Menu Forum

Ako sa býva v dome z Ytong Lambda 375 bez zateplenia?

25. jan 2016  • 
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
veduci57 (33 r.)
Registroval sa 29. júna 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 17 príspevkov. Okres Liptovský Mikuláš.
  • Snívam o dome
    okres Liptovský Mikuláš
fotoportrét
fotoportrét
veduci57 (33 r.)
Registroval sa 29. júna 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 17 príspevkov. Okres Liptovský Mikuláš.
  • Snívam o dome
    okres Liptovský Mikuláš
 @silviami dakujem, konecne niekto kto mi napisal skutocnost a nie chudaci co furt prepocitavaju nezmyselne vypocty a trepu to co niekde niekto omylom povedal...este raz DAKUJEM
16. okt 2015 o 20:02  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros11 (40 r.)
Registroval sa 9. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 113 príspevkov. Okres Partizánske.
  • Už bývam v dome
    Pukanec, okres Levice
fotoportrét
fotoportrét
maros11 (40 r.)
Registroval sa 9. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 113 príspevkov. Okres Partizánske.
  • Už bývam v dome
    Pukanec, okres Levice
 @silviami ďakujem za info, len sa divím že ste v kategórií "A", preto som sa pýtal na technické parametre
Možno pred rokmi platilo niečo iné pre robení certifikátu ako platí teraz.
19. okt 2015 o 08:21  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9692 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9678 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @veduci57 len ono treba zasadne chapat ako vznika energeticky certifikat. To co sa v konecnom dosledku hodnoti je potreba energie a ona ma teplene cerpadlo ktore tu potrebu znizuje 2,7x emoticon. Cize v tomto parametre nie je problem dostat do A aj nezatepleny dom s TC.

A rovnako treba povedat, ze na A treba mat momentalne potrebu energie, komplet aj s ohrevom vody do 42kWh/m2/rok. Takze ten dom by momentalne Acko urcite nemal
19. okt 2015 o 09:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9692 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9678 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 chybicka, 42 plati len pre pre potrebu energie na vykurovanie, TUV je zvlast
19. okt 2015 o 09:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4167 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4157 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
 @majkoj konecne si precital nieco, co nie je nezmysel od chudakov co vedia pocitat, tak mu to nekaz...
19. okt 2015 o 09:27  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
silviami (42 r.)
Registrovala sa 19. februára 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 25 príspevkov. Okres Malacky.
fotoportrét
fotoportrét
silviami (42 r.)
Registrovala sa 19. februára 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 25 príspevkov. Okres Malacky.
 @majkoj, @maros11 certifikát je starý 6 rokov, pripúšťam, že sa normy menia, inak ten certifikát sme dali robiť, lebo ho bolo treba ku kolaudácii, inak je pre nás nepotrebný, podstatná je pre nás reálna spotreba, tá je ako som spomínala 80€ mesačne a my sme s tým spokojný. Pripúšťam, že za 20 rokov budeme rekonštruovať, vymeníme okná a zateplíme, ale nateraz sme celkom spokojný a ušetrené peniaze za zateplovanie sa nám hodili. Vždy je to otázka peňazí, inak by predsa všetci stavali pasívne domy. emoticon
19. okt 2015 o 11:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
silviami (42 r.)
Registrovala sa 19. februára 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 25 príspevkov. Okres Malacky.
fotoportrét
fotoportrét
silviami (42 r.)
Registrovala sa 19. februára 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 25 príspevkov. Okres Malacky.
 spokojní
19. okt 2015 o 11:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
veduci57 (33 r.)
Registroval sa 29. júna 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 17 príspevkov. Okres Liptovský Mikuláš.
  • Snívam o dome
    okres Liptovský Mikuláš
fotoportrét
fotoportrét
veduci57 (33 r.)
Registroval sa 29. júna 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 17 príspevkov. Okres Liptovský Mikuláš.
  • Snívam o dome
    okres Liptovský Mikuláš
 @majkoj nikoho nezaujima nejaky trapny certifikat...mna zaujima ajko sa byva v nezateplenom dome a kolko maju pribliznu spotrebu El. prudu !
19. okt 2015 o 14:51  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9692 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9678 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @veduci57 ale asi ta zaujima ci budes platit 80€ mesacne alebo 200€ mesacne, lebo tam nemas tepelne cerpadlo za 10-15 000€, ze ano ?
19. okt 2015 o 14:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9692 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9678 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @silviami ale to je vsetko v poriadku, s TC to mas uplne v pohode. Mimchodom tie pasivne domy budu coskoro stavat vsetci emoticon. Uz buduci rok by si taky dom nepostavila, pretoze to neprejde novou normou emoticon
19. okt 2015 o 14:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros11 (40 r.)
Registroval sa 9. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 113 príspevkov. Okres Partizánske.
  • Už bývam v dome
    Pukanec, okres Levice
fotoportrét
fotoportrét
maros11 (40 r.)
Registroval sa 9. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 113 príspevkov. Okres Partizánske.
  • Už bývam v dome
    Pukanec, okres Levice
 @silviami podstatné na konci je to , že ste vy spokojní s nákladmi, ja som tiež spokojný aj keď som len v "B"
19. okt 2015 o 16:20  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tanka84
Registrovala sa 16. augusta 2013 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 4 príspevky. Okres Košice-okolie.
fotoportrét
fotoportrét
tanka84
Registrovala sa 16. augusta 2013 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 4 príspevky. Okres Košice-okolie.
 My momentalne byvame v dome tehla 35+8nobasil podlahova plocha 260m2, rocna spotreba plynu 22000kwh. V tom je aj tuv. Chystame sa stavat z ytong 450 takze o neaku dobu budeme vediet porovnat. Neriesime certifaikat ci b alebo c . A nemame ziadne predsudky ci tehla alebo ytong, proti gustu ziaden disputat. Tie rozdiely pri hrubej stavbe su zanedbatelne v porovnani ostatnych poloziek, jasne ked je obmedzeny rozpocet tak kazde euro sa otoci dakrat ale niekde setrit netreba. A ci zateplit alebo nie, ak idem od zaciatku s myslienkou drahsieho muriva a bez zateplenia , tak toto tu je len preto aby ho niekto uistil ano nerobis chybu stavaj"moralna podpora" a nie technicka rada ta by mala byt konzultovana projektantom a odmornikom a nie tu na laickom fore....zatepleniie niesu vyhodene peniaze...moj nazor!
Stavajte z coho chcete, hlavne budte v domceku spokojna a stastna rodinka....to je hlavne kvoli tomunto robite.
20. okt 2015 o 17:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
miroctn
Registroval sa 8. novembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok.
fotoportrét
fotoportrét
miroctn
Registroval sa 8. novembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok.
 Ahojte. Prosim stavia alebo postavil niekto Trend 270 v okoli Trenčina. Rad by som sa prišiel pozrieť. Dakujem za info. mirocaklos@gmail.com
8. nov 2015 o 13:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4167 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4157 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
 @tanka84 tu nejde o to, ci neriesite certifikat B alebo C, ale ci to budu riesit urady. Ako pises, treba to konzultovat s odbornikom projektantom - ten by vam taku stavbu ako sa chystate stavat uz nemal naprojektovat ak ta stavba ma prejst na SU.
8. nov 2015 o 14:12  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Dnes som počul pekný a logický názor na zateplenie.
Zatepletie je sám o sebe výraz ktorý je potrebné robiť a riešiť tak kde zatepliť treba. No ak netreba tak načo?? Za každú cenu? Dnes su stavebne materiály také ktoré netreba zateplovať, ale zase aj také ktoré treba. ( hlavne čo sa týka veľkosti, zloženia a hrúbky ). Všetko je prípad od prípadu.
Napr. môj známy má dom poschodový postavený v kopci s prevýšením 12m. 25 tehla, 15 EPS, užit. plocha: 280m.
Tepelné čerpadlo, náklady cca 50 eur.
Iný známi: poschodový dom, porobetón - 450 bez zateplenia. Tepelne čerpadlo, dom cca už,plocha 220m2, rovina . Naklady na kurenie: cca 70 eur

Aj to je ok, aj to emoticon
17. dec 2015 o 21:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3421 príspevkov. Okres Brezno.
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3415 príspevkov. Okres Brezno.
 @nofelet no a daj tretí príklad mur 20cm zateplenie 25cm a nepotrebuješ ani TČ a náklady budú do 50 Eur na el.
18. dec 2015 o 09:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9692 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9678 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @nofelet porovnavas jablka s hruskami emoticon. A ak ten prvy ma naklady na kurenie 50€ mesacne len na kurenie, tak nech zahodi to TC akupi si poriadne emoticon. Mam sice daleko mensi dom, ale mesacne ide na kurenie 8€...
18. dec 2015 o 09:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Možno že sú to celkové náklady. To bolo medzi rečou pri debate emoticon tepelnotechnické vlastnosti musia spĺňať obidvoje varianty....
Je už len na každom čo si zvolí a koľko chce investovať.
18. dec 2015 o 16:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9692 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9678 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @nofelet ale o to ide, 375ka NESPLNA tepelnotechnicke vlastnosti predpisane normou pre domy postavene po 31.12.2015 emoticon
18. dec 2015 o 17:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Asi ano.....to mas pravdu....ale hrubsi porobeton asi uz splna, nie?
18. dec 2015 o 18:48  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
horsey
Registroval sa 26. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 359 príspevkov. Má 1 priateľa. Borinka, okres Malacky.
  • Už bývam v dome
    Borinka, okres Malacky
fotoportrét
fotoportrét
horsey
Registroval sa 26. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 359 príspevkov. Má 1 priateľa. Borinka, okres Malacky.
  • Už bývam v dome
    Borinka, okres Malacky
 @nofelet splna, akurat je to neefektivne a neekonomicke

450 bez zateplenia / 36.5e/m2 R=5.2
300+150 zateplenie / 31e/m2 R=7

cca 60% rozdiel v EUR m2/1 R
18. dec 2015 o 19:10  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
 36,5 e proti 31,5 e mi nejako nedáva 60%? emoticon

Ano existujú rôzne výpočty a aj marketingové ťahy.

No reálne si treba povedať že všetko záleží aj od toho ako sa dom postavý. Ak budú niekde škáry, alebo zle odflaknuta robota, izolacie na prd urobené, tak je to úplne jedno čo tam máš.....aj tak, aj onak to bude zlé.....

Všetko zaleží od pedantnosti práce, všetko ostatne je len a len blbý marketing........

Proste min. tepelný odpor musi byť =4,4m2/KW........a na to su materialy aj stavané.....a robené.......

Je zbytočne niekoho neznaleho presviečať........treba sa len rozhodnut podla projektov a konkretnych výpočtov.....zaleži aj od viacerých faktorov stavby......či umiestnenie, či rozloženie a veľkosti mestnosti a pod......
19. dec 2015 o 08:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9692 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
106
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9678 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @nofelet nedava, lebo si to neprepocital na jednotku tepelneho odporu. To je cena ktoru potrebujes aby si dosiahol R=1.
19. dec 2015 o 08:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4167 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4157 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
 @nofelet to bola cena za jednotku odporu ty marketingovy tah... ale teba je zbytocne presviedcat, bud ti nejde matematika, alebo to proste len nechces pochopit.
19. dec 2015 o 08:48  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
 ved pohoda emoticon mňa netreba o ničom presviedčať........emoticon je netvrdim že je niečo zlé ,alebo niečo dobré emoticon vravím že je to diskutabilné.....nie som žiadny obchodník ani nič také ako väčšina tu emoticon
Tak som to zle pochopil potom, sorry emoticon alebo sa zle vyjadril emoticon
Ja len že to určite nejde len tak napísať, treba na to viacej reálnych faktorov, ktoré sú skoro všade iné emoticon a kto to popiera je zahľadený len do jedného emoticon
A to nie len v stavbách.....vo vela iných veciach súvisí viac vecí spolu so sebou emoticon
19. dec 2015 o 09:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
horsey
Registroval sa 26. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 359 príspevkov. Má 1 priateľa. Borinka, okres Malacky.
  • Už bývam v dome
    Borinka, okres Malacky
fotoportrét
fotoportrét
horsey
Registroval sa 26. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 359 príspevkov. Má 1 priateľa. Borinka, okres Malacky.
  • Už bývam v dome
    Borinka, okres Malacky
 @nofelet ake ine realne faktory vplyvaju na malu nasobilku? emoticon

ak ti ide len o splnenie normy, tak daj cokolvek s cim ju splnis..ak sa chces bavit o efektivite, tak treba pracovat s faktami
19. dec 2015 o 09:38  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Sám výraz " zatepliť " už hovorí sám o sebe a vymysleli ho na základe niečoho. A to toho že zateplujeme niečo čo je potrebné " zatepliť "emoticon Ak to potrebné nie je, tak nie jeemoticon Je to také ťažké pochopiť ??? emoticon
Podobne ako keď sa chceš obliecť,alebo nechceš........respektíve nemusíš emoticon
19. dec 2015 o 09:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4167 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4157 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
 @nofelet odkial mas vlastne ten pojem "nie je potrebne zateplit"... zeby z nejakej reklamy na ytong ci tehlu? emoticon

Ono je to naozaj tazke pochopit co pises... to za teba niekto plati vsetko, ci si vyhral miliony v kene? Lebo inak to naozaj nedava zmysel, preco sa ti zda drahsie murivo a vyssimi nakladmi na kurenie ta spravna volba...
19. dec 2015 o 09:57  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sysell
19
Registroval sa 22. júna 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2960 príspevkov. Má 5 priateľov. Okres Martin.
fotoportrét
fotoportrét
sysell
19
Registroval sa 22. júna 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2947 príspevkov. Má 5 priateľov. Okres Martin.
 @nofelet A tebe ide o splnenie nejakej normy, alebo o co najnizsie naklady na kurenie /chladenie? Tu nejde o nejake zakony ale o to ze dosiahnes lespiu izolaciu, cize nizsie naklady, a za nizsiu cenu. Tak isto tu ide o tepelne mosty... ako chces vyriesit vence, preklady, a pod? 5 cm polystyrenon a za tym beton ?
19. dec 2015 o 09:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
nofelet
1
Registroval sa 27. októbra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 35 príspevkov. Má 2 priateľov.
 netrvrdim že netreba emoticon len tvrdim že nie vsetko emoticon jasne že nejaky posraný murik 25cm treba emoticon
.....ale v konečnom dôsledku mi to je jedno emoticon ja napíšem iba svoj nazor a svoje presvedčenie, lebo o tom je téma a už sa niekto do mňa obuje emoticon) treba aj netreba emoticon ako čo. A tak to proste je.
19. dec 2015 o 10:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš