Ahojte,
nenazvala som tuto temu Zero Waste, pretoze pre mna asi viac dolezitejsie je uvedomenie si vseobecnej zavislosti na veciach...(mozno aj na modrej streche? :-D ) a tym padom pride clovek akosi samozrejme aj na zero waste temu...chcem pozvat vsetkych na diskusiu a hlavne prakticku cast, tj. prosim o konkretne prispevky / inspiracie ohladom toho, ako ste zredukovali nielen odpad vo Vasej domacnosti, ale aj "odpad" okolo seba - a hlavne co Vam to prinieslo, ci naozaj slobodnejsi zivot atd...dakujem ;-) ;-)
@lubinkag. ja sa nechcem hadat, to urcite nie, ale co sa stane zo sackom na zeleninu co je usity z polyesterovej zaclony? Akoze chvalabohu, ze zosivena zaclona reinkarnovala na mrkvovy sakel, ale do coho reinkarnuje mrkvovy sakel? Asi skonci na skladke, len o nejaky rok neskor... Ja si nemozem pomoct, ale mne take asociacie naskakuju...
@zita19 *záclona skončí na sládke určite, raz už bola vyrobená a skončí tam dnes, alebo o 3 roky, keď sa tam vyhodí vo forme rozpadnutých sáčkov na mrkvu. Podstatný rozdiel je v tom, že na skládke môže skončiť záclona + 1000 mikroténových sačkov, do ktorých si niekto v priebehu troch rokov nakúpi zeleninu, alebo tam skončí iba tá záclona. Podľa mňa to je podstatný rozdiel.
@zita19 Ved presne o to ide, ze neskonci mila zaclona na tej skladke hned a este posluzi par rokov ako nieco ine, a nahradi tak ohromne mnozstvo plastovych jednorazoviek, co stratia svoju zivotnost po 10 minutach (cesta z obchodu domov) a naozaj skoncia na tej skladke hned.
podla mna treba brat do uvahy aj to, ze napr. ja mam bavlnenu tasku usitu zo stareho potahu.. Vek tej latky odhadujem na 50 rokov.. Tak isto moje zaclonove sacky su zo zaclony, ktoru sme mali v 80-tych rokoch na okne zavesenu.. Este posluzia velmi dlho, sa mi nestalo este, ze by sa sacok po par pouzitiach rozpadol, mam ho uz rok urcite, este dalsi rok minimalne vydrzi.. Plastovych sackov obchode si clovek berie minimalne 4-5 a ich dalsie vyuzitie je tiez velmi otazne, vacsinou hned koncia v kosi. Argumenty v tom clanku su podla mna velmi zavadzajuce..
To je to iste, ako ked niekto argumentuje, ze pouzivanie jednorazovych plienok je ok, lebo ved bavlnene musi prat a to su tiez naklady.. Ale zase - tie plienky vynosi XY deti. A nasledne ked uz dosluzia ako plienky, tak maju dalsie vyuzitie, na handry a pod.. To su roky rokuce.. Nie 10 minut z obchodu domov.
@zita19
kiez by co najviac uz vyrobenych vecí "reinkarnovalo" :-D
Dnes uz druhy vyraz, ktory som doteraz nepouzivala...
coraz viac sa mi paci to "reinkarnovanie" ako "recyklacia" :-)
@akvi ale zas pozri sa ake sa teraz pouzivaju latkove plienky. Mam o tom vynikajuci prehlad, lebo dcera latkovala vnuka dve leta (v zime isli na jednorazových, lebo latkovky nebolo kde susit). Tak dnesne latkove viskozovo-bavlnene pripadne cisto viskozove stvorce, co sa tvaria ako tie do akých balila tvoju prdelku tvoja mama a potom s nimi este roky upratovala, tak na balenie su vonkoncom nepouzitelne, tie nezadrzia ani za stamperlik tekutiny. Vacsina modernych latkovych plienkových systemov je vyrobena z roznych syntetických materialov. Sacie jadro mas na vyber konopne (celkom fajn az na to ze nekonecne dlho schne), viskoza (a je jedno ci ide o viskozu vyrobenu z dreva alebo bambusu, lebo to co sa popularne nazyva bomboo fiber je tiez iba a len viskoza, umele (nie syntericke) vlakno, ktorého vyroba ma od ekologickej daleko) potom este nejake synteticke absobcne kompozity. Recyklacia a upcyklacia modernych latkoviek je dost sporna, aj ked tie konopne jadra este stale pouzivame na odkvapkavanie kadecoho aj okna sa s tym dobre umyvaju, ten zvysok skoncil v komunale, lebo po jednom dietati sa dalej pouzit nedali. Ano, skoncili na komunale po dvoch rokoch, nie po jednom pouziti ale aj jednorazovky maju eko a kompostovatelne alternativy.
Ja by som rada upozornila, ze aj ked moje komenty vyznievaju, ze na kazdy vas eko argument mam nejaky anti-eko argument. Nie ja vôbec nie som proti snahe aby sa ludia spravali zodpovednejsie k stope co po nich na tejto zemi ostane. Ja len mam pocit, ze treba sa pozriet na veci z viacerých stran. Ako vcera som si v inej teme dovolila oponovat, ze asi to nebude celkom v poradecku, ked sa na jednej strane prehlasim za eko-zodpovedneho jedinca a kupim drahy vehikel s dozivotnou zárukou aby som neprodukovala odpad a na druhej strane na nom presujem kokosy a mandle co do mojej kuchyne cestuju cez pol planéty... No dostala som dobre vycinene, ale ja akosi s tym ratam, ze ked nejdem s prudom, musim narazit
@lubinkag.
V tej "ľahkosti" niečo identifikovať celkom nesúhlasím ... Nemôžu mestá a obce hromadne oklietkovať a uzamknúť stojiská ... Jednak to vyzerá strašne a jednak to problém vôbec nerieši ... Ak bude chceť sused vyhodiť X kg neseparovaného odpadu, tak ho vyhodí v noci, alebo na inom stojisku a v najhoršom prípade, ak nebude mať inú možnosť, tak to vytrepe niekde za mesto do poľa či lesa ... Už teraz je kopa čiernych skládok, ak striktne obmedzíš vyhadzovanie s tým, že sa susedia budú kontrolovať (čo je tiež nezmysel) tak si ľudia nájdu iné cesty, ako sa odpadu zbaviť ak sa im ho nebude chcieť separovať ...
Ďalšia vec je fakt, že mestá majú aktuálne zo separovaným odpadom viac nákladov ako s tým komunálnym ... Okrem toho, že na rozdiel od komunálu ho musia ľudia triediť na pásoch (čo generuje náklady) si ešte aj firmy nechávajú za odoberanie tohto materiálu na samotnú recykláciu zaplatiť ... Aby si to pochopila, predstav si firmu, ktorá recykluje napríklad plasty. Živý sa tým ... Ten recyklovaný plast neodoberá od mesta či obce zdarma ... Necháva si zaplatiť za to, že ho odoberie ... Taká je aktuálne realita ...
Ono takéto návrhy, ako by mali ľudia žiť a ako by ich k tomu malo mesto motivovať, to nájdeme v každom sektore ... Žiaľ, ak to ľudia nechcú robiť, tak to robiť nebudú ... A mesto či obec to nejakou osvetou dokáže zmeniť len veľmi minimálne, z ohľadom na vynaložené prostriedky absolútne neefektívne ...
@zita19 no ja som pri tebe uz pochopila, ze ty si len rypac, ze robis standardne veci tak, ze ak by co len polku toho kazdy robil, tak sme na tom lepsie.. Takze mne nevadia tvoje protiargumenty, lebo chapem, ako to mas.. :-D
A plienky su len jeden priklad, ja rozumiem aj tvojim protiargumentom a ja sama som pouzivala aj jednorazovky, takze co si budeme, ze.. Vobec nemam potrebu odsudit, alebo posudit nejaku zenu, co pouziva jednorazovky.. Ja len poukazujem na to, ze treba pozerat na celu cestu toho ktoreho vyrobku, nie len na vyrobu a recyklaciu, ale na vsetko.. A to sa da aplikovat na cokolvek, aj na tu papierovu tasku spominanu v clanku - treba sa pozriet na jej celu cestu, cize aj na to, cim bola predtym, a co bude potom.. Nie len skonstatovat, ze vyroba papierovej tasky je energeticky narocnejsia ako vyroba plastoveho sacku.. Ak sa pozrieme na celu jeho cestu az niekde k tazbe ropy, tak nech mi nik nevravi, ze je to ekologickejsie..
@lubk0 Presne si trafil: ludia musia chciet. Kazdy ma motivaciu niekde inde, a ver mi, ze najma v SR je najsilnejsia motivacia penazenka. Ak sa zacne naozaj uderne a cielene platit za odpady, a tak si ludia daju pozor na to, kto im chodi vyhadzovat smetti na ich stojisko. Tie ohradene vobec nevnimam ako strasne, pretoze je v nich cisto a poriadok. Tie, ktore nie su ohradene a zamknute, tie su strasne. Tam hadze odpad hocikto.
A ked sa budu robit cierne skladky a obce ich budu musiet likvidovat, tak ver tomu, ze tie naklady jedneho dna nastvu tych, co ich platia, ale nesposobuju, a zacnu sa venovat aj zaskodnikom. Prave vcera som citala prispevok od dievciny (zije v Nemecku), ktora pisala, ze aj tam sa ludia ku poriadku prepracovali cez pokuty. Jej svokor vyhodil do zmesoveho odpadu obalku s jeho adresou. A uz aj mal pokutu na stole.
Pises, ze firmy, ktore recykluju, si to daju zaplatit. A co to maju robit zadarmo? Ved ten bordel, ktory tu je, treba odratat, a kto ho ma platit? No my, pretoze my ten bordel robime.
Jedina zmysluplna cesta nie je recyklovat, ale nepotrebovat. Kedze to vsak nie je realne, treba potrebovat co najmenej a co najviac recyklovat. Tak bude aj menej odpadu, za spracovanie ktoreho si musime zaplatit my, co ho robime. a teda vsetci.
@lubinkag.
Prepáč, ale máš veľmi skreslené vnímanie reality ... Okrem iného som v dianí krajského mesta a poznám jeho procesy ... To čo ti píšeš, sa ľahko hovorí ale oveľa ťažšie koná ... Po prvé vystavať oplotené kontajnerové stojiská pre paneláky je beh na XYZ rokov ... Nie všetky pozemky v okolí, sú vo vlastníctve mesta ... Na každé také oplotenie potrebuješ stavebné povolenie a vyjadrenie firiem, ktoré majú v okolí siete, samozrejme projekt, verejné obstarávanie atď ... Navyše, ak ho aj postavíš a zaťažíš mestskú kasu a jej rozpočet, stále od toho má kľúče desiatka ľudí z panelákov ... Ono to nefunguje tak, že 1 stojisko je pre 1 panelák ... U nás je často jedno stojisko kľudne aj pre viac ako 100 bytov z ktorého časť je v prenájme. Je absolútne neodsledovateľné, kto všetko od toho má klúče, kto všetko si ich rozmnožil a kto konkrétne má kľúč od daného stojiska ... Pretože ak nie si "babka" špión, tak časť s tých susedov nestretneš aj pár rokov, to je holá realita. A aj keby si ich poznala, stále nevidíš tomu susedovi do sakla, čo v ňom má, či je to vyseparované a v akej kvalite to vyhadzuje ... Nie, naozaj si nikto nebude pre pár eur kontrolovať cudzie sakle s odpadom.
Navyše, pri takýchto stojiskách nemáš vôbec ako zabezpečiť meranie množstiev. Čo ak jeden sused bude separovať úplne a ďalší takmer vôbec ? Ako odmeráš kto koľko vyhodil do komunálu a kto koľko do recyklovaného ? Ako vyhodnotíš, že obsah toho čo sused hodil do separovaného odpadu je naoazj odpad vyseparovaný a nehodil tam len pekne zabalený komunál ?
A prosím, naozaj sa tu nebavme o nejakom scifi s obálkami ... Ak niekto zaplatil pokutu na základe obálky, ktorých ti natlačím stovky tak je hlupák ... To by mi stačilo pár obálok nahádzať do komunálu a bum polovica susedov dostane pokutu ?
A to naozaj si myslíš, že občania sa budú hnevať keď uvidia množstvo penazí vynaložených mestom na čierne skládky ? Prosím ťa, kde ty žiješ ? Dnes máš plno prípadov, kedy niekoho bijú na verejnosti, napadnú, okrádajú a ľudia okolo sa na to len pozerajú ... Myslíš, že keď toto dnes väčšinu ľudí netrápi, že toto bude ? 95 percent občanov mesta a to som obrovský optimista ani len netuší ako vyzerá rozpočet a koľko výdavkov ide kam ...
Takže naozaj žiješ mimo realitu ... To som ti tu vypísal naozaj len hrubé veci, je tu milión drobností, ktoré by mesto nevedelo zabezpečiť a odkontrolovať. Napríklad mesto nemôže investovať ani euro do pozemkov, ktoré nevlastní alebo nemá prenajaté ... Kopa stojísk je na pozemkoch, ktoré mestu nepatria ...
PS: Pozri sa do TT na polopodzemné kontajnery ... Žiadny bordel, žiaden smrad, žiadne potkany , nič nadrozmerné a esteticky takmer dokonalé ...
@lubk0 Nikde som nepisala, ze je to jednoduche. Ale je to mozne, pretoze to existuje. Zila som v BA na okrajovom sidlisku, kde sme mali pre panelak s 80 bytmi stojisko ohradene z nasich vlastnych penazi z fondu. Spravili sme to presne preto, ze nam do nasich kontajnerov hadzali odpad ludia z rodinnych domov, aby nemuseli oni platit, ako aj nedaleke prevadzky. Mali sme tam cisto a poriadok, takze sa to da.
Teraz mame byt na druhej strane BA. Na zaciatku som isla vyhodit smeti do kontajnerov pred inym panelakom, pretoze ma tak instruovala pani z miestneho uradu. Hned sa do mna pustil chlapik z toho bloku, a mal pravdu. Nepoznal ma, prvykrat ma videl, tak sa ohradil. Takze, ano, mas pravdu, ze ludia su nevsimavi, no nie vsetci, a ak vacsina aj je, tak to je presne pointa! Co cakame, ze to za nas vyriesi niekto iny???
Ta obalka je realna vec, pisala som, ze islo o Nemecko. Mala som kolegu vo Svajciarsku, ktoremu sa stalo, ze kedze nemaju kontajnery, musia vykladat vrecia s odpadom (podotykam, ze vrecia sa kupuju, cize nie akekolvek plastove) RANO pred vchod. Chalan isiel na sluzobku, tak vrece vylozil uz vecer. Dostal za to pokutu 300 frankov. Uz to nikdy nespravi... Preto hovorim, ze najistejsia motivacia je penazenka.
Tie polopodzemne kontajnery su super vec, aj Nitra ich ma, videla som ich aj inde.
@akvi ja nie som rypac, aj ked mi niekedy neda v principe rypac nie som. Ja som skor odporny ptagmatik. Takze jaksi viem, ze nic nie je ani cierne ani uplne biele. A ruzove okuliere, jedine co som kedy s ruzovym ramom mala, som si sama vlastnonozne pristupilla uz pred rokmi :-
Ale nadejam sa, ze raz bude lepsie
No u nás fungujeme : chodíme jednym autom všetci. Na nákup chodím raz za dva týždne. Odpad triedime primerane ( čiže všetko a osve už len plast). Keďže je chyba v logistike obce v odvoze triedeného odpadu. Veľmi ale vidno koľko plastu sa vyprodukuje. Ja mám osve nádobu na plast. Za dva týždne sa tam nezmestí ani slamka ( odvážajú raz za mesiac). Ak triedime poctivo, ostatný odpad nemá ani pol nádoby ( presne max dve 40l plastové vrecká odpadu vyhodíme za týždeň). Máme kompost s sliepky. Jedlo sa teda nevyhadzuje. Zariadenie domu minimalistické. Super sa upratuje. Oblečenie menej a kvalitného, po dcére predávam dalej. Dieťa má primerane hračiek. Čistiace prostriedky kvalitné koncentráty, dodržiavať dávkovanie ( moja mama napr v kľude naleje plne dávkovače do práčky... Či už aviváž alebo prach, zbytočne je tam znížené dávkovanie napísané). Z ostatného veľa nevyprodukujeme. Najviac odpadu je z plastovych obalov jedla.
@mishkabb to nie je oslobodenie sa od vecí , stále ich máš kopu,ktoré nie sú životne nutné, no žiaľ dnes sa ich nedá celkom vzdať, pred 60 r. mali naši len rádio, iný spotrebič ešte nebol ,žiadne obaly na potraviny, len vratné fľaše, to sa už nikdy nevráti v konzumnej spoločnosti, bola by strašná nezamestnanosť, už dnes sa všetko robí tak aby vydržalo čo namenej
@luck4 Ad kazdu chvilu nova TV. Zivotny cyklus technologickych veci sa radikalne skratil. Na TV je to krasne vidiet. Kazdy rok pride nejaka nova technologia, ktora nahradi tu predoslu, pretoze je lepsia.
Ja som kupil TV januari 2016. Myslel som ze bude nadlho. Ma vsetky moderne tunery (DVB-T/T2/C/S/S2), vsetky dekodery (MPEG2/4/H264/H265), ma usb, ma hdmi, je smart, proste tutovka.
Dnes po 3 rokoch viem, ze to nieje pravda.
Za tie 3 roky sa stihlo pomerne masivne nasadit koder VP9, ktory moj TV nevie (nastastie zatial streamovacie sluzby podporuju aj starsi H264, VP9 sa zacal pouzivat prave namiesto H265, ktory je sice lepsi, ale licencovany). Minuly rok sa ukoncila specifikacia este novsieho a este lepsieho - AV1, zatial ho nevie ziadne zariadenie, ale uz teraz mi je jasne, ze za 3 roky to bude nutne, inak si clovek mozno nepusti film zo streamovacej sluzby. Ze je moj TV smart? Ano, ale uz je zastaraly. Este stale zvlada nove aplikacie, ale uz proste nestiha. Je slaby. Ze ma vsetky tunery? Ejha, medzicasom prislo DVB-S2X, ktore zacne nahradzat S2, takze satelit si uz na nom nenaladim. A standardizovane DVB-IPTV (ma nahradit proprietarne navzajom nekompatibilne riesenia) nepodporuje uz vobec, aj ked je smart. To je realita modernych technologii.
Takisto ma vzdy pobavi to, ked vravia ze ludia davaju malo opravovat pokazenu elektroniku a spotrebice vseobecne, ze znackovejsie opravit vedia. Lenze ta oprava takmer vzdy bude takmer rovnako draha, ako novy spotrebic. Preco? Dnes sa vsetko integruje. To znamena, ze 90% funkcnej casti takeho TV su 2 komponenty - panel a zakladna doska. Ked sa nieco z toho pokazi, musia to vymenit kus za kus a kazde z toho stoji 90% ceny TV. Vo vysledku ma clovek za 90% ceny stary TV namiesto noveho, v zaruke, podporujuceho nove standardy, ..
Co sa tyka odpadu, v obci ho odvazaju raz za 2 tyzdne. Kedze mame male deti, mame velku 240l nadobu. Vacsinou je vsak poloprazdna. A z toho je asi viac nez polovica plienky. Ano, jednorazove plienky. Pranie latkovych by sme nezvladali. V spravach casto hovoria, ako strasne vela jedla ludia vyhadzuju, ze sa plytva. U nas sa len uplne raritne objavi v odpade pokazena zelenina. Z dovodu ze nekompostujeme a nezbieraju bio odpad separatne. Ale riesi sa to, len sa este nerozhodlo ako. Jedlo, ktore nam ostava vzdy dostane pes. Nakupujeme tolko, aby sme to spotrebovali. Separujeme - vsetko. Plast sa zbiera 1x mesacne. V plastovych vreciach, ktore nam na to davaju. Netusim aky maju objem, tipujem minimalne 240l. Vsetok plast umyjeme (ano aj kelimky od jogurtov, aj krabicky z masa), spucime a za mesiac mame dve taketo vrecia uplne plne. Separujeme aj tetrapaky, kov, sklo. Na to vsetko ma obec specialne kontajnery, cca jeden na ulicu. Papier sa u nas zbiera tak 4x rocne, v skolskom areali sa vzdy pristavi obrovsky kontajner. Skola ma z toho nasledne peniaze. Stare oblecenie u nas zbieraju az 2 spolocnosti, mame niekolko kontajnerov na to v obci. Pokosenu travu vozim na zberny dvor, kde je improvizovane kompostovisko. Na obecnom urade je este zberna nadoba na olej a na baterie.
Nakupujem ja 2x tyzdenne podla listka - nakupy planujeme. V aute vzdy vozim tasky na vsetko - vratane termotasiek. Ale tovar balim a budem balit. Z hygienickych dovodov. Sacky pouzivame znova na zabalenie desiaty a podobne. Na tahu su obchody. Sacky sa daju nahradit bio-degradovatelnymi (napr. alza ci tesco mali take tasky, do roka sa rozlozia), alebo papierovymi.
Spominalo sa tu planovane zalohovanie plastovych filas. Pamatnici si isto spomenu, ze to uz tu raz bolo a casom to aj tak zlyhalo. A to vtedy boli specialne flase, hrubsie. Dnesne PET flase su tenke. Su tak tenke, ze sa casto zdeformuju este aj pri nalievani z nej. Vo svojom tvare ich drzi tlak vody a CO2. Ked sa vsak vyprazdnia.. Cely zivot nas ucia, aby sme odpad zmensovali, lisovali. Vsade su na stenach lisy, aby sa flasky mackali. To iste plati aj pri plechovkach. Preco? Pretoze je to ekologicke. Pretoze sa tak nevozi vzduch. Nutnost vracat neposkodene a nezdeformovane pet flase a plechovky je strasna somarina. Obchody budu musiet mat dvojansobne sklady a dieslove kamiony potom budu prevazat vzduch. Preto nakoniec svojho casu zalohovane PET flase skoncili. Bolo to proste neekologicke.
@cache elektronika všeobecne starne morálne a TV asi najviac , stále sa vymýšľajú nové funkcie,formáty, rozlíšenia dnes napreduje oveľa skôr ako samotný signál, donedávna to bolo opačne, musel si pridávať k TV rôzne krabičky ,prechod zo Secam na PAL, k VHF UHF, dnes už kúpiš s 8K no vysiela sa len HD
@duzu@mishkabb Mne sa zda, ze sa oslobodili od veci, ktore oni nepotrebuju, no standardne su kupovane, lebo existuju, aj ked nie vsetkym ich treba. Nejde o to nemat nic, ale o to, nemat veci, ktore netreba. To je vyzva pre kazdeho a je pre kazdeho ina. Z mojho pohladu je mishkabb na tom super.
@cache Ano, mas v niecom pravdu, a v niecom sa zase da na vec pozerat inak. Kazdopadne sme zase na zaciatku: cesta je nepotrebovat a teda nepouzivat. Nemyslim si, ze by to zdvihlo nezamestnanost, pretoze treba najst iny sposob, nie to celkom zrusit. Vody, pivo, siripy, ... nedistribuovat v plaste, ale v skle napriklad.
@lubinkag.
1. Da sa vsetko. Mozme postavit aj ruske kolo v strede dunaja... Ja som vsak poukazoval na efektivitu, ktora je absolutne nezmyselna... To bude naozaj financne jednosuchsie, zamestnat desiatky ludi co budu separovat odpad priamo na skladke...
2. Vyborne, vy ste si ohradili lebo to bolo na Vasom pozemku. Vyriesili ste len a len svoj problem s poriadkom. Ak ste si vy oplotili svoje kose, myslis, ze ludia co Vam tam. hadzali odpad, robili bordel a neseparovali zrzau otocili o 180 stupnov a uz su poriadkumilovny a zacali separovat? Nie, problem sa len presunul inam, k inemu panelaku. Ohradis vsetko? Zacnu vznikat cierne skladky...
3. System zberu odpadu od roznych spolocnosti je iny. Ty myslis, ze smetiari budu v aute nosti stovky klucov od roznych stojisk? Alebo zaplatis drahy system generalneho kluca pre cele mesto aj pre XYZ sukromne uzavretych stojisk? Rovnako tak pravidla. Ak napriklad v TT platis za smeti, mozes vyhadzovat smeti aj do kontajnerov na sidlisku, je to v poriadku. Ine mesta to maju inak.
4. Je uplne jedno, ci sa to stalo v nemecku alebo kde vo vyspelej europe. Nemoze ma niekto donutit zaplatit pokutu na zaklade obalky ktorych si kazdy moze doma vytlacit stovky... Takze naozaj ma o tom nepresvedcite a ak to niekto na zaklade toho zaplatil, je hlupak.
5. Rovnako zalezi od postoja ludi. Ja by som sa naozaj ziadnemu cudziemu chlapikovy nespovedal, kto som a preco tam idem zo smetami, ak by sa jednalo o mestske stojiska.
@zita19 ...mne sa to paci...ved to neni rypacka to je len uvedenie vsetkych dostupnych faktov :D (a pravda v dnesnom svete modernych zurnalistov su uz ludia nauceny dostat len polovicu informacii a holedbat sa ako su informovany :P)
@cache no neviem v DE ked som tam rok byval mali Penny aj Aldi take tie "zalohovatelne" plastove flasky a urcite by si ich do toho automatu nedal nepogrcene :D
Som zvedava co sposobi zalohovanie pet flias na SK. Lebo v nemecku to sposobilo hlavne to, ze sa ovela menej pouzivaju. Tam je problem si kupit mineralky v plaste, vascina je v skle. Takze toto ocakavam aj u nas.