0
lajkov
124
správ
Čo si myslíte o VPC tehlách a betónových tvárniciach?
Zobraz úvodný príspevok
Zdravím všetkých zatepľovačov. Keďže sa už konečne budem musieť rozhodnúť pre zloženie skladby steny, zakladám túto tému o materiáloch, ktoré sa tu v podstate nikdy neriešili a ak áno, tak len okrajovo. Už asi pol roka som rozhodnutý pre 25cm Ytong P4-500 + 25-30cm EPS. Stále mám však v hlave chrobáka, že s hrúbkou nosnej steny sa dá ísť ešte dolu, aby som mohol pár cm polystyrénu pridať. Takže do úvahy by prichádzali vápennopieskové VPC tehly alebo murovacie betónové tvárnice, najradšej v hrúbke 17,5cm. Nechcem tu riešiť statiku, to sa bez projektu nedá. Zaujímajú ma však konkrétne praktické skúsenosti s týmito u nás bohužiaľ "exotickými" materiálmi, dostupnosť, tipy na výrobcov a skúsenosti s realizačnými firmami, či s tým vôbec vedia robiť. Pretože ide síce o materiály, ktoré sú prezentované ako lacné, mám pocit, že vzhľadom na ich horšiu dostupnosť a neochotu firiem z nich stavať by stavbu zbytočne predražilo.
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
0
lajkov
@martino26 To čo je za skladby? Ste si s tým zbytočne dali robotu. Stačilo len samotné, bez EPS porovnať. Proste je to velice podobné.
A ak porovnám ytong - má lambda 0,12. A to vo všetkých smeroch, aj nadol - to tehla nedokáže.
Takže nemôžem prijať Váš názor, že tehla je najprírodnejšia a aj najlepšie tepelne izolujúca... Je porovnateľná s ostatnými...
sponzor fóra
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
0
lajkov
@martino26 ytong má lambdu okolo 0,12, nie 0,7
naschvál ste použili ten najpevnejší, najťažší, s veľkou lambdou.... aby to vyšlo pre ytong zle!!!
0
lajkov
@martino26 ja myslim, ze najvyssi cas sa naucit robit aj s inym materialom, inac za chvilu nebudete mat robotu :-)
sponzor fóra
0
lajkov
@fricko prerátal som si to podla teba, do vypoctu ratam vonkajsie, vnutorne murivo /nosne, nenosne/, vratane lepidla, zakladacej malty, kotviacich spon, 192m2, cena 20,-Eur/m2, na jednotku tepelneho odporu pri planovanom zatepleni 25cm grafit. EPS = 35/8,4 t.j. 4,17,-Eur/m2, mas predstavu ako sa zmeni cena pri beton. tvarniciach po zapocitani betonu, pripadne zeleza? pracnost teraz neberiem do uvahy
0
lajkov
@radomel Konecne niekto koho zaujimaju cisla a fakty a nie hole blaboly. Tak podme to spocitat kolko bude treba betonu na tie betonove tvarnice. Podla typu tvarnice tj. hrubka tvarnice je 20 cm a dlzka 49,5 cca na hrubku malty 1cm a z jednej strany bude treba dat tiez asi 1 cm cize je to asi 0,01 m3 na jednu tvarnicu. Dom ma rozmer idealny cca 10x10m a vysku 5,5 m cize objem 550 m3 obostavaneho priestoru. No fajn nemozem to dopocitat lebo manzelka ma haltuje ale tu som nasiel spotrebu podla typu tvarnice http://www.akord-tvarnice.sk/wp-conte...
cize ak to dobre chapem tak spotreba malty je 107l na m3 muriva cize 107dm3 na 1m3 muriva co sa mi zda strasne vela. Cenovu sa mi vidi ze na beton nemoze dat clovek viac ako 800 EUR na cely dom nech sa robit co sa robi.
0
lajkov
Neviem čo tu stále riešite. Každý nech si stavia z čoho chce. Staviteľ musí byť presvedčený o vhodnosti materiálu a o tom prečo to tak chce. Ja by som napríklad nestaval z betnových tvárnic ani náhodu, lebo je to veľmi pracne a potom sa tam nezapočitáva iba betón navyše ale aj železo, elktrika použitá na výrobu betónu, a hlavne čas stráveny dlhšou výstavbou ( a k tomu ďalšie náležitosti). Ja som volil VPC. Čo sa týka stavebného materiálu na báze hliny ale v novodobom prevedení tehál nie plné, tak som presvedčený že je to najhorší materiál na výstavbu domu. A na Slovensku je to najrozšírenejší stavebný materiál, dokonca reklamy lákaju na pur penu. http://www.pasivnidomy.cz/zpravy-clen...
Článok sa načítava...
1
lajkov
@radomel Mám otázku,prečo riešiť priečky z VPC? Sú drahšie ale je to hlavne náročne na sekanie. Priečky rieš z Ytongu. Skús sa niekoho opýtať kto riešil stavbu z VPC. Ja som to riešil pred kúpou aby som sa nedostal do sračiek. Dopracoval som sa až k jednému majiteľovi firmy v ČR ktorý staval pasívne domy z VPC a bral ich od firmy od ktorej sa chystáš brať a tvrdil, že takmer to jeho firmu položilo. Povedal mi iba niekoľko vecí. Nákladne sekanie elektiriky, takže v žiadnom prípade nie formát 248 x 240x 248 od KM bety lebo kotučov sa nedoplatiíš. Zlý formát bez vnútorných dier na elektriku. Ťažké preklady, potreboval žeriav. Veľmi zlé lepidlo. Odporúčal aby som si na rezanie kúpil flexu makitu 230. Tak len toľko.
3
lajkov
@xxenak prečo riešiť priečky z VPC? plne elektrifikovaný dom, bez komínu, s biokrbom, v spoločenskej časti, v kupelni teplovodná podlahovka, v izbách konvektory, primerané zateplenie steny 25cm grafit. EPS, podlaha 25cm grafit. EPS, strop 50cm, nutene vetranie s rekuperaciou. Pri tejto koncepcii povazujem tepelnoakumulačne vlastnosti i v pripade vnutornych priecok za dolezite. Podotykam ze ide o cenovu ponuku, zajtra budem mat k dispozicii ponuku k porovnaniu od Xelly /Ytong, Silka/, uvazoval som aj o BST. Vzhladom k tomu, ze stavba bude riesena subdodavatelsky, pre vacsiu pracnost a istu casovu narocnost som ich vynechal, aj ked pre mna su porovnatelne s VPC. Myslim, ze nie je vhodne riadit sa nazormi majitela stavebnej firmy, kazdy musi odhadnut ake su jeho financne moznosti, mozgovymi zavitmi majitelov firiem hybu predsa uplne ine pohnutky, musia zarobit a zaplatit zamestnancov, nema cenu to tu rozoberat. Kazdopadne vsetky rady povazujem za cenne a budem ich zvazovat. Moj pozemok je nedaleko rýchlostnej komunikacie. Vylucil som predsadenu montaz okien, okna budu zalicovane s obvodovym murom, tym som trochu obmedzeny pri hrubke vonkajsej izolacie. Jednoducho sa tohto sposobu montaze nedaleko dialnice obavam, ako sa to sprava v horizonte desiatych rokov, ma niekto skusenosti, informacie? Na tzb info je porovnanie oboch detailov z hladiska vyslednej energetickej bilancie a investicnych nakladov. VPC pre svoje zvukovoizolacne vlastnosti su neporovnatelne s ostatnymi materialmi na trhu. V dome su navrhnute priecky 11,5cm, zmenou materialu a rozmerov stien som ziskal 6m2 uzitkovej plochy. Ytong ma v portfoliu 10cm, 12,5cm... priečkové tvarnice, cez tak tenku porobetonovu stenu sa da rozpravat :-| Z tychto dovodov uvazujem o celej stavbe z VPC. Okrem toho nechcem kombinovat tak diametralne odlisne materialy, aj ked viem, ze prva dama tohto fora :-D /s uctou blacksr/ ma v dome drevo, porobeton i tehlu. K tym nevyhodam,...Ťažké preklady, potreboval žeriav... beriem tie 11,5cm preklady, najvacsi rozmer 2,5m vazi 123kg, nechcem sa chvalit :-D ale to musia dat bezpecne dvaja chlapi. Potom tyzden volno. :-D Dalej....sekanie elektiriky.....uznavam, ze tam asi parkrat zhresim, chcem maximalne vyuzit podlahu a strop, necakam ze to bude prechadzka ruzovou zahradou, ale predsa ak ma nieco financne polozi tak to nebudu kotuce. .....Veľmi zlé lepidlo.....ano, mam informacie a budem to asi riesit, udajne rychlo schne, nakoniec kde je napisane, ze budem brat od nich. Na zaver tohto siahodlheho referatu najvacsia bomba, som uplny laik, pracujem v zdravotnictve, asi pred rokom som podla vzoru suseda planoval Ytong lambdu :-D, ten ma teraz asi povazuje za nesvojpravneho blazna, ale objavil som portal modrastrecha, ostavbe, e-filip, tzb info a ovplyvnili ma nazory blacksr, ladajaskva, mirom, smrčka, mio....a mnoho dalsich, to su moje modly. Viem ze si budem musiet ustrazit hlavne realizaciu, som laik, ktory ma nieco nacitane, ale ak sa v niecom mylim, rychlo ma varujte este je cas. Nie som ziadny slovensky kocina a necham si poradit. Uz sa mi to blizi. :-D
0
lajkov
@radomel tiez si myslim ze VPC maju len kopec vyhod a minimum nevyhod. Ich vysoka charakteristicka pevnost v tlaku bezne cca 15 - 25 MPa. Ytong ma len 2 - 5 MPa, tehla a betonove tvarnice 15cm okolo 10 - 15 MPa. Lenze vypoctova pevnost v tlaku napr. pri tehle je niekde okolo 1,4 MPa.
Takiez ked sa to tak vezme VPC maju nizku vzlinavost vody, presnost maju najlepsiu a navyse ked sa to tak vezme pokial clovek urobi uzke priecky tak usetri uzitkovu plochu ale s tym usetri aj na zatepleni, betone. Len neviem ci vsetky tieto vyhody dokazu vykompenzovat vysoku cenu. Uz len v PL stoji m2 steny cca 28 EUR.
0
lajkov
@radomel V poriadku ak to povazujes za dôležité. Ja si myslím že 24 cm na obvode je toľko aumulacie že až dosť. A ako budeš riešiť prerušenie tepelného mostu u päty steny? Ja použijem novomur light. Priečky a nosné múry preruším ytongom lambdou(úspora 1000 €). Výpočtová hmotnosť podobná ako u penoskla 0,5 Mpa. Čo sa týka toho diametrálne odlišného materiálu tak na stránke ytongu uvádzajú" Vzhľadom na takmer identické zloženie sa Silka bezproblémovo kombinuje s pórobetónovými výrobkami na báze piesku (Ytong)". Takže štíty idem robiť z YTONGU 25 cm (ušetrím tak asi 1 deň rezania). Takisto aj ja som laik a viem, že použitím VPC zvýšim hmotnosť stavby okolo 7 t. Ak použiješ aj priečky tak to bude presahovať viac ako 10-15 t na priemerný bungalov. Inak ja kôli zmene hrúbky stien(tým zmeny venca, navýšeniu výšky stien) som navštívil statika na prepočet venca a ten má vyviedol z toho, že o nič nejde a zistil som že je potrebné urobiť niekoľko zmien. To tiež netreba podceňovať. Podotýkam, že aj sa som laik a tiež získavam iba informácie. Posledná vec. Čo sa týka predsunutia okien tak pri tvojej hrúbke polystyrénu by to nemalo vôbec žiadnú cenu.
0
lajkov
@xxenak Ano VPC su fajn len pokial si to chce clovek stavat svojpomocne by bolo vhodne aby clovek mal dostatocne nastudovane a vyriesene ako sa co robi. Vsak naco davat VPC ked clovek nevyuzije diery na elektriku vo vnutri tvarnice ? lebo sekat to isto nema zmysel.
@radomel Druha otazka ma niekto s tym realnu skusenost a mozno aj fotky alebo nejaky videonavod ako sa to skutocne robi ? ano budem mat kvalitny projekt a budem vediet kde presne pojde zastrcka atd. avsak ako to mam tahat kable ? Kedze su tie tehly dost tazke tak bude treba zrejme robit odolnejsiu zakladovu dosku co tiez zvysi naklady. Druha vec je ze bude zase odizolavat patu muriva asi novomurom a to tiez nie je lacne co v konecnom dosledku robi z VPC zase neekonomicky produkt.
Lebo stale si myslim ze pokial clovek stavia z hotovostnych penazi tak sa moze rozhodovat z coho len chce stavat a zaplatit i vyssiu cenu. Avsak pokial stavia ciastocne na hypoteku tak kazde pozicane euro je 2x vratene. Cize treba minimalizovat rozpocet. Inac som pisal s jednym chlapom a ten mi posielal cennik a VPC z polska vychadzal 18 cm hrubka na 18 EUR m2 ak sa nemylim. Co bola podla mna slusna cena.
•
Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch
•
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
24.07.2012
0
lajkov
@mom3 Len toto je problem naco maju VPC rezat kotucom ? vsak treba vyuzit diery pri tychto tehlach na elektriku. Vsak rezat VPC to ti predrazi poriadne stavbu. Nikto nevyuziva prednost VPC a to sa mi zda chybne. Neviem niekto poradit nejaky navod na nete ako sa robi elektrika pri VPC ? tj postup, detaily, fotky, video ?
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
25.07.2012
0
lajkov
@fricko Výrobca by mal mať podrobný návod. Ak nie je na stránke, treba si ho pýtať.
0
lajkov
@mom3 Dobrý den. Jak píše blacksr. Je potřeba se seznámit s materiálem, se kterým pracujete. Ty podivné otvory, o kterých píšete, jsou na zasunutí třemenů kleští, kterými se pomocí jeřábu zdí i 2 tvárnice současně. Elektrika se může vést v odlehčených blocích ( v dírách ), které se musí zdít s vazbou přesně na polovinu. Dále se mohou drážkovací frézou vyfrézovat drážky, případně se pro stupačky vyzdí výklenek už při stavbě. Všechno je to krásně popsáno zde : http://www.sendwix.cz/pdf/prirucky/vp...
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@mom3 Inac len tak pre zaujimavost aku pouzivate hrubku VPC , aka znacka a kolko stal m2 ? vychadzalo to drahsie ako ytong ? dakujem za info
0
lajkov
Zobraziť profil
mom3
25.07.2012
•
Diskusia pokračuje po 1 roku
•
5
lajkov
@martuska ahoj, ja som staval z VPC 175mmod KM bety. teraz mam dokoncene mury, je spravena vrchna platna, a uz mam dovezene drevo na krov a skridlu. zaklady su na penovom skle, plavajuca zb. doska a natom bude stat bungalov 14*9m. Povodne mal byt ytong 250mm, nakoniec mi projektant doporucil VPC, prave kvoli akumulacii tepla a este dobrej zvukovej izolacii (stavam pri zeleznici) Projekt bol vypracovany tak, aby bolo minimalizovane rezanie. rozmery miestnosti , okien, vsetko je upravenene na dlzkovy modul. Oslovil som aj Kalksandstein aj Ytong kvoli Silke. Cenove ponuky boli v prvom kole velmi podobne, najlepsiu cenu mi ponukla KM Beta. Myslim ze cena je zrovnatelna s ostatnymi materialmi, bral som komplet tehly, lepidlo, preklady, zakladaciu maltu.
Nakolko som zaklady robil svojpomocne, trochu sa to natiahlo a tahat mury som zacinal cez hlavnu sezonu. zohnat dobru partiu s dobrymi referenciami bolo nemozne. nakoniec mi kamarat murar pomohol zalozit prvy rad z obvodu a ostatne som muroval sam s pomocnikom. Dom mám 220 m2 (obvod plus priecky) a dalsich 65 m2 garaz. Zapisoval som si cas, cele murovanie domu aj garaze trvalo dvom ludom 300 hodin (15 dni po 10 hodin, dvaja ludia. boli sme uplni laici, takze to slo pomalsie) z toho 1,5 dna mi boli pomoct dvaja murari. Samozrejme sme to netahali v kuse, ale po poobediach, vikendoch a sviatkoch, proste kedy bol cas.
na zaciatku som si pozical z pozicovne velku diamantovu vodou chladenu pilu a narezal som jednu paletu tehiel na rohove prekladanie (z kazdej tehly sa kvoli rohovemu prekladniu odrezava 7,5cm). ostatne rezanie velkou flexou skoro nebolo, alebo len minimalne. Bohuzial potom dosli dvaja majistri, ktori mali dorobit priecky a oni zacali rezat a rezat. keby si boli pozreli ako boli prevezovane ostatne mury, nemuseli. kazdopadne som nebol spokojny. na 95 percent muriva mam dodrzane otvory na vedenie instalacii, tak dufam ze ich aj nato vyuzijem, ze sa vyhnem zbytocnemu drazkovaniu.
Dom je cely z VPC 175mm, garaz je z ytongu 250mm. Ked si porovnam tuto pracu, tak vpc je ovela presenejsia ako ytong. "presna" tvarnica ytong sa nechyta. som rad ze som si zvolil ten material, keby som mal robit cely dom z yt. tak ma asi rozdrapi.
moje postrehy:
- vpc tehla je ozaj tazka - 50 cm tvarnica ma 25 kg, niektore boli mokre, tie mohli mat aj 30kg. Nato ake su tazke, su dierave ako reseto. Dve diery idu skrz celu tehlu, tie maju asi 10cm priemer a potm su tam take na cely dom asi 45t muriva, dverove preklady okolo 90 kg, okenne cez 150kg, najvacsi 3metrovy mal do 300kg.
- je presna, kazda jedna ma 499 mm, jedna ako druha :) maju perodrazku a uchytavacie kapsy, dobre sa usadzuje
- práca je presna, pri dobrom zalozeni spodku je to ozaj parada.
- z celkoveho poctu 55 paliet muriva som mal asi 4 palety popraskanych, hlavne na spodu palety boli skoro vzdy nejake prasknute kusy. pouzil som aj tie, daval som ich na vnutorne priecky. vacsinou boli prasknute na dva kusy
- rezanie na sucho prasi, lepsie bolo rezat mokre, to bolo v pohode.
- preklady som daval zeriavom, 20 prekladov bolo osadenych asi za 2,5hodiny.
- kedze som to robil prvy krat v zivote, vidim tam po sebe chyby, ale vsetko su to tak odchylky do centimetra. mal som na vyber, bud cakat dva mesiace na partiu alebo zacat sam, tak som si zvolit to druhe. nikto by mi nezarucil, ze po odbornikoch by to bolo lepsie. kazdopadne je to uz jedno. ako mi bolo povedane, omietka zrovna vela veci :)
- keby som staval niekedy v buducnosti, opet zvolim tento material
- teba mat hlavne dobry projekt, cim jednoduchsi, tym lepsie a rychlejsie stavanie
- ma zaciatku som mal taky pocit, ze 17cm stena je strasne uzka, ci mi to nepadne na hlavu :) ale teraz ked to stoji, je to uplne ine. taka tenka stena vzbudzuje otazky u vsetkych okoloiducich :)
nejake fotky mam v albume, casom pridam dalsie
0
lajkov
@pleski wau ďakujem za reakciu, takú podrobnú som naozaj nečakala :-) a prečo si sa rozhodol pre základ z penového skla? Súvisí to s vpc-čkom pre jeho váhu? ALebo sa ti len nechcelo kopať základy? Ja som horšie ako laik :-D
uvažujem nad vpc už len pre to, lebo sú tenké steny. Tým by sa nám zväčšila obytná plocha izieb :-)
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Je tu niekto kto muroval z pórobetónový…
09. 02. 2018
19
RD z betónových tvárnic
02. 03. 2017
10
Dom z betónových tvárnic (KB Blok)
02. 03. 2017
1
Hľadám partiu na murovanie z betónových…
21. 02. 2017
18
Dom z betónových murovacích tvárnic - m…
11. 10. 2016
24
Porovnanie cena/tepelný odpor obvodovej…
14. 12. 2015
5
hrubá stavba z vibrolisovaných betónový…
13. 04. 2015
44
Založenie prvého radu pórobetónových tv…
06. 08. 2014
37
Máme murovať z betónových tvárnic či z …
24. 01. 2014
40
Čo si myslíte o tejto skladbe obálky do…
21. 05. 2013
2