Ahojte,
nenazvala som tuto temu Zero Waste, pretoze pre mna asi viac dolezitejsie je uvedomenie si vseobecnej zavislosti na veciach...(mozno aj na modrej streche? :-D ) a tym padom pride clovek akosi samozrejme aj na zero waste temu...chcem pozvat vsetkych na diskusiu a hlavne prakticku cast, tj. prosim o konkretne prispevky / inspiracie ohladom toho, ako ste zredukovali nielen odpad vo Vasej domacnosti, ale aj "odpad" okolo seba - a hlavne co Vam to prinieslo, ci naozaj slobodnejsi zivot atd...dakujem ;-) ;-)
@zuzimia Rozumiem ti, len toto nie je systemove riesenie, zrusit sladke zbrndy. Riesenie je vzdelavanie populacie v kazdej linii, preco to alebo ono nie je spravne/vyhodne/dobre. Ake rizika a nasledky ma nase konanie. A toto je podla mna kamen urazu. Je velmi lahke byt ironicky a zamietnut cokolvek, lenze problem sa tym nevyriesi. Pokial ludia napochopia, preco sa nieco deje, a nepocitia nasledky vlastneho konania na sebe, tak sa budeme dokola tocit v problemoch, aj v takychto diskusiach.
@akvi Ano, tak je to, PET su uz spracuvavane, no dalsie obaly su na tom horsie, Cize treba hladat alternativu k nim, respektive ich vobec nepouzivat, ak nie su potrebne. (uhorky v plaste... hruza...)
Milo ma prekvapuju reakcie predavacov na moje vrecuska zo starej zaclony, dokonca v 2 sukromnych obchodoch sa ma spytali, ci im neponuknem take vrecka na predaj :-) Eritrea a tusim Bangladesh napriklad dostal plosny zakaz plastovych sackov.
@stanii75 Tak to je naozaj nonsens =-) :-o
Vlani sme zacali hladat v nasom regione masiarstvo, kde budeme moct nakupovat do vlastnych nadob. U prveho navstiveneho sukromnika som nechcela verit vlastnym ociam: kazda jedna parka, klobasa, salama,... zavakuovane osobitne po jednom kuse. Otocila som sa na opatku a uz ma nebolo.
Nasli sme par kilometrov dalej ineho, a ten po mojej tretej navsteve hovori - super napad, vzdy sa tesim, ked pridete, myslim, ze casom zacnu aj dalsi zakaznici nosit svoje nadoby.
@luck4 ale co ty mna rozoberas? Ked kupim 6 flasiek Vinei na Vianoce, na dovolenke vodu na pitie tak moj rozpocet nouzaj vrycanie PET-iek do obchodu nezachrani. (mlieko radsej kupujem v PET-kach ako terapackoch, lebo tie sa u nas netriedia a koncia v komunale) A neviem ci si si stihla precitat, ja ich hadzem do PLASTOVNIKA, nie do komunalu. A ked ich odnesiem do obchodu, tiez skoncia v nejakom plastovniku. Do komunalu dam PET-ku len ked ju nemozem dat do plastovnika. V Tatrach na dovolenke skoncili vsetky co som kupila v komunale, lebo plastovniky su pozamykane. Mala som mysliet ekologicky, nabalit ich do ruksaka a doniest do Kosic. Ano som strasne leniva, lebo naozaj nebol problem odviezt vlakom, vnuke, jeho kufor, moj ruksak, prirucny ruksak a este jeden bagel s 10 PET-kami... :-p Kurna, zena, keby polovicka naroda tak triedila odpad ako ja, keby polovicka naroda neznecistovala svojimi smetami prirodu, mesta ako ja tak by si nemala o com pisat. To, ze ja, stara korcula, nie som ochotna 3x v tyzdni presierat cez pol mesta so sklenými flasami pre mlieko, ze matne netusim kde predavaju capovanu drogeriu a na drzovku si naskladam ovocie v obchode do plastoveho sacka, neznamena, ze som to ja, kto zabordelit tento svet, aj ked za 60 rokov co som tu som urcite nejaky odpad vyprodukovala. Je mi to luto, skoncim za to v pekla, ale uz to neodcinim...
A keby kazdy mal tolko aut ako ja, teda nula za cely zivot (nikdy sme auto v rodine nemali), tak tiez by tu bolo cistejsie. Ty sa cim prevazas? Lebo ja zasadne a iba hromadnou dopravou, ked sa nahodou nanominujem niekomu do auta, tak uz sa vezieme aspon dvaja, tak som ekologickejsia ako ti co jazdia v rezime jedno auto, jedna rit...
Tak do takehoto stadia som sa ja este nedostala @lubinkag., do masiarstva si nadoby nenosim, ale napriklad zacala som chodit kupovat strukoviny a taketo veci do obchodu, kde si mozem doniest vlastne nadoby. Lebo aj tak, ked kupim napriklad sosovicu, tak hned som si ju doma presypavala do nadobky a obal siel do kosa a prislo mi to celkom zbytocne :)
@stanii75 Super, parada, ze mas tu moznost. To zase nerobim ja, lebo nemam v okoli bezobalovy obchod. Snazim sa aspon nakupovat v papierovych alebo celofanovych sackoch, ak sa da.
Zrejme to balenie bio-výpestkov do plastu bude tým (tak som to myslím čítala na FB Lidlu), aby zabránili styku bio od postrekovaného nebio. Ale určite keby chceli, stačilo by balenie v kartóne a pod.
Na tejto oblasti je zaujímavé to, že my, stredoeurópski spotrebitelia z bývalého východného bloku, sme boli zvyknutí na nebalený tovar, nápoje boli v menších sklenených fľašiach, ovocie, zelenina, pečivo atď. všetko bolo nebalené a strukoviny, soľ, múka boli iba v papierových obaloch. Zataľ čo na západe chceli spotrebitelia (alebo výrobcovia v snahe viac predať, viac nahrabať) postupne väčšie balenia, 1,5 -2 l nápoje v skle by neuniesol nikto a tak prešli an plasty. V plastoch už predávajú aj strukoviny, koľkokrát aj tú soľ. Asi ako ľudí vo výrobnom reťazci nahradili stroje, tak bolo všetko lepšie fóliovať a baliť do plastov... Ale my sme to nežiadali, teraz sme za to "bití" - spaľovní sa moc nepostavilo, všetko sa skládkuje a naraz je zle, že produkujeme veľa odpadu.
V poriadku, súčasný systém je neudržateľný. V spomínaných južných krajinách je s odpadom ešte väčší problém, než u nás, najmä Neapol je tým vyhlásené mesto.
My sme ako spotrebitelia igelitové tašky zadarmo, ani za poplatok nežiadali. Zaviedli si to zahraničné reťazce. V USA sa nákupy balia do papierových tašiek.
Ale čo sa deje napr. v arabských krajinách - pri každej pokladni je personál, ktorý nákup balí do tašiek. Už to "zdokonalili" takým spôsobom, že balený syr zabalia do igelitky a tú potom strčia do ďalšej igelitky s ostatnými zvlášť zabalenými vecami. Tam sa plýtva takým spôsobom, že si to my nedokážeme ani predstaviť. A likvidácia odpadu je tam jednoduchá. Komunálny odpad, elektrické spotrebiče, pneumatiky sa riešia "hoď to do púšte". V Kuvajte neďaleko hraníc so Saudskou Arábiou je obrovská skládka pneumatík, ktorú vidieť aj z vesmíru. https://www.dailymail.co.uk/news/arti...
V púšti sa povaľujú chladničky, počítače, autá - všetko možné aj nemožné.
@zita19 pokoj, nijako ta nerozoberam, iba som ti polozila jednu jednoduchu otazku, na ktoru som stale nedostala odpoved :) a teda triedenie odpadu podla mna nie je riesenie, ale to len tak mimochodom :) Uz ta radsej nebudem dalej vytacat, este raz prepac
@luck4@zita19 Ale ake tam vytacanie? Ved Zita sa Teba tiez dost nevyberavo pytala na to, kolko mas dzinsov a precitat sa to dalo tiez kadejako.
Okrem toho podla Tvojho prispevku si ty zita19 celkom separajuci tvor, ktoremu podla cinov zalezi na tom, ako to tu vyzera, len tie vyroky, ze by ti to bolo jedno, azbytocna ironia a rypavost nekoresponduju s ostatnym.
@gashtaan neviem aky si "mlady". Ja si este pamatam mlieko v sklenenych flasiach. Domiest maly nakup, ktory pozostaval z 3 litrov mlieka, 4 jogurtov v skle, jedneho chleba a 10 vajec v papierovom sacku bol celkom zahul. Jednak tazke, jednak aby clovek nedoniesol domov prazenicu... :-D
A zas vratne sklenene obaly, to je podla mna tiez dobry blud ohladom ekologie. Vsak tie prazdne flase treba odviezt niekde kde sa naplnia, tie flase treba pred opatovnym pouzitim dokladne umyt. Takze najprv v nich ich stovky kilometov prevazame na dieslovych nakladakoch (a vieme v akom stave su poniektore) vzduch spat k vyrobcovi, potom ich dokladne vymyjeme samými vysoko ekologickými cistiacimi prostriedkami. Spotrebujeme pri tom hruzu nafty, hruzu vody, hruzu chemie a kopu energii. Neviem ci nie je ekologickejsie v globalmom meritku zhromazdit zlisovane PET-flase a pouzit ich na vyrobu niecoho iného.
@gashtaan Keď si si z celého toho elaborátu vybral iba váhu nápoja, tak porozmýšľaj v kontexte, o čom som písala. Teraz majú pokladníčky čo robiť, aby manipulovali so zafóliovanými 6 x 2-litrovými baleniami. Takže v pohode unesieš okrem ostatného nákupu aj balenie 6 x 2-litrové sklenené fľaše + váha nápoja v nich.
Dovysvetlenie pre tých, čo nevedia čítať medzi riadkami a v kontexte: Písala som aj o tom, že kedysi boli trhoviská, na ktorých sa predávala nebalená zelenina a ovocie, vajíčka, z miestnej produkcie a z blízkeho okolia. V obchodoch boli malé košíky do ruky a menšie plytké vozíky, zásobovanie bolo (odhliadnuc od dostupnosti a množstva tovaru, to je ale téma plánovania atď.) z okolitých podnikov (opäť rozšírenie témy - koľko bolo vtedy mliekarní, konzervární atď.), preto bol systém predaja iný, než je dnes - zásobovanie z centrálnych veľkoskladov, do ktorých sa tovar dováža stovky až tisícky km. Z toho vyplýva aj zmena formy a objemu balenia.
Na tých trhoviskách nikto nechodil s plastovými vreckami, ba ani s igelitkami. Používali sa košíky, sieťovky, látkové tašky, kožená "indická"... Pri vtedajšej produkcii odpadu asi malo zmysel skládkovanie, dnes je to neúnosné.
Komu škodia ľudia, ktorí nad svojou spotrebou a tým, čo po nich zostane? Že majú byť terčom posmeškov, urážok, nadávok? OMG.
Pred niekoľkými desaťročiami bolo bežné fajčenie na úradoch, v kanceláriách.. a dnes to nikomu nepríde zvláštne, že sa v interiéri nefajčí. Na západe si nikto nedovolí netriediť odpad, pretože by naňho nielen susedia zazerali ako na spiatočníckeho bordelára, ale bol by aj penalizovaný úradmi. Systém sa už posúva nie iba k triedeniu odpadu, ale k obmedzovaniu jeho tvorby, už som dala vyššie odkaz na moje-odpadky-cz, kde si sledujú početnosť vývozov nádob a bonusové body prideľujú aj podľa množstva (príliš veľa hoc aj vytriedeného odpadu nárok na bonus stráca).
K téme fohto vlákna, osloboďte sa od vecí - pôjde to ťažko, keď do ľudí desaťročia od revolúcie tlačili, čo je štandardom, reklamy sa valia z každej strany a hoci to tu kritizujete, že niekto počúva reklamy, v inom vlákne sa pýtate na závlahu trávnika... Mať zelený nízko strihaný jednoliaty trávnik bolo dlhé roky známkou postavenia. Postavenie vyplývalo z toho, že na to dotyčný má. A prečo na to má? Pretože pestovať si trávnik namiesto jedla, namiesto kvetov a kríkov (jedlo pre živočíchy), míňať na túto zbytočnosť elektrinu, vodu, pesticídy - to bolo známkou postavenia a začína sa to posledné roky hodnotiť ako známka konzumu, plýtvania, či dokonca likvidácia biodiverzity.
@kafulienka Ja sa takýmito otázkami zaoberám už nejaký ten čas a myslím že mi to dalo veľa - začali sme postupne, úplne sme prestali kupovať balenú vodu, na nákupy chodím s vlastnými taškami aj s vlastnými vreckami na ovocie/zeleninu, začala som aj s výrobou domácich jogurtov, lebo tie jeme veľa z toho bolo každý deň niekoľko plastových kelímkov odpadu, oblečenie pre seba nakupujem výhradne second-hand (aj to občas - výnimkou je spodné prádlo a topánky), pre deti sa snažím tiež ale oni toho potrebujú veľa a každú sezónu, takže tam sa nevyhnem nákupom aj nových vecí, ale to sa zasa snažím nakupovať veci vyrobené/ušité na Slovensku, do HM a pod nechodím. Ale zašli sme aj ďalej, predali sme napr. druhé auto, lebo sme zistili, že ho vlastne nepotrebujeme a aj auto používame minimálne, len na výlety, u nás v meste chodíme pešo. Do nového domu sme nedali žiadny roldor a pod., čím viac miesta máš, tým viac vecí nakúpiš, zisťujeme že až tak veľa vecí človeku k životu netreba, žiadne serepetičky, osobitné poháre na každý druh nápoja a pod. Podobný prístup sme uplatnili napr. aj v Pri výstavbe a pri nákupoch vecí do nového domu sme sa snažili vyhýbať nákupom výrobkov z laminátu a pod., pretože po pár rokov to človek vyhodí, lebo taká podlaha sa zničí, tak sme kúpili drevené podlahy, ktorá starne do krásy, prípadne je možné ju po čase znova obnoviť. tiež napríklad kupujeme nábytok z dreva, nie z kadejakých ne-prírodných materiálov. Ale veľa vecí sme si opravili sami, kuchyňu sme napríklad kúpili z druhej ruky a prerobili sme si ju podľa vlastných predstáv, pred časom som napísala k tomu krátky článok s fotkami pred a po tu: http://www.modrastrecha.sk/blog/megba... Nie sme žiadny zero-waste, od toho máme ďaleko, ale minimalizmus je mi blízky a snažíme sa tie princípy nejako do nášho života postupne zaradiť, zatiaľ nemám pocit že by nám to niečo vzalo alebo nás to v niečom obmedzovalo, práve naopak :-)
@megba Krasa! :-) Ani tak nejde o zero waste (lebo vieme, ze je to nemozne), tento nazov sme si pozicali, ale ako pises o zistenie, ze cim menej veci, tym vacsia sloboda.
Jogurty sa mi nedaria tak,ako si predstavujem :-( Ked mi vsak skysne mlieko z automatu, mam z neho jogurt, a tie jogurtove palacinky - to je ina mnamka :-)
@lubinkag. Ani mne sa tak tie jogurty nedaria zatiaľ úplne podľa predstáv, hlavne deti krútia nosom občas, jasné že tie z obchodu sú chuťovo lepšie, tak občas im kúpim aj také, ale snažím sa to doladiť, postupne sa to lepší :-)
@megba@lubinkag. jogurt bude taky dobry a husty, kolko je v nom mliecneho cukru a mliecneho tuku a kolko mliecnych bakterii ho uz stihlo kolonizovat, takze najlepsie co najcerstvejsie mlieko, podla moznosti nepasterizovane. V beznom mlieku je laktozy na husty jogurt malo, takze bud pridavat nesladene kondenzovane mlieko alebo susene mlieko a smotanu pre zvysenie obsahu tuku alebo nechat hotovy jogurt odkvapkat na museline aby zahustol, tak sa vyraba grecky jogurt
@zita19 Skusala som z kupovaneho nepasterizovaneho mlieka, ta ten bol zatial najlepsi. Z automatu, co je fakt najcerstvejsie mlieko, je riedky a teda nic moc. Ale tvaroh z neho je bozsky. Niekde som citala, ze ani susene mlieko nepomaha, ja som rozdiel tiez nepostrehla. Tusim raz bol dobry, ked som dala kondenzovane sladke, isli sme na dovolenku, reku po 2 tyzdnoch tam najdem zelenu koloniu, a veru nie. Te bol paradny. Husty, smotanovy. Este mi napadlo do neho frcnut trochu zelatiny ;-)
S tym odkvapkanim je to ako? Nebude ho potom ovela menej, ked sa tekutina odstrani?
@lubinkag. jasne, ze ho bude menej. Jednoducho das huste sito alebo do sita nejaku hustu latku na hrniec, vykydnes jogurt a nechas do druhého dna odkvapkat. Ked nechas odkvapkavat dlho mas lucinu. Srvatku pouzijes na pecenie alebo do palaciniek. (v pohode sa da mrazit)
Ja ked robieam, tak davam na liter mlieka 1 kondenzovane nesladne mlieko, 1 smotanu na varenie a jeden velky kelimok ziveho jogurtu (najlepsie sa mi osvedcil sabinovsky biely alebo hollandia) a vychdza pekny co sa "lame", nie je soplovity. Nikdy nedavam ochucovadla do jogurtu. Nechavam ho len cisty usadit. Najlepsie na radiatore. Ked das zelatinu, to si uz potom mozes rovno jogurt kupit.
Podla mna kazdy robi to, co v tej chvili citi, ze je najlepsie, niekto ma to povedomie silnejsie, niekto slabsie. Co je ale dolezite, je o tom hovorit a mozno sa aj pohadat, ako aj tu v tejto teme..
Co mna "boli" este, ked vidim, ze sa to deje, je plytvanie potravinami na takej tej urovni vyrobcov a obchodov. Tolko vyhodenych potravin, kolko "civilizovany" svet produkuje, to je na zaplakanie. Ja som ani nechcela verit, ze sa take nieco deje, ale moj muz chodi opravovat stroje k roznym producentom zeleniny, napr. paradajok, uhoriek a vzdy donesie za bednicku zeleniny, ktora bola akoze na vyhodenie, lebo nesplnala parametre krasy.. Pritom na tych akoze "zlych" paradajkach som nikdy nebadala, ze by boli nejake divne. A to sa vsetko vyhadzuje!! Tak isto sa mi stalo v baumaxe, ze sme chceli kachlicky, ktore boli polamane na marne kusky na spodku krabice, tak som sa sla opytat, ci by som ich nemohla vziat za nejaku symbolicku cenu. Zabili ma tym, ze 10% zlavu mi vedia dat.. Tak som sa ich spytala, ci to myslia vazne a ze ci si myslia, ze to niekto take polamane kupi, ze co s tym urobia, ked nikto.. Tak mi povedali, ze vyhodia. Tak super, ze.. A potom mi ten pan predavac vravi, ze keby som videla, kolko sa toho vyhodi a ze aj take napr., ako rastlinky, kvetinky, ze oni to radsej vyhodia, akoby to mali dat zadarmo, alebo poskytnut nejakej napr. skole, skolke a pod., ved by si to urcite vdacne vysadili a skraslili okolie.. Z tohto mi je ozaj smutno..
@zita19 Ta srvatka sa da mrazit? Tak to je fajn, lebo este som junepouzila, myslela som, ze na palaciny, len mi nevysiel cas.
Skusim podla tvojho receptu, len v rure, lebo nemam radiator.
@akviTo je naozaj na zaplakanie. Raz som videla v sezone melonov na jednej tankovacej stanici nadhernu vyzdobu z melonov, povykrajovane vsetko od vymyslu sveta, k tomu aj ine ovocie. Velmi vela toho bolo. Za budovou bol kontajner na bioodpad... Viete si predstavit, co vsetko v nom bolo. Vtedy som si uvedomila, ako je nam dobre, ked si mozme dovolit z jedla robit dekoracie a potom to vsetko vyhodit.
U nas ide do bioodpadu naozaj len odpad - supky, odrezky a tak, vsetko jedlo sa spotrebuje, chlieb, ak je obschnuty, ide bud na chlebik vo vajicku, alebo ho rovno nakrajam na male kocky, sup s nim do mraziaka a ked treba. mam rovno krutony ku salatu. Skrupiny z orechov idu do ohna, zyvsok bioodpadu ma neboli prave preto, ze sa zvaza a kompostuje sa.
Ozaj, asi 2-3 tyzdne dozadu som videla v spravach, ze nejaky mlady chalan z Kosic, ci odkial, navrhol taky komposter, ze rovno don mozno sadit. Vyzeral futuristikcky ako velke vajicko, videl to niekto?
@akvi
na margo recy veci a plast....
velmi prevelmi sa tesim, ze minuly tyzden som oslovila nemenovanu firmu, ktora sa zaobera textilnymi dekoraciami, ci by bola, zvysky zaclon, ktore by sa vyhodili, darovat a dalsia kamoska, ktora rada sije, je ochotna dobrovolne sit z toho prave vrecuska na ovocie a zeleninu, pecivo...
:-) tesim sa tesim, mozno takymto somarinam, ale ja odtial vyzbierat odpad niekde v oceane nepojdem :-D
Este k teme vyhadzovania - tak Lidl, ked som z hrozou sa raz rano v Poprade pytala, ze co robia s tym plnym kosom akoze "vyradeneho ovocia a zeleniny", z ktoreho by som si ja este uplne v pohode vybrala... tak mi bolo povedane, ze v pohode, nech sa nestresujem, ze to ide do Zoo v Sp.Novej Vsi zvieratam...neoverila som si to (aj ked stale mozem ;-) )