo riesenie ma svoje vyhody ako vyssia ucinnost, ale rovnako aj zopar nevyhod. Medzi ne patri napr aj to, ze musi byt dodrzany urcity vyskovy rozdiel medzi vymennikom zakopanym v zemi a TC samotnym. Ak je tento rozdiel velmi velky, tak su problemy s dopravovanim oleja do kompresora a TC trpi a zivotnost sa znizuje. Ja nebudem mat pivnicu, takze ten vyskovy rozdiel by bol vyssi, ako je povolene.

Odpovedať

olivs olivs

02.08.2013

@supiiik a mas prehlad aku predpripravu by to chcelo (pred fasadou) pre tep.cerpadlo vzduch-vzduch? diik

Odpovedať

Článok sa načítava...

supiiik supiiik

02.08.2013

@olivs TC vzduch/vzduch je vlastne obycajna klimatizacia. Pokial viem, tak vnutornu a vonkajsiu jednotku spojuju dve tepelne izolovane medene potrubia a komunikacny/napajaci kabel. Nejaka priprava asi ani nie je mozna, mozno natahat tie potrubia a chranicku pre kabel, ale to by bolo asi na debatu s firmou, ktora to bude zapajat. Do potrubia sa nesmie dostat vlhkost a rovnako priemer potrubia je zavysli od vykonu TC. Chladiarina nie je moj odbor, zaujimam sa o to len ako amater, takze moje rady prosim ber s rezervou.

Odpovedať

olivs olivs

02.08.2013

dakujem!

Odpovedať

jozob jozob

18.09.2013

Ja to riesim uz asi trochu neskoro, ale asi aj tak vas tiez poprosim o radu (inak, tiez staviam pri PO ). Ide o prizemnu pasivnu drevostavbu s tepelnou stratou 3,2kW. Uz mam aj poter, aj komin, ale rozmyslam co dalej. Projektant navrhuje rekup. jednotku Atrea RB4, ktora by sa vyuzivala na teplovzdusne vykurovanie (rozvody VZT uz su zrealizovane), kotol na peletky na doplnkove vykurovanie a bojler s TC na ohrev vody. Do kupelne vykurovacia rohoz. Co vy na to? Ak je to podla Vas ok, odporucate nejake konkretne produkty? Alebo by ste to riesili nejako inak?

Odpovedať

majkoj majkoj

19.09.2013

Ekonomicky je nezmysel pouzivat tolko zdrojov tepla. Zasadnou otazkou je, ci mas naozaj pasivny dom aj v skutocnosti. Neviem ci si staval sam, alebo firma. Ak firma neustrazila kopu potrebny detailov (od tepelnych mostov, az po BD Test) rychlo sa moze stat, ze vykurovanie bude zlym snom. To sa hlavne stava ak vypocitana merna spotreba tepla je tesne pod hranicou PD teda 15kWh/m2/rok , kolko ti spocital projektant ?. Pokial si si isty, ze je vsetko poriadku uplne ti staci na dokurenie v treskucich zimach elektricky konvektor. Ako zalohu mozes mat nejaku krbovu vlozku, ale to musi byt k dispozicii komin co nema zadne odvetranie ustiace do domu (najlepsie ziadne), externe nasavanie vzduchu a hlavne tesna vlozka. Inak je BD Test v prdeli a tym aj cely vypocet PD Domu. Teplovzdusne vykurovanie ma par nedostatkov. Vzduch je pomerne zly vodic tepla, preto je potrebne na pozadovany vykon velke mnozstvo vzduchu. A to znamena hluk a prach. Osobne by som s tym nepocital pri stratach nad 2kW. Takze zaver, ak je dom naozaj PD, na mrazy elektricky konvektor a na TUV solar. Pri rekuperacii by som sa osobne pozrel na nejaky stroj od vano alebo wamak.

Odpovedať

muskaat muskaat

19.09.2013

@supiiik pises ze za 20 rokov moze byt TC standardny zdroj tepla a ze gratulujes vsetkym co zabetonovali kable , ale tak isto ako sa pohne vyvoj TC sa pohne aj vyvoj Fotovoltaickych clankov ktore mozno budu mat aku ucinnost ze bohato vykuria cely dom , je velmi odvazne tvrdit co bude za 20 rokov ... :)

Odpovedať

matorado matorado

19.09.2013

@jozob Ad1 pochybujem, ze rozumies vyznamu slova PASIV.. Ad2 tolko zdrojov tepla je moc aj na kona :-D

Odpovedať

cubicomp cubicomp

19.09.2013

@jozob na pasivny dom mas nejako moc zdrojov vykurovania, nemyslis? Asi sa niekde stala chyba. Bud to ma od pasivu straasne daleko alebo niekto nepochopil energeticku narocnost domu ked naprojektoval kurenie ako v obycajnom dome

Odpovedať

majkoj majkoj

19.09.2013

@supiiik niecko k tvojemu napadu s TC. Dajme to mu ze mas PD na hranici 15kWh/m2m/rok a mas dom 100m2. To je 1,5MWh na kurenie rocne. Aj najmensie cerpadlo s instalaciou a kolektorom tazko spravis pod 3000E. Pocitajme, ze NT sazdba je 0,12c/kWh. To je rocne 0,15*1500, teda 225E rocne na kurenie. Z toho 2/3 usetris s TC, toje 150E rocne. Navratnost bude teda 3000/150, 20rokov. Predpoklad je, ze niekde pri 15 rokoch odide na TC kompresor. TC v PD je ekonomicky nezmysel. Problem je ale v tom, ze vacsina deklarovanych PD v skutocnosti PD nie je :).

Odpovedať

buggy buggy

19.09.2013

Ja mam naplanove kurenie aj ohrev TUV elektrokotlom. Kurenie ma netrapi, ale vadi mi, ze ohrev vody ma bude stat viac ako kurenie+varenie+cela spotreba spotrebicov v dome. Takze stale hladam sposob, ako to najlacnejsie investicne znizim aj prevadzkovo. Jedna z variant by mohlo byt aj TC, ale pre ohrev vody, cize bojler s TC. Vzduch by bral samozrejme z vonka. Myslite, ze je to blbost? Ze proste biznis neokaslem a bud budem platit pri kupe alebo pri prevadzke a za malo to proste nejde?

Odpovedať

jozob jozob

19.09.2013

Tak zdrojom tepla je len kotol s malym vykonom na dohrev rekuperacie, rohoz v kupelni je na zvysenie teploty pri sprchovani s obcasnym pouzitim. A bojler na ohrev vody. Takze tych zdrojov az tak vela nie je. Potreba tepla na vytapanie je podla projektu 6,4kWh/m2.a. Staviam sam, takze detaily kontrolujem, len ten komin asi nebol dobry napad - ale uz je postaveny. Otazka teda je ako to poriesit teraz. Tiez nechcem kombinovat vela veci a nedoplatit sa.

Odpovedať

majkoj majkoj

19.09.2013

@jozob Pisal si o kotly, o peletkach, o vykurovani rekuperaciou, to je vela zdrojov. Koli doohrevu rekuperacie je zbytocne davat nejaky kotol. Ten doohrev sluzi len na to aby sa vykryli straty, rekuperacie. Na to staci jednoducha spirala. Inak by si ku kotlu potreboval vymenik a nemrznucu zmes, zbytocna investicia. Hlavne by som sa projektanta dobre spytal, ako rekuperacia, ktora je navrhnuta, riesi mrznutie vymenika v zime. Ked je totiz von zima, na vymeniku sa z odvadzajuceho vzduchu kondenzuje voda. Pri nizkych teplotach zamrzne a moze znicit vymenik (hlavne ak je plastovy a nie hlinikovy). Vela rekupercii na to zareaguje tak, ze znizi otacky privodneho ventilatora a prechadza do potlakoveho rezimu. A toje pre dom s kominom dost problem. Mimochodom aky mas komin ? @buggy ak naozaj necitas pri sviecke, tak spotreba domu urcite nebude menej ako ohrev TUV :). TC len na ohrev vody je nenavratna investicia. My sme 2+1 a rocne to vypada na cca 1MWh na TUV, co je cca 120E rocne. Ak das TC vzduch voda usetris cca polovicu, cize 60E. To TC s instalaciou tazko zozenies pod 1200E (ako rozdiel cisteho bojlera a bojleras s TC) cize navratnost 20 rokov. Jedine ako tak navratne riesenie bude asi solar.

Odpovedať

majkoj majkoj

19.09.2013

@buggy prave som zistil ze trepem :). 1MWh je s TC bez TC vy to bolo asi 2,5MWh, cize rocne by si usetril cca 150E, cize navratnost by bol okolo 8 rokov za predpokladu, ze by ta investicia navyse bola do 1200E (ale to vidim ako problematicke).

Odpovedať

palo18 palo18

19.09.2013

@majkoj a to je aké TC za 1200?

Odpovedať

majkoj majkoj

19.09.2013

@palo18 ja som nepisal, ze je TC za 1200E, ale ze investicia navyse je 1200E. Rozumej ak ma npr cisto bojler riesenie stoji 600E a bojler s TC 1800E. Tie lacne riesenia sa v tej cenovej kategorii pohybuju.

Odpovedať

palo18 palo18

19.09.2013

@majkoj Tak, napísal si to tak šalamúnsky :-D ale to aj tak nemení nič na tom že do TC za 2jku by som nešiel.

Odpovedať

majkoj majkoj

19.09.2013

@palo180 musis provnavat porovnatelne :). Aj TC za 2ku ma v sebe uplne to iste co za6ku :). A v tomto pripade by bola pri drahsom navratnost v nedohladne.

Odpovedať

palo18 palo18

19.09.2013

Porovnávam :-D nepoznám, neprichádzam do styku zo žiadny TC ktoré by bolo kvalitné za 2jku. A fakt návratnosť pri lacnom je v nedohľadné oproti kvalitnému a drahšiemu, meniť kompresory nie je lacná záležitosť :-D keďže ti to pri ňom nik nezaručí koľko vydrží.

Odpovedať

majkoj majkoj

19.09.2013

@palo18 no ci si kupis TC od zeravika, hot jetu, alebo wamaku az po tie naj, vo vsetkych najdes rovnaky kompresor. Aj v cinskych najlacnejsich najdes mozno nie kompresory od copelandu , ale mitsubishi, panasonic. Kompresor problem nie je. A ked ma odist odide aj tak, tiez ma potesil kompresor v mojej kua drahej ladnicke elektrolux. Niekedy byva problem skor v regulatore (aj ked vela zo spominaych ma Siemens RVS41 alebo 63) ale ten najvacsi je servis. To je zasadny rozdiel medzi lacnymi a drahymi. Ja ked zodvihnem telefon tak na druhej strane je ochotna osoba co poradi.