0
lajkov
58
správ
Pasivny dom - mýty a fakty
Zobraz úvodný príspevok
Dobrý deň.
Často sa stretávam stým že ak poviem slovko pasív , veľa ľudí sa tvári ako keby som nadával.
Neustále sa mi zdá že ľudia majú pocit ako keby pasív znamenal –nekomfortné bývanie , neustále sledovanie spotreby , pevné okná ...
Prečo to tak je?
Veď predsa pasívny dom je ako auto s nižšou spotrebou. Na to aby malo nižšiu spotrebu treba pridať do auta určitú elektroniku a techniku. Technika auto predražuje ale pokiaľ jazdím , investícia sa mi vráti v ušetrených peniazoch za pohonné latky.
To iste platy aj pri pasívnych domoch.
Preto Vás prosím o vaše názory a skúsenosti s pasívnym domom.A budem rad ak budem môcť odpovedať na vaše otázky ohľadom pasívnych domov.
Odpovedať
0
lajkov
@xenoniak 2100 m3 plynu je strašne veľa aj na Oravu. Do 1000 m3 sa novostavba musí zmestiť aj na Orave, bez rekuperácie. Inak je to zle navrhnuté.
0
lajkov
@supiiik Pane, ale ja vás nezavádzam, ja s tým robím a porovnávať južnú časť Slovenska zo severnou ani nemá zmysel ! Tu sa kúri v niektorých oblastiach 6-7 mesiacov v roku as úplne iným vstupom energie do objektu (priemerné vonkajšie teploty cez deň a v noci...) ! Áno pri stredne veľkých RD s realizáciou do 140 000€ je cena za sofistikované riadenie kúrenia +rekuperácia aj do tej ceny čo uvádzate, ja som nepovedal že neexistujú investične lacnejšie riešenia ako uvádzate, tých primitívnych riadení som už videl niekoľko, áno jedno jediné fungovalo ako tak bez zásahu obsluhy- všetke ostatné potrebovali obsluhu alebo sa to riadilo len čiastočne - vaše riešenie pomocou vykurovacích el. rohoží je veľmi elegantné s pohľadu montáže - vzhľadom na cenu energie som sa tu na kysuciach stretol s 3-montážami ,2 x klasická tarifa,1 x nočný prúd -ani jeden zákazník s tým nebol spokojný čo sa týka spotreby alebo konfortu pri dvojtarifnej prevádzke -použili to len vďaka tomu že nechceli rozbíjať celú dlažbu a poter tak to naniesli ako vrchnú vrstvu-to nehovorím že ak sa použije plošne pri staršom objekte tak je pravdepodobne treba meniť aj rozvody el., konkrétne dnes som bol pri takej primitívnej regulácii podlahového kúrenia bez serva s riadením konštantnej teploty na výstupe - najprv podlahovku nakúril a potom chladil -super riadenie... Celý ten článok je ponímaní kvalitne vyhotovenej stavby vrátane všetkých prvkov pasívneho domu-zoberte si to globálne dajte spraviť cenu firme čo už také niečo robila a porovnajte s klasickým domom o rovnakej výmere a rovnako veľkom presklení,a potom budú takéto diskusie zbytočné.Prajem príjemný deň.
0
lajkov
@blacksr 1000 m3 beriem klasický dom s plochou bežne sa domy stavajú cca do 200m2 -nepoznám jedinú novostavbu(štandardy pre severné pásmo) ktorá má takúto spotrebu (bez použitia krbu,rekuperácie atď.) - uvedená spotreba mnou bola kúrenie +TUV do primerne hore uvedenej plochy - môžem doložiť aj meraním za posledných 200 dní na jednom objekte ktorý spĺňa kritéria energeticky úsporného domu.
sponzor fóra
0
lajkov
@blacksr presne ako hovoríte nulové domy sú pre nás nezaplatiteľná vec -o čom sa tu všetci bavíme je enegeticky úsporný dom -ja som tiež začínal bez riadenia- nakoniec som zistil že to tak jednoduché nie je a že tie firmy s premrštenými cenami za rôzne typy riadenia si vlastne pýtajú peniace za know-how a ni nie tak za samostatný prístroj , potom sa len pýtam načo je zónová regulácia ak nič neušetrí, načo sú nám termohlavice -stačí regulácia manuálna ventilom,na čo sú nám zmiešavacie armatúry,trojcestné ventily ,servá, digitálne -manuálne termostaty,PLC -no ide to aj bez toho ale ten rozdiel v spotrebe je potom obrovský - správne ste napísal "Netreba NIČ sofistikované, regulácia minimálna" ale predsa nejakú máte a usporili by ste viac pokiaľ ju správne zdokonalíte. V niektorých prípadoch už nepomáha ani navyšovanie izolácie, jedine ak prestanete vetrať ako to robia niektorí starší ľudia aby ušetrili v zime a potom sa čudujú aký krásny penicilín si vypestovali v miestnosti. Ešte odporučím cteným čitateľom aby si pozreli aj ďalšie nestranné diskuzie na TZB portály ohľadne reálnych skúseností (točo sa naprojektovalo a to čo funguje) a zistíte že pravda o pasívnom dome je taká akú vám povie majiteľ po používaní niekoľkých sezón (samozrejme ak dodržiava zásady pri používaní PD)a nie zhotoviteľská firma.Prajem pekný deň.
0
lajkov
@xenoniak Ešte jedna zásadná vec -ak navrhne firma pasívny dom nech sa vám aj zmluvne zaručí že budete mať tie ideálne spotreby ktoré zvyčajne uvádzajú (oni sa totiž tiež len učia a získavajú skúsenosti a informácie a to sa momentálne deje aj na akademickej pôde v oblasti energetiky) -potom sa ozvite aké boli reakcie x-)
0
lajkov
aby ste dlho nehľadali aj tu je jedna zaujímava diskusia http://forum.tzb-info.cz/119004-tc-vz...
0
lajkov
@blacksr no nedá sa reagovať na tých 1000m3 spotreby -je to veľmi zaujímavé, môžete tu zavesiť nejaké konkrétne dáta, vykurovacia plocha v m3, murivo materiál, hrúbka muriva, zateplenie podlahy a stropov, typ kúrenia a výkon a výroba tuv, troška špecifikácie koľko okruhov aké sú tam hydraulické rozvody, je tam akumulačka -aká ? , je tam krb? ak áno ako má rieśené nasávanie vzduchu do spaľovacieho priestoru, aký výkon, celková plocha vonkajšieho obalu domu vrátane strechy a celková plocha presklenia, aké okná typ, oké je odvetranie kuchyne (digestor uzatvorený alebo s odťahom von), ďalej orientácia domu a celkové posadenie domu , svieti tam slnko celú zimu?, je to v otvorenej oblasti kde fúka ? Tá spotreba ktorú uvádzate je mimoriadne zaujímavá ;-)
sponzor fóra
2
lajkov
@xenoniak Mě přijde spotřeba v novém domě kolem 1000 m3 naprosto normální.
Bydlíme třetím rokem, spotřeba včetně TUV 1. rok - 1042 m3, 2. rok - 1063 m3 a letos (byla mírná zima) to vypadá kolem 900 m3.
Bungalov 230 m2, chladná a větrná Vysočina, vytápí se 190 m2 (bez dvougaráže )Stavěno systémem Velox (18 cm šedého polyst.), okna trojskla (U=0,73). Kotel plynový turbo Thermona s vest. zásobníkem TUV (normální, ne kondenzační), 4 podlahové konvektory, radiátory, v koupelnách žebříky. Žádný jiný zdroj tepla, bez rekuperace.Podlaha izolace 20 cm, strop 50 cm vaty. Dům - vstup ze severu, ložnice východ, obytné místnosti jih a západ. Digestoř bez odtahu ven. Dost velké prosklenné plochy obývák+jídelna+kuchyň - 49 m2, plocha oken 17 m2, pokoj 22 m2 - plocha okna 6,6 m2. Takže sluneční zisky, ale v noci a bez sluníčka také větší ztráty.
Spotřeba přes 2000 m3 v novém domě je podle mě šílená.
0
lajkov
@aneri53 Moje vyjadrenie:" pri dobre urobenej klasike ;-) napr.190m2 vykurovacej plochy sa dá urobiť spotreba plynu bez riadenia , pri teplote vykurovacej krivky na stabilných.23 st.c . ročne na 2 100 m3 plynu t.j cca 21 851 kw - hovorím o energii spotrebovanovanej na 4člennej rodine v severnej časti Slovenska " pane ja som spomínal klasický dom podľa projektových štandardov a nie termosku ako máte vy- inák klobúk dole ak naozaj máte takú spotrebu tak sa páni majtri môžu len pochváliť vynikajúco prevedenou prácou, len tak pre zaujímavosť ako odvetrávate kúpeľňu počas zimných mesiacoch?
0
lajkov
@xenoniak dáta ťažko zavesím, lebo som navrhovala viacero domov, ale z novostavieb žiadna nejde ani na severe (Liptov, Orava, Bardejov, BB a pod.) na MPT nad 50 kWh/(m2a) - je to len o izoláciách a trojskle. Pasívny sol. zisk cez okná sa nedá vždy nahnať - domy si vzájomne tienia, obmedzenia na pozemku, veľká oblačnosť, pri ZA je inverzia atď... rekuperáciu mnohí nechcú, boja sa jej, nemajú 2000 € na ňu niektorí... ale na MPT sa dokážu dostať ľahko.
Čo sa týka našej regulácie - nám vyhovuje, pretože máme v danú dennú / nočnú hodinu tak teplo, ako práve potrebujeme. Pri 180 € prekúrených ročne ani nemá zmysel ešte škrtiť niečo o 0,2°C... Vyladili sme to tým jedným termostatom v prvú zimu a odvtedy to tak je.
0
lajkov
@xenoniak Nepřijde mi, že bychom žili v termosce :-D , dnes se už většinou dávají izolace 15-20 EPS, taktéž trojskla dnes dá do novostavby snad každý. Spotřeba je přesně podle vyúčtování, nemám důvod si něco vymýšlet. Koupelna i WC bez okna se odvětrává ventilátorem vedeným komínkem nad střechu.
0
lajkov
Zobraziť profil
abobo
29.07.2014
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
abobo
29.07.2014
6
lajkov
Zobraziť profil
abobo
29.07.2014
0
lajkov
@abobo nie, dokopy RJ (do 1500 € sa dá lepšia, ale kľudne aj za 800 € postačí napr. Venus) + rozvody (200-500 €)
práca je veľmi individuálna - robota pre 2 ľudí na 1 deň
zaregulovanie - záleží od návrhu rozvodov - ak už samotné rozvody z aerodyn. hľadiska rešpektujú pravidlá, netreba zaregulovať firmou, ale ak je to navrhnuté hocijako, treba zaregulovať, aby vzduch šiel v potrebných množstvách, kam treba
0
lajkov
Zobraziť profil
abobo
29.07.2014
0
lajkov
Zobraziť profil
abobo
29.07.2014
0
lajkov
@aneri53 Netvrdím že nemáte takú spotrebu,len som prešiel asi 15 nových domov za dva roky a zo skúseností ktoré mám ja je to nedosiahnuteľná spotreba a to sú kvalitne zateplené domy, preto som sa pýtal na to odvetrávanie a digestor - lebo značné straty sú len na týchto dvoch položkách, uvediem rodinu z troma potomkami -ráno krátko v zime vyvetrajú, matka je domáca takže varí každý deň,digestor odvetrávanie do exteriéru, všetci sa sprchujú 2x denne, majú namontovaný krb s občasným vykurovaním a i mapriek novostavbe s níkoteplotným vykurovaním sa nedokážu ani len priblížiť k vašej spotrebe, drevodom sendvič (alternatíva 35 tehloblok+15cm izolácia),180m2 na slnečnej strane, turbokotol Beretta, priamy ohrev TUV -zásobník 300l nabíjaný na 75 st.c s výst. termoventilom - spotreba za predchádzajúcu (2012) zimnú sezónu 4,93m3 v priemere na deň celoročne vrátane prípravy TUV , zezóna kúrenia 210-220 dní -to neviem presne z toho v priemere na deň na TUV vychádza 2,5 m3 celková spotreba 1800m3 a to som vybral jeden s tých lepších RD ktorý robila profi firma....spotreba na kúrenie denný priemer za 220 dní cca 890m3 čo je na deň 4m3 !!! ročne teda kúrenie tvorí v prepočte na Kw 9 146,58Kwh to je 51 Kwh na m2 čo je v špecifikácii dolná hranica NED !!! (NED ročná spotreba od 50-100KWH na m2). Nechcem to tu celé prerátavať ale ak máte spotrebu 1000m3 aj s tuv na 190 m2 a z tojo je cca 30% výroba TUV predpokladám spotrebu na kúrenie 700 m3 t.j 7 195 Kwh/190 = 37,8 kwh na m2 ročne tak ste na rozhraní Pasív-NED a to je termoska :-D musíte to mať fakt kvalitne spracované-nech sa dobre býva 8-) Ak som sa sekol tak ma opravte...
0
lajkov
@blacksr dobre som pochopil ?, hovoríte o projektovom návrhu -mate aj nejakú spätnú info v podobe dlhodobých meraní aspoň za pol roka vykurovacej sezóny? Ďakujem za info.
0
lajkov
@xenoniak Na ohřev vody spotřebujeme cca 200 m3/za rok, takže na topení kolem 800-850 m3. Přes týden v podstatě nevařím, stravujeme se mimo domov, takže ani nádobí není tolik (navíc mám myčku). Skoro výhradně se sprchujeme, vana opravdu jen výjimečně. Takže jsme na tom trošku hůř, než Vám vycházelo. :-) Ale i tak jsme spokojeni.
My jsme nestavěli cíleně nízkoenergetický dům, nechali jsme si navrhnout dům, který nám vyhovoval, který se nám líbil, poměrně dost prosklenný (i když jsme si byli vědomi, že to způsobí větší tep. ztrátu) a pak ho stavěli tak, aby tento daný dům byl co možná nejúspornější v rámci možností. Určitě by to šlo udělat ještě lépe ale za cenu, kterou jsme nechtěli jít - zmenšit okna (nechtěli jsme oba), kond. kotel + podlahovka (nechtěla jsem já), rekuperace (nechtěl manžel) atd.
0
lajkov
@slavoslav @blacksr
tu nejde o dotacie na dom, ale celkovo dotacie na ekologicke a energeticky setriace technologie. To znamena, ze kazdy by dostal dotaciu, kto by vyuzil nejaku technologiu alebo subor technologii, ktore by vyrazne znizili celkovu energiu. Cize aj clovek, ktory by sa rozhodoval nad NED a klasickym bytom, by dostal dotaciu na ten NED byt. Alebo stara bytovka, ktora by sa sla zateplovat, tak obyvatelia bytovky by dostali dotaciu, ak by svoju bytovku sa snazili obnovit na co najlepsi energeticky standard- samozrejme zalezi od typu bytovky- pri uz postavenych bytovkach je to obtiazne... Ta technologia sa mysli aj napriklad zateplenie, pouzitie hrubsieho zateplenia, alebo lepsieho izolacneho materialu, pouzitie lepsieho zasklenia, pouzitie kvalitnych tieniacich prvkov atd...
Ide o to, aby sa tie domy zacali vo vacsom stavat. A nie len domy, ale aj bytove domy, vsak aj pre tu panicku v bytovke je rozdiel, ci plati 200 eur mesacne za energie alebo 50 ... a hlavne je to sakra rozdiel pre mladu rodinu s detmi...
0
lajkov
@xenoniak
citujem: ročne teda kúrenie tvorí v prepočte na Kw 9 146,58Kwh to je 51 Kwh na m2 čo je v špecifikácii dolná hranica NED !!! (NED ročná spotreba od 50-100KWH na m2).
NED - nizkoenergeticky dom - je 15 - 50 kWh na m2
EPD - energeticky pasivny dom - je 5 - 15 kWh na m2.
Takze 51 kWh atakuje hornu (najhorsiu) hranicu pre NED.
Inak sused vo vedlajsej dedine ma EPD - 2 x 120 m2 - 2 dosp. + 3 deti - a spotreba elektriny (plyn nedaval)
(udaje z jeho blogu - to je kompet elektrina na cely dom so vsetkym... )
rok 2011: 689 kWh VT, 6.751 kWh NT
rok 2012: 565 kWh VT, 6.233 kWh NT
rok 2013: 442 kWh VT, 5.494 kWh NT - vykurovanie cca 1.600 kWh, rekuperacia + TUV cca 1.000 kWh takze 2.600 kWh vykurovanie + vetranie + TUV ... na plyn by to bolo cca 260 m3
takze rocna spotreba postupne klesa ... cca od 7.500 kWh k necelym 6.000 kWh
1
lajkov
@xenoniak pre teba plati len toto: Neztrácejte čas s vysvětlováním. Lidé stejně slyší jen to, co chtějí slyšet.
to bez urazky samozrejme. pekny den
0
lajkov
@xenoniak zo severu mám len sporadické odozvy... trochu som hľadala, natrafila som na 1 negatívnu, že má vysokú spotrebu na kúrenie oproti výpočtu - príčina: dal tenšiu izoláciu na fasádu a ešte k tomu pod ňu 2 cm medzeru - takže dom nepostavil podľa návrhu a ako keby tam EPS takmer ani nebol...
ostatní Severania tiež už asi bývajú alebo dokončujú
viac odoziev mám z iných regiónov, hlavne ak sú to kamaráti, ktorých poznám aj inak ako cez net, tak s nimi kontrolujem po každej zime, ako si dom počínal
najpresnejšie merania mám vo vlastnom dome - ak by sme mali plyn, tak 70 € ročne = asi 130 m3 plynu na kúrenia by bolo treba (ale máme elektrinu)
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?