@leilak1 A odrátaj infláciu. Pôžička vyjde lacnejšie ako sporenie. Pred 25 rokmi sa dalo za 2-3 Kčs kúpiť asi toľko čo dnes za 1 euro. Priemerná ročná inflácia vychádza 10 %.

Odpovedať

leilak1 leilak1

15.12.2014

@radopp nevšimol som si, že by som písal o nejakom sporení ]-(

Odpovedať

radopp radopp

15.12.2014

@leilak1 Tak inak, skús skontrolovať či sa nemýlim: Príklad: Dlh USA sa zvýšil za 8 rokov na dvojnásobok. Aká je preimerná ročná inflácia vo svete? Riešenie: 2^(1/8) = 1,09 1,09 - 1 = 0,09 = 9 % Záver: Akýkoľvek dlhodobý úrok pod 9 % je ziskový pre veriteľa.

Odpovedať

leilak1 leilak1

15.12.2014

@radopp názov témy je dom do 50 tis. to čo píšeš sa veľmi od nej veľmi odkláňa. A vôbec ma tvoje názory nezaujímajú. Vidím že si len veľký pisateľ , ale reálne neviem čo si postavil alebo staviaš.

Odpovedať

radopp radopp

15.12.2014

@leilak1 Áno, ale neviem akých 50.000 €, či nasporených alebo požičaných. Pri pôžičke je dom lacnejší, respektíve je k dispozícii viac peňazí. Inflácia je pre niekoho strata, pre iného zisk. Je to presun majetku. Zisku sa môžeme zúčastniť pomocou pôžičky, aj keď to má riziká pri nesplácaní. Rozdeleneie zisku medzi bankou a veriteľom sa dohaduje cez úrokovú sadzbu. Je dobre že je medzi bankami konkurencia. Myslíš že som odbočil od témy?

Odpovedať

lubk0 lubk0

15.12.2014

@leonardom Veľmi trefne napísané, skúsme si to rozobrať. 1. Auto je niečo úplne iné, ako rodinný barák. Pri aute, si vieš reálnu spotrebu paliva overiť ihneď. Jednak máš k dispozícií určité tabuľky od výrobcov, jednak máš k dispozícií mnohé poznatky z internetu, napr stránky kde si ľudia počítajú spotrebu alebo auto fóra, kde vieš dostať regulérnu odpoveď a samozrejme sú tu palubné počítače alebo možnosť, natankovať auto doplna, odjadziť napr 50 km, dotankovať opäť doplna a vieš zhruba, na akej spotrebe si. Pri spotrebe auta je oveľa menej premenných. Samozrejme, spotrebu ty navyšuje zlá kondícia auta, širšie alebo podhustené pneumatiky, jeho zaťaženie či spôsob jazdy. To však vieš sám regulovať (auto vieš udržiavať v dobrej kondícií, pneumatiky si vieš nahustiť tak, aby boli OK ale takisto vieš jazdiť úsporne). Tým pádom si vieš zhruba vždy veľmi reálne a jednoducho spotrebu takéhoto "auta" spočítať a hneď vieš, na čom si. 2. U domov je to oveľa ťažšie. Na reálnu spotrebu plynu, ktorú minieš počas jedného roka sa nikdy nedá jednoznačne odpovedať. Už len počasie je jedna veľká neznáma ... Ak budú bývať také teplé zimy, ako boli min. zimu resp. aké sa ukazujú teraz, tak spotreba bude výrazne nižšia. Rovnako ide o správanie užívateľov, ten komu stačí nastavená teplota na cca 20 stupňov a skoro vôbec nevetrá spotrebuje pri rovnakom dome menej ako ten, čo má nastavených 23 stupňov a vetrá skoro stále ... A ako budú náklady stúpať ? To je tiež otázne. Posledné roky sme skorej svedkovia toho, že plyn nedražie, dokonca sa vstupom rôznych "alternatívnych" dodávateľov jeho cena znížila. Samozrejme, do budúcnosti sa bude vždy očakávať trend zdražovania no na druhej strane sa rovnako do budúcnosti ráta už stále viac a viac s teplejším počasím. Stačí si vôbec uvedomiť, aké "zimy" sme prežívali v našom detstve my a aké sa prežívajú teraz ... Sneh už skoro vôbec nie je vidieť a na vianočný týždeň ukazujú predpovede počasie okolo 6-8 stupňov ... Tým pádom tu je zase predpoklad, že hoc energie môžu zdražieť je tu aj predpoklad, že počet dní kedy treba v roku vykurovať bude stále menší. Rovnako je tu otázka, čo prinesú ďalšie roky z pohľadu technológií. Veď si len vezmi, aký máme teraz rok. Máme skoro 2015. V roku 1990 (pred 25 rokmi) = aké boli vtedy technológie vykurovania ? Ako sa stavalo ? Ako sa zateplovalo ? V tej dobe neboli dostupné žiadne plastové okná, nikto na fasády nedával zateplenie, nedávalo sa ani na strechy a o nejakých kondenzačných kotloch, teplených čerpadlách, peletách či solárnych paneloch nebolo ani chýru ani slychu ... Preto tu vystáva ďalšia otázka = ak teraz vrazím "všetky" prachy do čo najnižšej energetickej náročnosti domu, nebudú tieto parametre o ďalších 25 rokov v roku 2040 na smiech ??? Alebo sa na to pozrime inak. Domy postavené v roku 1990 kľudne vtedy aj z najmodernejších materiálov, sa dnes bežne rekonštruujú. To znamená, že sa menia okná a dvere z drevených, za plastové, zateplujú sa fasády, menia sa kotle, kúrenárske rozvody a radiátory, znižujú sa stropy, zateplujú sa strechy ... Vieš zaručiť, že napríklad dnes postavený dom s dôrazom na nízkoenergetickosť bude o 20 rokov dostačujúci ? Že nebudú nové, X krát efektívnejšie technológie zateplenia, či vykurovania ? Myslím, že toto nevie zaručiť nikto ... Takže nemôžeš vylúčiť ani fakt, že ten, čo dnes narve kopec penazí za nízkoenergetický či pasívny dom nebude "nútený" o 20 rokov komplet prerábať, zrovna ako ten, čo tých penazí dá menej ... 3. Ďalšia otázka je, či rodina v danom dome vydrží 40 rokov a či nebude o 10 či 15 rokov na predaj. Znova tu vystáva otázka, komu sa vráti viacej penazí pri predaji ... Ak vezmeš v jedej obci 2 identické domy, s rovnakým pôdorisom, oba rovnako staré cca 15 rokov, z vonku na nerozoznanie. Doma A = bude mať dvojnásobnú izoláciu, bude mať podlahové kúrenie, krb, bude mať okná s izolačným trojsklom, bude postavený z lepšej resp. nejakej špeciálnej tehly, atď atď. Dom B = bude mať základnú, napr 10 cm izoláciu, bude mať klasické radiátory, žiadny krb, obyčajné základné plastové okná z dvojsklom a postavený s klascikej 33 Cm tehly. Čo myslíš, o koľko drahšie sa predá dom A ? Bude niekto ochotný zhodnotiť tieto investície oproti domu B ? Z reálnych skúseností si vieme hneď odpovedať, nebude ... Dom B bude predaný z menším rozdielom (kompletná obstarávacia cena VS predajná cena) ako dom B ... 4. V tomto konkrétnom prípade budem vždy radšej platiť o čosi viac na energie ako na úver ... Energie sú totiž premenná vec ... Ak príde k najhoršiemu, vieš začať šetriť. Vieš prestať vykurovať niektoré izby, vieš znížiť nastavenú teplotu, vieš si do domu streliť krb a kúriť drevom alebo vieš dom predať a ísť do bytu ... Nie si nútený tie energie platiť v určitej výške ... Pri úvere to ale nejde ... Ten sa proste zaplatiť musí a výšku splátky neovplyvníš, ak si teda nenatiahneš dobu splatnosti ... POZOR : Bod 4 platí len pre tento konkrétny príklad = stavba nového domu !!! Pri bytoch mám napr iný názor ... 5. A to ďalšie, čo popisuješ, je už otázka priorít a finančného statusu stavateľa, to ale nemá zmysel riešiť v tejto téme, pretože nepredpokladám, že pri ich rozpočte sa bude riešiť bazén, koženná sedačka či talianská dlažba. Tieto veci majú význam u ľudí, ktorý neriešia takéto otázky, majú k dispozícií hotovosť a stavajú. Rovnako sú dôležité ich priority a ekonomická gramotnosť ... To je ale na ďalšiu tému :)

Odpovedať

radopp radopp

15.12.2014

@lubk0 Ďalšie zateplenie NED pri kúrení plynom prináša zanedbateľnú úsporu, pár eur za mesiac. Podstatne viac sa dá ušetriť inak. Návrhom domu a osvetlenia, úsporou teplej vody, spôsobe uskladnenia potravín a stravovania, nákupom toho istého tovaru v lacnejších obchodoch...

Odpovedať

lubk0 lubk0

15.12.2014

@radopp Nemyslel si to zle, lenže leilak1 to pomenoval správne. Bavíme sa o tejto situácií. Môžeš postaviť dom (dom A) za cenu vymyslím si 60 tis. Eur, ktorý bude mať náklady na vykurovanie 70 kW/m2 na rok. Rovnaký dom (dom B) môžeš postaviť za 75 tis. Eur, avšak náklady na vykurovanie budú 40 kW/m2 na rok. Dom B je o 15 tis. Eur drahší ako Dom A. Za 30 rokov ušetrí dom B oproti domu A 30x 200 Eur = 6000 Eur. Budem úplný MORMON a pesimista a budem rátať s riadnym zdražením a neviem čím, a poviem pre názornosť príkladu, že dom B ušetrí 10 tis. Eur. Avšak tých 15 tis. Eur, ktoré má požiačané, musí za 30 rokov splatiť. Pri úrokovej sadze 2,1 percenta tak zaplatí za 30 rokov 20 430 Eur ... Avšak ušetrí na vykurovaní len 10 tis. Eur ... Takže v podstate "prerobil" 10 430 Eur ... A teraz sa na to pozrime ešte z iného pohľadu. Dom A zaplatí za 30 rokov a 10 tis. Eur viac ako dom B. Ak týchto 10 tis. Eur rozdelíme na 360 mesiacov, prídeme na to, že mesačná prevádzka domu A bude o 27,78 Eur drahšia, ako prevádzka domu B. Avšak dom B bude mať oproti domu A o 56,20 Eur vyššiu mesačnú splátku úveru ...

Odpovedať

lubk0 lubk0

15.12.2014

@radopp S týmto súhlasím :) Podstatne viac sa dá úšetriť na hocičom inom ... To je však už možno "mimo" tejto témy a týka sa práve "finančnej" gramotnosti Slovákov, ktorá je doslova a do písmena katastrofálna.

Odpovedať

radopp radopp

15.12.2014

@lubk0 :-)

Odpovedať

dvorcidlo0 dvorcidlo0

15.12.2014

Chlapci a kto investuje 15 tisíc do "pasivity " domu za 60 000eur? A čo stojí 15 tisíc eur? Ani TČ + rekuperácia tolko nestoja.....a izolácie musíš dávať tak či onak....a či dáš 8 cm a či 20 cm - v celkovej cene skoro nehrá rolu.... A kto má len " 60 tisíc" určite nepoškuluje po TČ za 11 tis ...a rekuperáčke za 6 :) Čiže tieto prepočty sú fajn ale treba rátať s realitou....a nie extrém-úletmi....pretože 60 tis.eur...je stavba domu kde rátame s jednoduchou malou stavbou + najlacnejší materiál... Pri 150 tisícoch .....a ušetrených 50 e/mesiac...( Tč tolko skutočne dokáže ušetriť. Samozrejme pri dome kde má opodstatnenie ) budú prepočty trošku iné.... Pretože ušetrných 200e/ročne sa dá docieliť IBA s kotlom s TČ - a ten 15 tisíc nestojí.....

Odpovedať

leilak1 leilak1

15.12.2014

@dvorcidlo0 aké reálne počty ? na modrej streche je kopu " bláznov " do hocičoho investujú a hocikoľko bubákov. Aj mimo strechy. Poznám jedného , ma pozval na návštevu on dal na 37 tehlu 40 cm izolácie , na strechu vyše metra . Nevadí mu, že dom má skoro ako bunker . Postavil si pec v strede domu v ktorej raz do týždňa zakúri. Elektriku minie za 35 euro. Do roboty sa mu chodiť nechce , pôžičku nemá :-D

Odpovedať

Článok sa načítava...

avantime avantime

15.12.2014

@leilak1 Ak by som mal tak hrubé steny ani mne by sa do roboty chodiť nechcelo :-D

Odpovedať

leonardom leonardom

15.12.2014

@lubk0 :-D :-D :-D Bisťu, Ty si mal byť farárom....! :-D :-D :-D A teraz si ešte predstav dom C. Práve si ho staviam - a sám aj (s mojou polovičkou) menežujem... Dal som okná s 3-sklom, ale tendroval som s cca 20 ponúk, pričom medzi víťaznou a najvyššou ponukou bolo navýšenie viac, ako 50%. Detto tehla. Detto betóny, detto dvere, drevo, podlahy, kúrenie, izolácie.... krytina... A ver, že nemám šmejdy - ale zato ani predražené veci. Môj stavebný dozor je minimálne 1 x do týždňa na stavbe a všetko kontroluje, či je ako má byť. Dom mi kreslil totiž architekt doslova na mieru - na pozemok, na svetové strany, na môj životný štýl... A dovolím si povedať, že bude možno lepší, ako dom B a možno ani nie drahší, akom dom A. Takže, milý Lubk0, nie je vonkoncom vylúčené, že C je správne. 8-) 8-) 8-)

Odpovedať

sysell sysell

15.12.2014

DO 50k sa da postavit len nie velky a treba si vela odmakat sam. Prizemny povedzme 9x12 nevidim problem. Samozrejme sa tu nebavime a plote o 100 metrovej pripojke elektriky a pod. Hovori o dome.

Odpovedať

lubk0 lubk0

16.12.2014

@leonardom Dom C v tvojom "ponímaní" neexistuje ... Napríklad okná, hovoríš, ze máš trojsklo a tendroval si medzi 20 ponukami. Rovnako si však medzi 20 timi ponukami mohol tendrovať aj dvojsklo nie ? To isté platí pre všetky ostatné materiáli. Ty si si postavil dom B za lacnejšie peniaze, nakoľko si sa riadne nazháňal vecí. To ale nepotvrdzuje, že si si postavil dom C (proste si iba postavil Bčko za dobré peniaze) avšak keby si si dal rovnakú námahu pri zháňaní materiálov atď pre dom A , tak by si ho tiež postavil lacnejšie a znova by tam vznikol cenový rozdiel. Otázka však ostáva, aký cenový rozdiel by tam bol a o koľko by bolo nákladnejšie vykurovať dom A - tj či by sa to ešte oplatilo. Všeobecný problém je ten, že ludia sa dnes ženú za parametrom spotreby úplne všade a nepočítajú. Pri autách je to hon za dieslami a spotrebou bez ohľadu na fakt, ako a kde jazdia ... Prevádzku auta počítajú spotreba na 100 km x cena za liter paliva ... Nikto už nepočíta servis, poistenie, pneumatiky a stratu hodnoty auta ... V končenom dôsledku ich často super úsporné auto vyjde drahšie, ako keby jazdili na 2 litrovom benzíne :) To isté zo spotrebičmi, najlepšie aby mal A +++++++++ ... Čím viac plusiek, tým viac si priplatíme, veď je to úsporné ... Často ostanú v šoku, keď rozdiel spotreby medzi A a A+++ je za rok tak 10 Eur, ale nákupná cena je 250 Eur vyššia ... PS: Ja netvrdím, že staváš zlý dom, alebo že sa má každý vykašlať na NED a podobne. Treba len zvoliť rozumnú hranicu, do čoho sa ešte oplatí investovať a čo už je investícia ktorá nemá reálnu návratnosť aj keby v tom dome žili ešte ďalšie 2 generácie ...