Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Zateplenie a izolácie

Sivy polyatyren alebo biely

Zobraz úvodný príspevok

martin25 martin25

Autor diskusie

03.11.2014

Zdravym strechaci je velky rozdiel medzi 25cm siveho polystyrenu alebo 25cm bieleho polystyrenu ale nemyslim cenu!mam na mysli izolacne vlastnosti.dakujem za odpovede.

Odpovedať

1 2

abobo abobo

04.11.2014

@janvirostko :-D Zaujimava uvaha. Taktiez je zaujimave preco tieto udaje niesu dolozene k atestom... Inac mrkni toto bod 9.): http://www.polyform.sk/files/vp/vyhla... TOTO VYHLASENIE O PARAMETROCH SA VYDAVA NA VYHRADNU ZODPOVEDNOST VYROBCU. :-) K tomu nemam co dodat :-)

Odpovedať

janvirostko janvirostko

PRO

04.11.2014

@abobo taky mam pocit, ze len hladas, coho sa chytit :-) Ja si to vysvetlujem tak, ze za parametre je pri vyrobe zodpovedny vyrobca a nie skusobny ustav. Skusobny ustav dostane nejake vzorky na testovanie. Vyhodnoti ich a na zaklade toho vyrobca vyda vyhlasenie o parametroch na zaklade toho nariadenia EU. Jasne, ze zodpovedny je vyrobca.

Odpovedať

janvirostko janvirostko

PRO

04.11.2014

@abobo a aky bol ten Palov zdroj tepla?

Odpovedať

doors454 doors454

04.11.2014

@abobo ale to iste je aj na bielom http://www.polyform.sk/files/vp/vyhla...

Odpovedať

abobo abobo

04.11.2014

@janvirostko mozno, len mi to tak nejak nahodou zapada do konspiracie. :-) OK ked neverim deklarovanym parametrom biely - sedy pri rovnakej hrubke, ako ich porovnat (schvalne nepisem zmerat) aby bol vysledok relevantny?

Odpovedať

abobo abobo

04.11.2014

@janvirostko myslim ze spirala.. @asex je tak?

Odpovedať

abobo abobo

04.11.2014

@doors454 presne tak. A dany atest ani bieleho ani sedeho sa u skusobneho ustavu stavebneho neda vyhladat :-D

Odpovedať

doors454 doors454

04.11.2014

@abobo pozri si moj prispevok 22:18

Odpovedať

abobo abobo

04.11.2014

@doors454 :-D a vies ze ani ja. Ja mat atest od nezavisleho ustavu (ktory sa zhoduje s tym co tvrdim ), iste ho prikladam k svojmu prehlaseniu o parametroch vyrobkou. No nie?

Odpovedať

jan45 jan45

05.11.2014

prevdepodobne sivý PS (PSg) by mal mať vyššiu účinnosť, pretože využíva vnútorný odpor prechodu tepla medzi dvomi hmotami z ktorých sa skladá, proces výroby ale ťažko dokáže zabezpečiť rovnomerné rozloženie grafitu na guličkách a teda znižuje predpokladaný účinok. Záleží od technologickej disciplíny výrobcu. Takže je to ako s autami. Odvezie ma aj Fabia, ale ak na to niekto má, môže ísť do Tesca aj na Porsche.

Odpovedať

majkoj majkoj

05.11.2014

@abobo "A odraz salavej zlozky vnutri materialu je nezmysel." Pevne dufam, ze mas okna bez heat mirror, pretoze to je potom tiez len marketing :). Tie totiz funguju na uplne rovnakom principe :). Nikto netvrdi, ze sa ziarenie siri vnutri polystyrenu. Ale kedze je napeneny su v nim vzduchove "bubliny" rovnako ako pri oknach. A povedzeme si otvorene IR kamera NEMERIA teplotu !!! Meria IR ziarenie a to je silne zavisle od emisivity daneho materialu. Takze nemozes merat s rovnakym nastavenim emisivity dva rozne materialy (aj ked mnoho materialov ju ma podobnu). Cize toto cele je presne zonglovanie s nepresnymi cislami.

Odpovedať

majkoj majkoj

05.11.2014

@abobo a pokial ich chces porovnat, ja by som voli inu metodiku. Vyrobis dve kocky z EPS, bieleho a sedeho. do vnutra das ohrievac a PRESNE cidlo teploty. Zajdes niekam kde je poriadne zima a budes obidve kocky par hodin vnutri ohrievat PRESNYM regulatorom na konkretnu teplotu. Zaroven budes merat dodanu energiu. Ale upozornujem, ze aj tato metodika ma svoje uskalia v presnosti merania a samozrejme nesmie fukat vietor :)

Odpovedať

Článok sa načítava...

abobo abobo

05.11.2014

@majkoj heat mirror je ale pokovena priehladna folia a obklopena z obidvoch stran vzduchovou medzerou medzi heat mirror a sklom. To neni to iste ako vzduch vnutri bunkovej struktury EPS. Ano viem a preto pri merani IR kamerou som Palimu povedal ze nech ma povrch rovnaku emisivitu lebo vysledky budu nevierohodne. Meral teda povrchovu teplotu materialu s tou istou emisivitou. Myslim ze robil sendvic EPS + SDK. Uz si to nepamatam bolo to minuly rok. @asex nech sa pripoji, vie co meral a co nameral :-) Ja len viem ze to skoncilo tak, ze sedy EPS rozhodne nevychadzal ako o 20 % lepsi izolant.

Odpovedať

abobo abobo

05.11.2014

@majkoj ja som to chcel overit jednoduchsie, amaterskejsie, ale porovnatelny princip. Dve kocky sedy a biely rozmerovo rovnake. Do vnutra obidvoch v rovnakom case vlozit identicke sedemdecky ktore v rovnakom case naplnis vriacou vodou z jednej kanvice a zavieckujes. Vlozis do kocky z EPS a zapenis vrchnaky biely/sedy a pritazis nech drzi. Po urcitom dlhsom case napr. 5 hodinach porovnas teploty vody. Amaterske no verim ze nazorne a vierohodne..

Odpovedať

majkoj majkoj

05.11.2014

@abobo heatmirror je uplne to iste ako grafit v Neopore. Heatmirror v oknach je naneseny na jednej strane skla, nie je to folia. Pokial viem je to tam "naparene". Z jednej strany je sklo z druhej vzduch. V Neopore mas vzduchove bublinky, ktore maju ten "heat mirror" na svojom povrchu. K pokusus IR kamerou. To ze je nieco o 20 percent lepsi izolant neznamena, ze je o 20 percent nizsia teplota ! A ako pozeram tie snimka, tak ta kamera v tom nastaveni pochybujem ze nieco rozlisi. Tvoj pokus by bol urcite lepsi na orientacne overenie, len si musis vopred vypocitat ocakavane hodnoty a zisiti ci si to schopny zmerat a ako presne. Akurat vidim trosku problem v nelinearite ktora vznikne meniacim sa rozdielom teplot.

Odpovedať

majkoj majkoj

05.11.2014

@abobo a este jedna malickost rozlisenie a presnost su dve absolutne rozne veliciny :) . To, ze kamera ma rozlisenie 0,1C absolutne neznamena, ze meria s presnostou na 0,1C . http://www.trinstruments.cz/t620#&pan... rozlisenie 0,04C ale presnost +- 2C

Odpovedať

abobo abobo

05.11.2014

@majkoj omyl. Heat mirror je folia nariahnuta medzi tabulami skla paralelne s nimi. Je to akoby trojsklo kde strednu tabuku nahradi pokovena folia. Pri stvorskle su obvykle nahradene dve stredne tabule heat mirror. Takze to je nieco uplne ine, kedze je tam klasika rozostup medzi heat mirror-sklom niekolko milimetrov... Ano JE JASNE ze zlepsenie R konstrukcie o 20 % neznamena o 20 percent nizsiu teplotu. taka blbost by ma nikdy ani len nenapadla. :-)

Odpovedať

abobo abobo

05.11.2014

@majkoj v tomto mas samozrejme pravdu. ZVLASTNE vsak je ze ked meranie opakoval s roznymi hrubkami vysledky boli vzdy posunute tym istym smerom a teda neslo o rozoplyl hodnot raz nameram ze biely je lepsi a raz ze horsi... Vzdy vysiel sedy s vyssou povrchovou teplotou a teda horsie. A povrch mal rovnaku emisivitu. Tak kde je pravda?

Odpovedať

majkoj majkoj

05.11.2014

@abobo meraciu techniku robim 17 rok, sice sa pletiem viac okolo aut, ale princip je rovnaky. Zazil som uz tolko nelogickych vysledkov, kde sa dlho patralo preco, ze ma uz nic neprekvapi :). Vacsinou je to chyba metodiky, alebo kalibracie. Co sa tyka heat mirror, viditelne existuje aj tvoje riesenie s foliou aj moje s pokovenim na skle :)

Odpovedať

janvirostko janvirostko

PRO

05.11.2014

@abobo v podstate toto testovanie je len plytvanie casom. Aj ten tvoj napad s flasami. Potrebujes mat ustaleny teplotny stav. Rozdiely su take malicke, ze potrebujes velmi presne meracie pristroje. Kup si technicku normu ako sa stanovuje lambda pri doskovych izolaciach a rob podla toho. Inak to nema zmysel. Casom zistis, ze to nie je v tvojich moznostiach. Ostane ti len to, ze budes hundrat a neverit skusobnym ustavom a vyrobcom. Mozno niekto neskor objavi, ze niekto podvadzal a ty si povies, ze si to cely cas vravel :-) Teraz sa treba zmierit s danymi parametrami. Tie polystyreny sa netestuju len u nas, ale v kazdej krajine. Myslis si, ze vsetci to robia zle a ty a Palo to cele vyvratite? Co som si vsimol, tak pri EPSg deklaruju vacsinou 0,031 alebo 0,032. Marketingovo zacinaju do toho pchat charakteristicke lambdy, ktore su este o tisicinu nizsie oproti deklarovanym :-D U nas bolo tiez najprv 0,032 .... potom jeden z tych nasich vacsich vyrobcov zacal deklarovat 0,031...a potom sa zrazu prisposobili aj ostatni. EPSg od Isoveru ma v CR 0,032 a u nas 0,031. Normu na stanovenie lambdy mame v podstate rovnaku ;-)

Odpovedať

asex asex

PRO

05.11.2014

@majkoj rozlíšenie hovorí o citlivosti prístroja. presnosť od kalibrácie. Takže ak meriam s citlivosťou 0,1 stupňa tak je jedno či to má teplotu 14 alebo 18 stupňov ale aký je ich vzájomný rozdiel teplôt. Pri testoch som zistil že nie je šedý ako šedý aj keď podľa výrobcu by mali byť rovnaké. Naviac do ústavov sa posielajú tie najlepšie vzorky, nie tuctovky. Pri priamom meraní rozdielu emisivít som zistil rozdiel 0,2 stupňa, ale rozdielnosť povrchovej teploty bola výraznejšia v neprospech sivého. @janvirostko @abobo Priamo od výrobcu som dostal vzorky na testovanie. Ako som zistil všetky údaje o výrobkoch sa preberajú zo zahraničia a u nás sa neoverujú iba preberajú a len sa im dá naše razítko. Naviac testy v labákoch sú ako testy na spotrebu áut... nereálna spotreba, ktorú si však každý vie skontrolovať, ale u EPS nie. Každý môže spochybniť moje výsledky, ale nikto ich nemôže vyvrátiť lebo nikto sa tomu nevenoval tak ako ja... V zime spravím nové testy a budú nepriestrelné pre každého... nech už dopadnú akokoľvek.

Odpovedať

majkoj majkoj

05.11.2014

@asex to co pises nie je celkom pravda, pretoze chyba pristroja nie je nic konstantne co poriesis nejakou kalibraciou. Za roznych podmienok, teploty, vlhkosti okoliteho ziarenia atd, mozes mat raz chybu 2C a raz-2C. Ako sam vies uz len to, ze sa ty postavis pred merany objekt sposobi chybu. Na meranie toho co planujes sa pouzivaju uplne ine zariadenia v uplne ine cenovej kategorii. Ten pokus co som navrhol ja, by odpovedal realite a chybovost meracieho retazca je daleko jednoduchsie kontrolovatelna.

Odpovedať

stowasser stowasser

05.11.2014

Myslim, ze povrchova teplota 250ky polystyrenu bude v oboch farebnych vyhotoveniach rovnaka, ide skor o priebeh teploty v polystyrene. Resp test robit sposobom, ze mat v interieri rovnaku teplotu, mat rovnaku teplotu vonkajsej strany steny (myslim muriva) a potom porovnat rozdiel hrubky polystyrenov. Takze treba pouzit dve teplotne cidla, jedno v interieri a druhe na hranici izolacie a muriva.

Odpovedať

janvirostko janvirostko

PRO

06.11.2014

@stowasser ani tymto sposobom to, zial, nezistis.

Odpovedať

dominik_boksansky dominik_boksansky

07.11.2014

A co tak kupit v stavebninach rozne vzorky sedeho, bieleho EPS od roznych vyrobcov a dat to odskusat niekam do skusobne bez toho aby vedeli vyrobcu? :) Je u nas taka skusobna a co by to stalo? Zlozme sa vsetci koho to zaujima a budeme mat presne informacie :)