0
lajkov
128
správ
Projekt pasívneho domu a jeho cena
Zobraz úvodný príspevok
Osobne sa pohravam o otazkou stavby pasivneho domu. Ale dost ma zaraza cena takehoto projektu od certifikovaneho projektanta v rozmedzi 4000 az 5000 EUR za projekt domu o velkosti uzitkovej plochy 140 m2. Ano je to cena za individualny projekt ale zvycajne ked clovek uvazuje o svojpomocnej vystavbe s ciastocnou firemnou dodavkou niektorych prac je to dost vysoka suma. Osobne sa mi zda ze stavebnym firmam a projektantom sa az moc dobre dari nato aby tato suma bola priatelna a opodstatnena. 1. Moze mi niekto napisat ake ma skusenosti a preco je cena takehoto projektu taka vysoka v com je jeho specifikum ? Osobne mam pocit ze ked niekto povie slovo pasivny alebo nizkoenergeticky tak ma pocit ze investor by si mal za "nadstandard priplatil". Ci takyto projekt je uz prepocitany v programe PHPP a garantuje jeho pasivitu potvrdenu samotnym meranim, vypoctom a certifikatom ? 2. Viete mi poradit nejakeho skuseneho architekta ?
Odpovedať
0
lajkov
@mr79 kamarat ma v byte krb na biolieh, podla jeho referencii ide iba o imidzovku, ale u pasivu mozno staci.
@maminnka intezivny zdroj? ja rozmyslam nad alternativou garaz vedla domu (1m) kde by som dal malu piecku a v pripade nutnosti intezivne dokurovat vsunut za rekuperaciu nejaky nepriamy ohrev, pripadne zabudovat do podlahy pod okna nieco male.
0
lajkov
@mr79 So všetkým absolútne súhlasím, ešte by som pridal tepelne odizolovať základy, minimálne sokel a potiahnuť to čo najhlbšie do zeme, minimálne 1m, ideálne robiť to zároveň so základmi.
S tou akumuláciou si si istý, že Ytong nepostačuje? Teda aspoň podľa nejakej štúdie istého docenta zo stavebnej fakulty (čítal som to pred rokom, takže to neviem nájsť) sú všetky u nás konvenčne používané stavebné materiály s pohľadu akumulácie tepla dostatočne predimenzované. PD z drevených konštrukcií tiež svojimi akumulačnými schopnosťami nijako neoplývajú.
0
lajkov
@calimero: to som pisal ako bod 2) steny, sokel a zaklady a pod nosne steny - nomovur, perinsul.
Material s vyssou hustotou akumuluje viac tepla. Ytong je lahky nafuknuty "beton"? Vela toho nenaakumuluje.
Drevostavby tiez nemaju akumuluacnu schopnost - rychlejsie cih vytopis a rychlsie vychladnu.
Preco @blacksr davala vsetky priecky murovane z tehly? Kvoli akumulacii ;).
sponzor fóra
0
lajkov
@finis Podla mna pri investicii 12000 EUR za tepelne cerpadlo sa tato investicia neoplati. Neviem je to potom problem o energetickej nezavislosti kdezto je to problem dosiahnut. Co sa tyka dodavky elektrickej energie - myslim ze na 99,5 % nie je problem s dodavkou. A myslim ze keby aj nesla den ta elekrika nic sa nedeje pokial mate pasivny dom. a vzdy tu je ta zalozna centrala. Idealne by bolo mat dom nezavisly na pripojke energie ale to je este len hudba buducnosti. Zaujimavy je koncept bloombox.
0
lajkov
@calimero tiez suhlasim ze ten ytong je onicom co sa tyka akumulacie - vidim to u uja. Navyse skor by som volil nepalene tehly a ani to moc nebolo drahe cca 1,15 EUR za kus a udajne su brutalne akumulacne. Ytong ma vysoku nasiakavost, je krehky, a nizku pevnost v tlaku. Ine to je u vapencovo pieskovych tehal. Clovek da 17,5 cm obvodovku a je to. Navyse skvela akumulacia. Len s cenou to je horsie.
0
lajkov
@mr79 To je jasné, že Ytong akumuluje menej ako betón, otázka je, či je to "menej" nedostatočné, resp. či to stačí alebo nestačí z pohľadu pasívnej stavby. Príliš veľká akumulačná schopnosť tiež nemusí byť na osoh, lebo to teplo treba múrom najprv dodať, stále platí zákon zachovania energie. Dovolím si tvrdiť, že vo svete je postavených ďaleko viac PD vo forme drevodomov, ktoré nemajú riešené vnútorné priečky z tehál a ich akumulačná schopnosť je veľmi nízka. Tak isto sa v zahraničí bežne stavajú betónové domy s vnútornou izoláciou, ktorá bráni akejkoľvek akumulácii tepla.
Zamýšľam sa nad tým preto, lebo stavať by som chcel z Ytongu P4-500.
0
lajkov
@fricko: lenze bloombox - potrebuje bud plyn, biopalivo, alebo slnecnu energiu (ale to zeby si mal neviem kolko 10m2 panelov). Takze opat nie si osamostanteny od sieti.
Podla mna fotovoltaika, o par rokov bude este dostupnejsia s vyssou ucinnostou ako teraz. A ked si to ulozis do baterii, tak osvetlenie (diodove na 12V - nemusis riesit zbytocne trafa), spirala v bojlery na 24V, aspon v tom by si bol sebestacny, akurat na varenie na indukcii a ine spotrebice by si mal este klasicku elektriku.
sponzor fóra
2
lajkov
@fricko Tiež som bol odporca Ytongu, ale teraz v ňom vidím výhody:
1. Má rovnaké tepelnoizolačné vlastnosti vo všetkých smeroch, netreba zvlášť riešiť odizolovanie päty muriva, čo je v prípade PD z tehál, betónu alebo VPC nutnosť.
2. Je homogénny, človek sa nemusí báť vŕtania, sekania a drážkovania
3. Stena z Ytongu je dostatočne rovná a hladká = tenšie a lacnejšie omietky, tak isto pri lepení EPS to môže byť výhodou
4. Statik rieši pevnosť celého muriva ako takého, teda vrátane lepidiel, malty a pod. Tu dosahuje Ytong rovnaké pevnostné vlastnosti ako tehla.
Jediné, čo mi trochu vadí, je tá nasiakavosť, ale:
5. Ytong síce rýchlejšie nasiakne, ale aj rýchlejšie uschne, v porovnaní s tehlou. Vzlínavosť má dokonca nižšiu ako tehla.
Samozrejme uvažujem o Ytongu v pevnostnej triede P4 500, nie o Lambde.
0
lajkov
@calimero: sorry, nestudoval som to, nie som ani vyskumny pracovnik :). Ale napriklad ked na tehlovu stenu zasvieti slnko (pasivne solarne zisky) - tak sa pekne "nabije".
Napr. moji rodicia - klasicky komunisticky panelak z betonovych panolov 32 rocny. Zatepleny snad len 8 cm (asi 2 roky naspat). Lenze kuchyna a obyvacka orientovana na 100% juh - a dnes rano bolo -18 (resp. uz asi 3 dni je v noci pod -15), ale je jasno, nadherne svieti slnko a ja tu sedim poobede v letnych kratasoch (mam u nich docasne svoju pracovnu ). Topenie snad mali pustene len vtedy ked je tu aj moj 2 rocny syn a bolo skarede pocasie - takze nebola tepelna pohoda. Samozrejme rozvody k radiatorom su v podlahe, takze nieco to pomoze, ale za tuto zimu topili v obycke mozno 4 krat ;).
Ak chces stavat z Ytongu - tak maximlane 25 cm - a na to aspon 30 cm izolacia. Mozno pouvazuj nad tvarnicami ako mio23 - len ich musis plnit betonom.
0
lajkov
@calimero: s tym lepenim EPS na Ytong, ked je hladky by som si nebol az tak isty, lepsie je mat nieco zdrsnene, aby to lepsie chytilo.
Patu muriva by som izoloval mozno stale - ide o prechod 2 metarialov - pricom lambda tohoYtongu nie je ziadny zazrak - tusim ze 0.087, pricom napr. perinsul (penove sklo) ma 0.044 a ej totalne nenasiakavy.
Ja Ta neodradzam od Ytongu.
0
lajkov
kamarat stavia z ytongu a na bungalov o uzitkovej ploche asi 135 m2 dal len za ytong a maltu 8500 EUR co sa mi zdalo vela kedze betonove tvarnice ta vyjdu menej ako polovicu a s uchytenim napr. linky nemas problem. Ale ked do ytongu zle nartas tak sa mrvi atd. Ale to je uz ina tema. Ytong je fajn ale aby to kvalitne preschlo tak ti treba 3 roky. A ked chce niekto byvat za rok tak je to isto volba pre beton. tvarnice.
1
lajkov
@mr79
@fricko z Ytongu by som išiel z 25cm tvárnic. Tým hladším povrchom na lepenie EPS som myslel, že stena z Ytongu je krásne rovná, nevznikajú žiadne nerovnosti v spojoch medzi tvárnicami a pod.
Myslím, že pórobetón je na odizolovanie päty muriva dostatočný, v podstate ide len o prerušenie tepelného mosta a bežne sa používa pod tehlu ako prvý rad. Osobne sa však s týmto riešením neviem stotožniť, preto by som uprednostnil celú stenu z Ytongu.
Ytong má v sebe určitú vlhkosť z výroby, ale pokiaľ tu riešime pasívne domy, rekuperácia je nutnosť, takže je zabezpečené vetranie.
Z betónu by som staval, pokiaľ by sa našla firma, kt. to spraví za normálnu cenu. Bohužiaľ betónové tvárnice sú síce lacné, no nie sú firmy, kt. by z toho boli ochotné postaviť hrubú stavbu bez enormného navýšenia ceny za prácu. A živnostníci z toho stavať nie sú ochotní vôbec.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@calimero: teda nestavas si to sam. Kolko ta ma stat ytong na obvodove steny a plus praca?
2
lajkov
Zobraziť profil
mom3
01.02.2012
0
lajkov
@mr79 zatiaľ neviem, v podstate Ytong sa dá kúpiť so zľavou 30% oproti oficiálnemu cenníku, prácu dohodnem na m3, čo je pri 25cm tvárniciach výhoda.
0
lajkov
@calimero Ja som mal napr. 28% zlavu na Ytong 300ku.Ale co sa vystavby tyka tak by som to nedaval na m3 ale na hodiny.Vyslo by to lacnejsie ale je pravda ze sme mali murarov platenych na m3.25e/m3
•
Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch
•
0
lajkov
@mom3 tak to mate celkom solidne navrhnuty EPD stana 25 ytong a 25 EPS a dostali ste sa s penov. sklom 40 cm na 9 kW/m2 ? nieco take potrebujem i ja.
0
lajkov
@mom3 Už by ste ale mohli vložiť pohľady, pôdorysy do albumu... horíme zvedavosťou!!!
1
lajkov
Zobraziť profil
mom3
14.04.2012
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
14.04.2012
0
lajkov
@mom3 Jaj, tak to ja nemôžem vedieť, aká dohoda je medzi Vami. On je síce autor, ale Vy ste vlastník. Spýtajte sa ho... v podstate ide aj tak o malé rozlíšenie, takže krádež na 100 % asi možná nie je. Ale závisí aj od Vašej ochoty a snahy chrániť súkromie.
0
lajkov
tak to by ma asi netrapilo prihodime viac EPS...ale mat steny 50 cm a 9kW je super. Dom nechcem komplikovat ani balkonom ani tep. cerpadlom. Na solarne zisky sa asi moc spoliehat nebudem moct. Ale k temu dufam ze projekt EPD sa mi podari poriesit max. do 4 tis.
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
14.04.2012
2
lajkov
@mom3 Dobrý den. Že se Vám do toho montuji, ale Vy si skoro protiřečíte. Už to, že se zde prezentujete se svými názory, se tu celkem obrazně svlékáte. Sice anonymně, ale po 500 příspěvcích celkem adresně. Něco zde pochytit, to jo, čili každý rád bere a něco si nechat pro sebe. čili každý nerad dává. To je taková Slovanská vrozená vlastnost.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
14.04.2012
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
15.04.2012
1
lajkov
@fricko Dobrý den. Já bych řekl, že máte pravdu všichni. Teda částečnou, svou individuální pravdu. Je naprosto jasné, že všechny detaily na pasivním domě jsou dávno vyřešeny a že je žádný rutinovaný projektant nepočítá. Max. dosadí teploty podle norem v danné lokalitě a to v podstatě pouze exteriérovou teplotu, protože interiérová je danná normou. Dále je naprosto exaktně stanoveno, jaké musí mít každá konstrukce parametry, čili zase se nic podstatného nepočítá a mlátí se hodiny prázdná sláma o složení jednotlivých konstrukcí, i když projektant ( zejména specialista na PD ) je všechny má dávno v šuplíku, čili v archivu. No a obecné požadavky jsou danné již kategorizací domu. Například VZT ( vzduchotechnika ) se dá odbýt pouhou zmínkou, že tam bude a vzduchotěsnost konstatováním, že musí být do 0,6 . Kolik nakonec bude stát individuální projekt je závislé na tom, jak si kdo cení vlastní práci, kterou vydává za nějaké know-how. Toto se nedá srovnávat s receptem na Becherovku, či Coca colu. Ale je pravda, že je armáda projektantů, kteří ten PD nikdy nenaprojektují, protože jsou tupci a neví, o co jde. Taktéž je ale armáda projektantů, kteří ty PD sází jeden vedle druhého, jak pekař housky. Čili, PD není nic extraultrahypermegamaxi náročná záležitost, ale každý to neumí. A když k tomu přidáte pofiderní požadavek na individuální projekt, tak se nestačíte divit. Opět , všechno už tu bylo. Jenže kde to najít, že ? Takže to není ani o práci, ani o ceně práce, ani o znalostech, ale o ochotě zaplatit nějakou sumu za nějakou práci. A mě se zdá, že i těch 5.000 Euro není suma nijak přehnaná, když bude obsahovat všechny prováděčky, čili nebude to pouze několik papírů pro stavební řízení. Takové prachy bych za to rozhodně nedal.
No a pasivní dům je jenom o těch výpočtech. Projektant samozřejmě ručí za výpočty. Prováděcí firma ručí za provedení podle projektu. Hlídáte si to sám, nebo najmete stavební dozor. Jedinné ,co se dá potom změřit, je vzduchotěsnest. Ostatní se musí kontrolovat při realizaci, protože následné spotřeba tepla při bydlení není parametr, který by byl relevantní pro posouzení, zda se jedné o PD, nebo ne.
S pozdravem Laďa
Nenašli ste čo ste hľadali?