Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Voľné diskusie

Svojpomoc - aká tvrdá bola vaša svojpomoc?

Zobraz úvodný príspevok
Nie každý má ideálne podmienky - darovaný pozemok, pomoc rodičov, úspory dvoch ľudí, pravidelný plat dvoch dospelých, veľká pomoc rodiny. Niekto si všetko musí doslova vydrieť, okolnosti ho donútia urobiť väčšinu prác. Napríklad ja začínam stavbársku sezónu koncom februára a prakticky celý rok, dovolenky, sviatky, soboty, poobedia a večery po práci až do vianočných sviatkov. Plán sa ako inak samozrejme neplní. Je to ťažké, zafinancovať pozemok, prakticky platiť všetko z jedného platu, drieť na stavbe o jednej osobe, sledovať počasie, kedy prídu mrazy, večer keď idem zo stavby za tmy sa báť či ma niekto v tme bez osvetlenia nečaká. Počítam každé euro, vyjednávať zľavy, na konci sezóny zobrať na spotrebákoch pár tisíc, cez zimu to chytro splatiť a tak rok čo rok. Zodratá zhrubnutá koža na rukách, občas ruky čierne, že sa nedajú ani vydrhnúť, seknutie v krížoch, zlomené nechty, rezné rany, atď. Robil som prakticky všetko o jednej osobe - stavba lešenia, montáž okien, dverí, zateplenia, omietky, sadrokartón, dokonca som sám urobil časť strechy, na čo som si zatiaľ netrúfol sú rozvody vody a kúrenia, nemám skúsenosti, nemám známeho, ktorý by mi poradil. Do nehnuteľností som investoval z výplat > 120 tis euro, najprv veľmi náročná prerábka starého domu rodičov na dvojgeneračný - životná hlúposť, tam som finančne vykrvácal, chýba mi tých zainvestovaných 60tis a teraz vlastné bývanie. Dá sa naozaj tvrdou svojpomocou ušetriť 45-50% z ceny domu, ale chce to 3-4 roky vojenského režimu na stavbu domu a 1-2-3 roky na úpravy okolia, len čo ta zo to stojí. Život treba aj žiť a nie chodiť z jednej šichty do druhej šichty, vydrieť na stavbe > 10 rokov Čo všetko ste na dome robili sami, ako ste to finančne a pracovne zvládli ak vám nik nepomohol, pomohli vám aj rodičia?
Odpovedať
1 2
3
4
…
8
@roman_x my sme si tiez mysleli, ze to dame svojpomocne, ale sme este ani poriadne nezacali a bolo nam jasne, ze zodrat sa nemienime a tak sme sa zmierili s tym, ze tych prachov bude musiet ist do toho viac.. "Tazke" prace, ako zaklady a hrubu stavbu, sme si dali urobit, strechu mame vazniky, takze tie nam doniesli, ale montovali sme si to sami. Potom zase plech na strechu, to sme si dali urobit.. Zateplenie stropu, podhlady, elektriku, vodu, podlahy, kachlicky, malovanie.. to uz sme zase zmakli sami. Omietky a okna sme si dali urobit.. A ostatne dokoncenie vnutra, to uz sme zvladli.. A celkom sa cudujem, ze sme to pomerne rychlo dorobili, aj ked pomohlo tomu hlavne to, ze sme sa v istej faze prestahovali do jednej izby, ktoru sme si dokoncili a potom sa uz inak robilo, ked sa dalo do vecera tahat a nikam sme nemuseli chodit. Mysleli sme si, ze minimalne o pol roka dlhsie nam to bude trvat, ale ozaj to byvanie na stavbe velmi prispelo k skrateniu casu.. A dvor - ten dorabame stale a nieco este stale nie je, ani dlho nebude,ako napr. zamkova dlazba na parkovisku (zatial musi stacit strk), alebo pohon brany (ani nejak hrozne nechyba..). Je to aj o prioritach a miere (ne)pohodlia..
Odpovedať
Ako klobuk dolu kto sa na toto svojpomocne da. Mne by to za to nestalo, nemam na to ani nervy ani chrbat a partner tiez nie.... Zarazilo ma jedine hriech nedela (??), navaris a vytratis sa?? povinnosti ako zehlenie? manzelka netoleruje tvoje snahy o vlastne byvanie? Ako ja chapem, nie si s dietatom s nou, ale nesedis predsa v krcme. Moj chlap makal od rana do vecera nepovedala som ani slovo, materska, potiahla som isla som do prace... ved nas to zivi a byvanie mame spolocne. Druha vec,ked sa pozriem na pozemky okolo, vsetci co svojpomocne stavaju (okrem nas viac menej kazdy, iba jedna rodina ma montovany dom, cize prislia zlozili apostavili im to), makaju tam vsetci... tj obaja partneri. So susedou sa smejeme, ze ja viem opravovat pokazene na nasom dome a ona sa naucila tiez vsetko co sa dalo a cele dni hrabe este dvor a upravuje okolie, zbiera kamene ked hrube veci nevie, lebo partner v praci a vybavuje a zjednava materialy, papierovacky a vsetko je na nej. Tiez mali male deti doma, dokonca 2 chlapcov s rozdielom jedneho roka (v case najvacsje stavby mali 2-3 roky). AKo klobuk dolu pred tymi co sa na to daju. S pomocou to ide lahsie, s podporou tiez. Ja by som sa pokusila aspon jedneho cloveka na vypomoc zohnat. Aj za cenu ze jemu sa bude musiet raz pomoct tiez. Skus si ujasnit priority doma, ci partnerka vobec chce ist do domu, ci sa chce tomu venovat, a pomahat. Ak nie tak na co?? Znicis si nervy, znicis si zdravie... a clovek si viac vazi ak prilozi ruku k dielu :)
Odpovedať
Áno, práca v nedeľu patrí medzi tzv. ťažké hriechy, za to dostanete extra vyn..., všetko aj ľahké práce, nič nezostane nepovšimnuté. Je to smutné, že v minulosti takéto extrémy pri stavbách neboli, všetci si pomáhali, ľudia boli o 14:05 už pred fabrikou. Dnes prídete domov neskoro, nič nestíhate a jeden deň sa vám zoberie. Majú v tom jasno, robil si v nedeľu? Robil. Bodka, nič viac k tomu dodať netreba. Nie každá žena zvláda 100% všetky práce v domácnosti, máme tu bio eko módu, len s kašičkami pre dieťa strávi večnosť. Takisto dokončenie, niekto chce mať všade čisto a dokončovačky za behu neznesie. Hovorím, ťažké podmienky:) Dom by chcela, najradšej by sa už aj sťahovala. Tu mám však veľké obavy. Situácia je takáto. Otec pred dôchodkom predal byt, zobral pôžičku a kúpil starý, zanedbaný dom, nedokončené stavby, zima, plesne, bordel atď. Do dôchodku ledva stihol splatiť pôžičku, na viac peniaze nemal. Mama pri umývaní špinavých betónových dlážkach stále horekovala, kto im to všetko opraví. Otec nikdy nebol zvyknutý investovať do nehnuteľností, robiť údržbu. Bývať v dome a mať pri tom servis - syna pahoľka. Takže najlepší nápad ako z toho von, dotlačiť syna - urobme viacgeneračné bývanie a z toho všetkého sa opraví dom, od predného plota až po zadný plot. Blbec syn sa do toho dal. Starý dom a všetko okolo neho - chodníky, plot, siete, garáže, atď, kvantum prác, šlo do toho viac financií ako do nového. Lenže syn sa oženil, po roku manželke vyslovene prekážajú určité veci s ktorými nie je možné pohnúť, syn sa dostal pod dva mlynské kamene, x krát počul, ako manželka odíde a ani sa tomu pri týchto podmienkach nečuduje, pohár trpezlivosti raz pretečie a dlho to trvať nebude. Len otec je spokojný, chodí s rukavicami po záhrade a pochvaľuje si viacgeneračné bývanie, syn zaplatí, opraví, pokosí, postará sa atď. a on sa o nič starať nemusí. Syn si pred rokmi kúpil krásny pozemok, v rekreačnej oblasti, na polosamote a už tam má postavenú hrubú stavbu. Takže momentálne sa zúfalo snaží dokončiť čím skôr rekreačný dom(reálne rodinný), ťažko je predávať rozostavanú stavbu, buď po cenu, alebo na dlhšie, navyše niečo také už v živote nekúpi. Syn má obavu či sa tam manželka večer a v noci nebude báť, cez deň je tam krásne, ale príde večer, tma, chýba verejné osvetlenie, okolo sa kníšu roztrúsené vysokánske smreky, blízko je les, je to vyššie - búrky, vietor. Niektorí obyvatelia tam majú trvalý pobyt, ale väčšinou sú to osamelí muži. V meste pozemky jednoducho nie sú, je ich pár ale to aj pri dvojnásobnom priemernom plate je to 7 ročných platov, alebo keby som jedol korienky a pil vodu z potoka tak je to 5 rokov. Syn sa dostal do pasce, spadla klec. Ak chce zachrániť manželstvo, musí urýchlene vybaviť nové bývanie.
Odpovedať
@roman_x moje nervy, to s tou nedelou nechapem... este stale... ako tebe to vadi ze robis v nedelu alebo komu?? :) Mozno len chvilkovy stav vycerpania ta chytil, sksu si dat vikend -dva volne a zamysli sa nad tym.. si chlap, tresni do stola a zariad si to doma. Realita je taka, ze ked pani manzelka do domu chce ist, tak msui pohnut zadkom aj ona. Lebo ona je nespokojna v provom rade v dvojgenracnom dome. Isto iste modreho konika stiha :D S otcom si to tiez vybav, ako teraz, investoval si im do domu, musite ist z nejakeho dovodu prec a teraz co? Zena ktora nieco CHCE, musi aj viac dat. Aspon podporu, ked nezvladne chytit furik a ist na stavbu pomahat. Na manzelstvo su dvaja. ja som chcela auto dom a teda som tahala do prace, aj ked cca rok som robila z domu... a dietatu som varila tiez :DD O vsetko mas obavu... my tiez nemame osvetlenie ani nikdy nebude (verejne), zatial sme tam len tri domy, v zime sme si na strechu dali vianocne svetielka, ak budem mat cas odfotim, osvetli to celu ulicu a teda ulahcujeme zivot aj okolo kracajucim aj nam :D a inak nam perfektne svietia hviezdy, uz rozmyslame nad nejakym "dalekohladom" :) Chodia ku nam dive macky, v hore je medved.. prezije to polovicka, neboj sa uz tolko.
Odpovedať
Profilova fotka
@roman_x Nebudem riesit krestanske hladisko, ale ked si to vezmeme cisto z pohladu psychohygieny, tak aspon jeden den volna v tyzdni je nevyhnutny, aby sa clovek nezblaznil, alebo mu uplne neodislo zdravie. Hlavne ked hovoris, ze to hrdlacenie trva uz roky. Potom sa necudujem, ze uz mas pomaly depky, ked vobec nemas cas na oddych. Odporucam sadnut si s manzelkou a vsetky tieto veci co si popisal, si spolu prejst. Rozumej: porozpravat sa o tom, navzajom sa vypocut, nie dva monology, ale dialog, urcit si priority, dohodnut sa na nejakom spolocnom rezime, kde kazdy trochu ustupi. Drzim palce a zelam nech sa vsetko podari.
Odpovedať
Profilova fotka
@roman_x citala som len zbezne co si napisal...no hned ma napadla prva vec ci musite za kazdu cenu byvat v dome? Ja som chcela vlastne byvanie, ale keby nebolo na dom tak som spokojna aj s bytom. Dolezite boli, aby sme mali svoj maly kusok. Zacinali sme v prenajme v pivnici, jedna izba a boli sme stastni. Potom sme sa presunuli do bytu a nakoniec sa zadaril aj dom, teraz uz aj druhy... :-D :-D :-D ale ak by sme mali byt na hrane, tak mne by aj ten byt stacil...dom za kazdu cenu nemusi byt...
Odpovedať
No, ti co ste sa zranili na stavbe, ako viete, ze by sa vam to nestalo o tyzden neskor pri nejakom sporte? nikto mi este nikdy nevysvetlil jednu vec - aky zmysel ma predavat moju energiu za peniaze a za tie peniaze potom kupovat energiu niekoho ineho, pricom pri kazdom prevode, pokial to ma byt legalne, si stat zoberie 60%, tj dokopy 120% (matiku v tom nehladajte, ani ja nevidim matiku v tom, ze zo 60% dani nevidim cesty hladke ako lad, funkcne urady, sudy, policiu, zdravotnictvo a skolstvo)
Odpovedať
@roman_x podla mna najvacsim problemom pre seba si ty sam. Nevies si povedat svoje ani vo vztahu k otcovi, ani vo vztahu k zene a nechas sa vyuzivat. Tiez nechapem, preco sa neprestahujete do bytu, prechodne, kym sa date dokopy financne, kym zena neukonci matersku, mozno ked otec pochopi, ze to sam neutiahne, navrhne predaj domu. Co sa tyka manzelky- dieta si sama hadam neurobila, tak tie reci ako "hodi sa na matersku" si mozes odpustit. Dieta dvaja rozumni ludia planuju aj podla financnych a bytovych moznosti. Ked si mal pocit, ze to neutiahnes, nemal si s tym suhlasit. K tomu pomahaniu v domacnosti- poznam x zien, ktore maju deti aj viac a zvladaju to vsetko same, je to len o prioritach. Ked chce chlap zarabat a zabezpecit rodinu, je normalne, ze zena potiahne domacnost. Staci si doma sadnut a vydiskutovat si to so zenou. My sme konkretne nedostali od rodicov ani cent. Zijeme uz 6.rok v podnajme v 2i.byte s dvoma detmi, s ktorymi som nesedela doma 3 roky s kazdym, ale isla som robit. Dokial sme na to nemali, uskromnili sme sa. Ked sme nieco dali dokopy, zacali sme stavat. Uplne najlepsie je prikryt sa s takou perinou, na aku mas.
Odpovedať
Chyba ti podpora od manzelky. Jedna zena, ked nieco chce, tak musi pohnut zadkom a nie sa hrat na bio -eko-kasicky a nesamostatnu existenciu. Uz nikdy nebude mat viac volneho casu ako ma teraz na materskej. Mala by ta podporit a tiez prilozit ruku k dielu, potom vam to pojde lahsie a veselsie. Inak sa utrapis, ked budes vsetko za vsetkych tahat. Nielen ty musis vsetko, aj tvoja manzelka musi, nielen mat poziadavky, to dlhodobejsie nemoze fungovat.
Odpovedať
Profilova fotka
@dusantt ty stale dobre zadelis :))
Odpovedať
Dnes som bol znovu na stavbe a uz sa neviem dockat zajtrajska. Tolko som s rodicmi (na dochodku) casu nestravil za posledne 3 mesiace ani ked som s nimi byval :-) Len neviem sa rozhodnut co si kupit pod stromcek, ci strechu, alebo poter :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@dusantt a ako vies, ze keby si si nechal postavit barak na kluc by si o tyzden na to nevyhral lotto ? Podla frustracie v kazdom tvom prispevku by sa niekto citlivejsi mohol obavat, ze vyvedies nejaku hovadinu...
Odpovedať
Článok sa načítava...
Od svojpomoci sme síce odbočili, ale nedá mi to :) Aj ja mám manželku na materskej (malý má 10mes), ale keď dojdem domov hotový zo stavby, tak je doma čisto, malý je tip top, je navarené, nakúpené a mňa čakajú max povinnosti ako uspať dieťa, vynosiť nákup z auta čo neunesie atď. Popri tom ešte chodí sem-tam do práce ak sa nám podarí vybaviť babysitting, alebo mňa ukecá nech idem na stavbu neskôr, plus je celý deň na telefone, a rieši aby jej obchod fungoval, inak by sme o dome mohli maximálne tak snívať... Tiež zvyknem počúvať keď som unavený, že deň volna a pod, ale som jej viackrát hovoril, že keď je múdra, kľudne si role môžme vymeniť. Ale keď si poťažkala krompač keď som tento týždeň kopal, a zdalo sa jej že to ide ťažko, tak si to rýchlo rozmyslela. Verim že na psychickej pohode ti ani ta domaca atmosfera nepridava, ale daj jej prečítať tieto príspevky :-D a hneď nebudeš musieť stavať tak narychlo :-D ++ zruš jej účet na modrom konikovi, lebo na to má istotne času habadej
Odpovedať
@cotibebemore potazkala krompac :-D :-D :-D aky zlaty
Odpovedať
@majkoj lotto nevyhram, kedze ho nehravam. lotto je pre ludi, co neovladaju matematiku :) ale ja som ju nikdy neovladal... ale ak si narazal na to, ze ten kto sa zranil na stavbe, nesportuje, tak neviem. napr - isiel som do obchodu, a po 1km od toho obchodu mi odisla volnobezka na aute.. je na vine cesta do obchodu? mozno, ale pochybujem.. tym chcem naznacit, aj aj telo ma istu zivotnost.. a celkom sa cudujem, ze sa mi zatial na stavbe nic nestalo, par krat som to prehnal, ale snazim sa dvihat nohami, a nenamahat chrbat.. ale bezpochyby, nestavat svojpomocne je bezpecnejsie, ako stavat svojpomocne.. ale potom aj nesportovat, je lepsie,ako sportovat :) to je tak.. zivot je pes :D a dufam ze na fore nie je nikto so slabsou povahhou a chape, ze tieto (moje) texty treba brat s nadhladom.. moja opatrnost stupa, napriklad uz som sa neodvazil rezat porobeton z rebrika (uz vymurovanu stenu), aj ked dalo by sa, ale pride mi to cele labilne, keby startim rovnovahu, mam zbytocne starosti.. vyska cca 3az4metre (nohy o 1,5m nizsie), ale na stavbe sa da urobit fakt vela blbosti, ktore by clovek lutoval.. ale zas - mozem blbnut aj na obrbniku a znicim si clenok.. vsetko s mierou.. stavba je ako minove pole.
Odpovedať
Profilova fotka
@dusantt pod hovadinou som skor myslel, ze vystrielas nejaky urad :)
Odpovedať
@majkoj ale prosimta :D az take blbiny pisem? :D uradnici su len ludia, poznam ich bremena, strielat ich nema zmysel - vinni su skor sefovia, a ti su zas (zvacsa) babkami politikov, cize je to nevystrielatelne. problem by mi to nevyriesilo :)
Odpovedať
Práce finišujú, o týždeň sa posúva čas, tma príde ešte skôr, potom prichádzajú prvé mrazy atď. Teraz je práce najviac.Čo počúvam, tak teraz sú všetky profesie ťažko vyťažené, je problém niekoho nájsť v rozumnom termíne Dokončiť plánujem budúci rok, tento rok som mal samé náročné etapy. Inak aj ja poznám smrteľný úraz, bol to šok pre celú rodinu, otec začínal zo stavbou RD pre dcéru, bol sám, možno keby mu niekto rýchlo pomohol, nestalo by sa to. Pritom bol veľmi skúsený, mocný a šikovný pracant. Dávajte si si preto pozor, mobil vždy pri sebe.
Odpovedať
@dusantt Ja len k tej energii :) Každý z nás, pracuje v inom obore a za iných podmienok ... Ja si napríklad určite viac zarobím v zamestnaní, kde robím prácu v ktorej som "doma" a robím ju roky ... Ďalšia vec je tá, že čo skúsenému "remeselníkovi" trvá nejaký čas, mne ako "laikovi" to bude trvať násobok času, resp. určite nebudem taký rýchli ako niekto, kto sa tým živí ... Tým pádom sa ešte viac vzďalujem od toho, aby som si tieto práce robil na dome sám ... A potom už znova, x krát omieľané nefinančné faktory ...
Odpovedať
moja svojpomoc nebola tvrda. casto som si tam oddychol, lebo som nemusel robit s ludmi. na druhej strane, co dodavatel, to nejaky pruser, zla dodavka, neschopnost, lajdactvo, ... mam hrubu stavbu a rozvody v stenach a strope zaliate. okrem betonazi, vody, kanalizacie a kurenia som robil vsetko. aktualne pred zimou pokryvam strechu asfaltovymi pasmi, ak by som nestihol zateplit a okna ma robi firma. snad pred mrazmi nejako dotiahnem elektriku a zapnem cerpadlo, aby som vedel vo vnutri robit podlahy a omietky. do toho zena s 2 detmi na materskej. byt som este musel prerobit a predavam (petrzalka 2+kk, ak by mal niekto zaujem ;-) ). nastastie mam 2 "prace", jednu pausalnu bez velkej namahy (na najnutnejsie naklady) a jednu narazovu, no zase to kompenzuje financne. cize viem pracovat 2-3 dni tyzdenne na stavbe a mat este nedelu volnu. kazdy ma volnost volby. ja by som nemenil.
Odpovedať
@rkorba strechu :))) alebo napis santovi.. nech sa posklada s trpaslikmi ci kym... :)))
Odpovedať
Profilova fotka
@lubk0 si sikovny ked zarobis 30 eur na hodinu, ja zarobim v robote 7/h a na stavbe 30/h , a kedze chodim aj do roboty aj na stavbu tak to celkom dobre vynasa :) a to nepocitam prirazku za pripadnu hypoteku ,,potom su tie cisla este v inom leveli
Odpovedať
@lubk0 kedysi som zarabal tiez dost.. v tom case by as mi to neoplatilo, to je pravda.. ale potom som si uvedomil, ze makam skoro 18 hodin denne a nasiel som klinec, a oblek som si zavesil. boli to nervy, stresy, aj ked rozpravkovo platene. prestalo ma bavit to nonstop vzdelavanie a podobne.. nefinancna vec je aj naopak - svojpomocnik si moze brat lubovolne vela dovolenky. to ma velmi malo povolani, podla mna. dalej - len velmi poctivy robotnik je rychlejsi, kvalitnejsi, nez ja sam. co poznam tie opice, ktore som si zial prenajal, zelezo som viazal krajsie, zodpovednejsie a efektivnejsie, rychlejsie, nez oni. tak ako jblaze hovori, brali v prepocte 30eur... flakali sa. lenze bavime sa v sfere PRIEMERNEHO slovaka a nie borca co ma 2-3tisic eur mesacne.. lebo pre take prachy terba aj nieco obetovat.. a tym je CAS.. to podla mojich skusenosti. ale tym nepisem ze nemas pravdu, mas - v tvojom priapde je to blbost ,ta svojpomoc. beriem, moze byt.. nie si jediny, kto to hovori aj v realnom zivote mimo fora, a pravdivo.
Odpovedať
O 1645 som prisiel z prace na stavbu a s reflektorom si predlzil cas svojpomoci o 1h, potom ma premohol hlad a nechal som si daco i na zajtra :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@rkorba ja uz o takom case spinkam doma :D:D
Odpovedať
@jblaze 30 eura na hodinu + vedúci zaplatí aj cezčasy:) ono kto by ti tam chodil dreť po večeroch, v sobotu ťahal 12tky. Ja robím v IT a tiež nezarobím 15/hod, v práci si oddýchnem, na stavbe sa zničím. Niektoré práce sú pohoda, napríklad zatepľovanie, obklady, vrchné podlahy, dvere, parapety, nenadreš sa a je vidieť výsledok. Pri iných sa nadrieš a nič poriadne nevidno. Makajte chlapi, o týždeň sa posúva čas, od nedele sa má ochladiť.
Odpovedať
Profilova fotka
@roman_x noo uz si tusim vo forme :)) ja tiez robim v IT a v robote oddychujem :) tesim sa uz na pracu v interieri :) vedkonecne sa posuva cas,,lebo rano sarozvidnieva az o 6.30 a to uz sa ma davno makat :)
Odpovedať
Tak tak, o 6:30 už je prezident na hrade. V interiéri sa čas zasekne, zrazu zbadáš, že už staviaš tretí rok a na stene stále cehla;)
Odpovedať
No 30 rocna hypoteka a jej neschopnost splacania priviedla mnoho ludi k samovrazdam zavislostiam, na ulicu...vsetko treba s mierou, aj tu pracu na stavbe...aj tie pozicky...vela ludi si to nevyrata a staci ze vypadne jeden plat a je problem...zobratim hypoteky na 30 rokov narasta pri sucasnych cenach vsetka cena domu o cca 40%...a hypoteky maju ist hore... z vlastnych skusenosti viem, ze prerabku by som uz nerobil...ta zoberie cloveko 3x viac casu, mozno viac ako stavba noveho domu...cas co stravite teraz na vlastnej stavbe neskor nemusite zabit v praci pri splacani hypoteky (pro 30 rocnej to vychadza na vyse 10 rokov prace len pre banky...)
Odpovedať
@rkorba akurat som uvazoval ako robit ten styrodur. To si daval len na lepidlo? buchty? alebo si to aj sroboval? nevyzera byt moc hruby, aku hrubku si daval?
Odpovedať
1 2
3
4
…
8
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?