Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Montované domy, drevostavby

Môžeme si svojpomocne postaviť drevodom?

Zobraz úvodný príspevok

myy myy

Autor diskusie

06.02.2010

zdravim! premyslame nad stavbou drevodomu(montovaneho domou) svojpomocne postupnym montovynim priamo na stavenisku. moja otazka znie: je na slovensku z birokratickeho hladiska,kolavdacie a vsetkych moznych predspisou mozne postavit si aj nosnu drevenu konstrukciu svojpomocne(na základe stavebného projektu na drevodom od certifikovanej firmi) alebo tuto konstrukciu musi robit nejaka firma ktora má na to povolenie od "štátu" a dá na nu potom nejaky certifikat na zaklade coho bude dom moct prejst kolavdaciou? Poporípade ak nieje mozne stavat si uplne svojpomocne, nestaci aby to oficialne spravil nejaky napriklad tesar živnostnik alebo aby na to dohladal certifikovany stavebny dozor? Kto mate skusenosti prosim piste, vopred velmi dakujem PS: ak viete o nejakej dobrej stranke ktora by pomozla pri potencialnej svojpomocnej vystavbe montovaneho drevodomu tak sem snou

Odpovedať

1 2

4 5 6 7

1 2

…

propo propo

09.02.2013

@tommi_d mozno pracujete 16 rokov s drevostavbami, ale ocividne nerozumiete poziarnej bezpecnosti vobec nicim.... ten vas argument o podhlade je fakt smiesny. NIkto ocividne nechce vytlacit drevo z pouzivania v stavebnictve, ale po novom vy musite dokazat ze to drevo co tam mate zabudovane alebo chcete zabudovat splna poziadavky na minimalnu poziadnu odolnost --------> to v praxi znamena, ze drevene prierezy budu ovela ovela vacsie, co znamena ze drevo prakticky straca svoje staticke vyhody pomeru prierezu a nosnosti a mozete sa na drevodomy vykaslat a postavit si rovno murovany dom, ludovo povedane.

Odpovedať

propo propo

09.02.2013

@stefan_zamestnanec ake REI45? Myslim ze akykolvek SPO co to cital sa len zasmial. No ak pouzijete certifikovany system skusany povedzme v batizovciach na tuto poziarnu odolnost, prosim. Ale videl som vela drevodomov (prakticky vsetky), kde nic take nebolo :-) A vsetky systemy boli "made by koleno" SDK aj to len 30 minut a ides. Z vonku dokonca dreveny obklad. Vnutri dokonca konope :-). Poziarna odolnost na vonkajsi poziar 0 minut. Co v sucasnosti je neobhajitelne, lebo to nie je ako celok. Volny nosny tram, alebo stresnu krovku namahanu na poziar z 3 stran nemate certifikovany nijak, cize musite si to dopocitat a dokazat organom, prosim nech sa paci, to prinajlepsom znamena vyrazne vacsi rozmer a zavisi od statickeho zatazenia a mnozstva faktorov.

Odpovedať

propo propo

09.02.2013

@oscipovsky ano cierne stavby a stavebne upravy bez projektov su vazny problem. To ale ma riesit stavebny zakon, ktory sa zrejma umyselne neriesi, resp. riesi aby to niekomu vyhovovalo. neviem o tom zeby hasici mohli odmietnut vykonat zasah, mozu namiesto vody predsa pouzit prasok, alebo obmedzene CO2, alebo len naozaj ak uz ten poziar domu nikoho neohrozuje nechat ho teda kontrolovane zhoriet komplet. Ale odmietnut vykonat zasah nemozu. Naopak je to este horsie, velitel zasahu moze urobit co len chce, aj plne zakonne dat zrutit vedla stojaci este neposkodeny dom, pokial je tam ohrozenie. Ma na to pravo zo zakona. Cize v susedstve drevodomov by som ani nechcel byvat kedze odstupova vzdialenost od takychto stavieb moze byt aj 15 a viac m.

Odpovedať

propo propo

09.02.2013

@tommi_d ludovo napisane, nehorlavy dom len s drevenou strechou s certifikovanym podhladom nie je problem, ale drevodom problem je. Ano presne takto to je, ci to pochopite alebo nie, takto to presne je. Na vyjadrenie hasicov k projektovej dokumentacii stavieb sa nevztahuje zakon o spravnom konani, takze ani ziaden rozklad (odvolanie) proti ich zapornemu rozhodnutiu neexistuje. Ak dostanete zaporne rozhodnutie od OrHazz, nemate tam ziadnu moznost odvolania sa. Len to dat preskumat sudu, ktory ale neposudzuje ci OrHazz vo vasom pripade nieco porusil k vyjadreniu ku konkretnemu projektu, ale len ci OrHazz ma pravo taketo vyjadrenie dat a neporusil pritom vase prava, co neporusil. Najdite si to v zakonoch a vyhlaskach sam, ked sa tah vehementne tym obhajujete.

Odpovedať

selo selo

10.02.2013

http://pasivnydrevodom.blogspot.sk my staviame úplne svojppomocne

Odpovedať

propo propo

10.02.2013

@selo Ked to pozeram ten odkaz, no neviem naco si chcete stavat dom ktory vam ani nikto nepovoli, toboz neskolauduje. ked to tam vidim, tak viete si sama vypocitat aj ci tie plechove klincovane spoje dreveneho nosneho rostu z ktorych je ten drevodom stlceny maju poziarnu odolnost minimalne 30 minut? No lebo kazdy co sa tomu trochu rozumie tak vie nemaju hadam ani 5 minut. Date si na to SDK? Okej, cim ten SDK pripevnite do toho dreveneho rostu? Skrutkami do SDK? Dokazte ze aku poziarnu odolnost maju tie skrutky ktorymi tie platne SDK pripevnite. SDK platne ked su pripevnene materialom co nema taku istu poziarnu odolnost akoby tam ani neboli. Tvrdite ze to staci? dokazte to vy co tu konstrukciu vyhotovujete. To ale ani nemate ako dokazat :-) BTW: Ak chcete pouzit certifikovany obvodovy plast na svoj drevodom, zase to nemozete robit sami, musi vam to spravit konkretna ta firma ktora ma certifikat na tuto konkretnu konstrukciu. Cize svojpomocne urobeny drevodom je po 31.3.2013 take sci-fi ako astar saran na odvratenej strane mesiaca.

Odpovedať

janvirostko janvirostko

PRO

10.02.2013

@selo obdivujem vsetkych svojpomocnych stavebnikov ako ste aj vy. Pekna praca! Len tak dalej.

Odpovedať

oscipovsky oscipovsky

10.02.2013

@propo "neviem o tom zeby hasici mohli odmietnut vykonat zasah" No ak v objekte uz nikto nie je a velitel zasahu je SI VEDOMY RIZIKA, ktore vyplyva z FVT, tak urcite neodobri zasad, a spominal som to preto lebo v CR bolo v tejto veci velke halo, samozrejme tu v tomto Kocurkove, kde aj hasici ci statny poziarny dozor buzeruje ci je na hydrante nalepka alebo je prenosny hasiaci pristroj v spravnej vyske, ale na mieru usity projekt PBS len aby sa nemuselo investovat do EPS ci klapiek alebo uzaverov vypoveda o chorom systeme. "mozu namiesto vody predsa pouzit prasok, alebo obmedzene CO2" Este mi povedzte ktora hasicska stanica ma tolko prasku resp. CO2 pre hasenie rodinneho domu, maju mozno par prenosnych hasiacich pristrojov a to je vsetko takze s tym ani neuvazujte, "Ale odmietnut vykonat zasah nemozu" Co by nemohli....opat priklad z CR kedy odmietol velitel poslat svojich muzov do zasahu, zakladom zachranarstva je zbytocne neriskovat nad rozumnu mieru. Ak verte ak by velitel zasahu poslal hasicov na zasah a niekomu sa nieco stane tak skoncil.

Odpovedať

selo selo

10.02.2013

@propo Asi žartuješ, pekne si nás pobavil. To si fakt myslíš, že staviame bez platného povolenia alebo čo? ja mám najradšej takých samozvaných odborníkov a vizionárov

Odpovedať

stefan_zamestnanec stefan_zamestnanec

10.02.2013

@propo No tak drahý pane. Niektoré myšlienky sú síce silné a slová vedecké, ale povedzme si pravdu. Vy asi tiež nieste veľký fyzik a statik. možno to horenie vám ide a máte zjavne prehľad o aktuálnom dianí. To si ale aj tak preklepnem zajtra. Každopádne sa mi nepáči, ako sa tu navážate do drevostavbárov. Uznávam, že niektorí, ba priam mnohí sú odborne slabí. To ale neznamená, že tu nie je skupina, ktorá má veľmi seriózny stavebnícky a materálogický prehľad. Tvárime sa, že neexistuje niečo ako prepočet horenia rastlého dreva alebo princípy konštrukčnej a chemickej ochrany. A hlavne žijete v stredovekom omyle, ža drevostavbári pracujú so slovenskými faktami. Ja napríklad pracujem so štúdiami a výsledkami zo Švajčiarska, Nórska alebo Nemecka. A to sú poznatky relevantné v stavebníctve na úrovni EU. A to nehovorím, že sú tu chalani, čo stavajú v zahraničí a majú mnoho skúseností v tejto problematike. Takže neviem, v akých stajniach ste to boli, ale nenavážajte sa tu do poctivého remesla vašou byrokraciou.

Odpovedať

stefan_zamestnanec stefan_zamestnanec

10.02.2013

No a nedalo mi, tak som sa pozrel aj na niektoré iné, pomerne často používané skladby stien a našiel som aj REI 60 a dokonca aj pár REI 90. Len toľko k tomu.

Odpovedať

Článok sa načítava...

tommi_d tommi_d

PRO

11.02.2013

@stefan_zamestnanec ako pro registrovanému mi nejde dať "páči sa mi to" , tak si dovolím takto, stefan "palec hore" :-)

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@stefan_zamestnanec no to je pekne, ale ocividne mate dost vazny problem s pochopenim veci... z tychto certifikovanych systemov si staviate tento drevodom a dokonca svojpomocne? a) nestaviate si ho z tychto systemov ale zo systemu "urobim to takto na kolene" :-) b) nemozete si ho stavat svojpomocne, lebo to moze vykonat len ta firma ktora na to ma certifikat, inak vam ajtak nevydaju potvrdenie o tom ze ta konstrukcia ma uvedenu poziarnu odolnost. :-) Taketo podvody sa uz riesili davno pred rokmi a vysledkom je tento postup kedy nemozete sfalsovat skladbu a kto vam ju urobil. Cize opakujete si nieco co vobec nie je pravdou.

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@stefan_zamestnanec to je pekne ze pisete aky ste geroj v stlkani dreva v zahranici, ale na slovensku to funguje inak, ocividne nastastie. Nie som fyzik, ani statik, som specialista poziarnej ochrany - na to co tvrdim urceny a opravneny clovek v SR.

Odpovedať

mmprirodnydomcom mmprirodnydomcom

11.02.2013

@propo klobúk dole, konečne sa ozval človek čo má čo povedať do použitých materiálov a formu ich zapracovania! veď aj ten naj materiál sa dá v zlomku sekundy zničiť zlým zapracovaním..... a potom sa tu bude každý chváliť čo kto a ako lacno spravil sám :) ..... Made in slovakia :-| :-p

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

Cize ak otazka temy znie "Môžeme si svojpomocne postaviť drevodom?" odpoved znie: NIE, nemozete, z hladiska poziarnej bezpecnosti nemozete. Z dovodu ze na stavebne konstrukcie RD sa vzdy vztahuje poziadavka na poziarnu odolnost a stavebne konstrukcie s poziarnou odolnostou moze vyhotovit len osoba s prislusnym opravnenim a certifikatom danej konstrukcie ktoru po vyhotoveni tejto konstrukcie musi tvorit sucast projektu. Vy ako sukromna osoba nemozete vyhotovovat taketo konstrukcie, nebudete ich vediet preukazat pri kolaudacii. Takto to bolo aj doteraz do 31.3.2013 Po 31.3.2013 zase odpoved znie NIE, lebo plati toto co je uvedene nadalej + navyse musite uz k stavebnemu povoleniu doplnit dokaz o tom ze vami (alebo architektom) navrhovane stavebne konstrukcie konkretne na vasej stavbe BUDU MAT pozadovanu poziarnu odolnost a pozadovany druh konstrukcneho prvku, pozadovanu reakciu na ohen a este aj osobu ktora tieto konstrukcie bude vyhotovovat. Resp. sa to bude doplnovat ku kolaudacii. Tak ci onak to musite mat. Povinny toto vyhotovit je ten kto ten dom vyhotovuoje, resp. stavebna firma ktora ten dom stavia. Samozrejme plati ze vyhotovit take konstrukcie mozete len ak na to mate opravnenie. Ak to robite inak, tak ste nesplnili zakon o ochrane pred poziarmi, navazujuce vyhlasky, STN. Mozno je to stavebnemu uradu jedno, ale dokazat spatne sa to da vzdy jednym udanim suseda (akehokolvek ucastnika stavebneho konania) alebo staznostou suseda v stavebnom konani k vasmu projektu ako pripomienku ze chce vidiet celkovo riesenu poziarnu bezpecnost na vas drevodom v zmysle vyhlasky 94/2004 Z.z.

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@mmprirodnydomcom Ved prave upozornujem ludi ze aby sa nedali prave nachytat roznym "stlkacom dreva zo zahranicia" lebo ti ludia prave pridu o svoje peniaze a najskor im takito stlkaci peniaze ani nevratia. Budu tvrdit to tento geroj tu, ze v norsku, ze v svajciarku, ze v nemecku..... a ze on za to nemoze :-). Na slovensku tieto veci od konca marca platia natvrdo, bez vynimky. Ta vynimka bola dana od augusta 2012 do konca marca 2013, cize dost dlho. Cize dobra rada ktora vam moze usetrit tisice eur, ak chcete stavat drevodom, NAJPRV si overte u tej projekcnej firmy ktora ten dom navrhuje ci vie dokladovat presne v zmysle vyhlasky 94/2004. znenie z novelami č. 307/2007 Z.z. a č. 225/2012 Z.z, priloha c 3. presne "osvedcenie poziarnych konstrukcii". Musi to byt aj podpisane.Opytajte sa kto to bude podpisovat, ci oni, ci vy!. Kto si to podpise ten si za to zodpoveda, cize mozu klamat, nieco si tam vypisat a nechat to podpisat vam :-). Cize tym padom akoby ste to vyhotovili vy, nie oni!. Ak to nema projekcna firma, tak je samozrejme ze ten drevodom nie je v zmysle pravnych predpisov v SR a teda viete do coho a s akym rizikom aj mozno nepriestrelnej "byrokracie" idete. Pretoze ani ja ako SPO nechcem mat potom "na stole" plno dokonca uz postavenych pochybnych drevodomov, ktore sa ani nedaju riesit. A nebudem pocuvat hnev ludi za to ze niekto tu na trh podsuva kadejake doslovne drevene budy bez akychkolvek minimalnych zarucenych poziadaviek ktore stat vyzaduje aby boli splnene.

Odpovedať

mmprirodnydomcom mmprirodnydomcom

11.02.2013

@propo no otázne je,ako sa k tomu postavia konkrétne stavebné úrady a konkrétny ľudia, z praxe viem, že to je benevolentné... i keď česť výnimkám. Každopádne jedna vec je deklarovať danú konštrukciu a druhá je ju zhotoviť, no bodaj by sa to posunuli správnym smerom ;-)

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

Co si mozem asi tak ako obycajny clovek mysliet o "Sekcii drevostavieb Zväzu spracovateľov dreva Slovenskej republiky (SD ZSD SR) " akurat ze ide o nejaku lobisticku skupinu drevnych spracovatelov dreva, kde pravda asi bude to posledne co koho zaujima, ale ide o zisk. Ked navyse drevene konstrukcie nemuseli mat ziadnu certifikaciu nicoho pokial ja viem. A pritom vyrobcovia tehal, ktore boli jasne ze maju XX nasobne vacsiu poziarnu odolnost boli tlacene do drahych certifikacii.

Odpovedať

tommi_d tommi_d

PRO

11.02.2013

@propo vážený pane, skúste sa vyjadriť k reálnemu pokusu robeného v Batizovciach, mimochodom za účasti Hasičského zboru kde bola zapálená montovaná drevostavba a reálne dokázaná jej požiarna odolnosť 45 minút za použitia bežne používaných a dostupných stavebných materiálov... Osobne tiež nie som za realizáciu drevostavieb svojpomocou, ale nebudem tu ako vy zneisťovať a zavádzať ľudí, ktorí plánujú stavať montovanú drevostavbu... Mimochodom su dovolím tvrdiť, že Sekcia drevostavieb pri Zväze spracovateľov dreva SR urobila za svoje vlastné peniaze viac osvety ako lobisti, ktorí presadzujú svoje záujmy a cez nezmyseľnú byrokraciu prihrievajú vlastnú polievočku i takým ľuďom ako ste vy " Špecialisti požiarnej ochrany"

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@mmprirodnydomcom vies ako nam tvrdili ludia z ministerstva, musi za to niekto zodpovedat. Pokial nie je uvedene KTO za to zodpoveda tak sa bude vymyslat kadeco, ale akonahle sa ma pod to niekto konkretny podpisat tak uz je to nieco viac, aspon nieco viac. Doteraz sa tvrdilo, "vsak nam to schvalili, co my s tym mame, my nic, my nic!". Teraz sa pod to niekto podise, a v po poziari v expertize sa mu moze dokazat ze klamal. To je jedno ci to bude teraz, ci to bude o 10, 20 rokov, proste uz je tam zaklad na nejaku trestnopravnu zodpovednost za to. Proste od 31.3.2013 za kazdu taku konstrukciu niekto zodpoveda(l). A je jasne, ze minimalne ten, kto ju postavil, a to kto ju postavil vedie zaznamy stavebny urad ked uz nic ine. Doteraz nebolo jasne ani toto, ked to nebolo nikde takto taxativne uvedene. To ze stavebne urady porusuju zakony je ako ja vidim samozrejmost, preto tam bola do 94ky pridana ta veta ze aj rodinny dom je stavbou na byvanie, lebo uradnik chudacik "nema dost rozumu" aby rozlisil ze tam kde sa byva je obytnou bunkou na byvanie, podla neho je to kadeco ine len nie byt :-D

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@tommi_d ja ako SPO navrhujem stavby, neviem aky lobbizmus myslis, a je mi jedno ci budu stavby z dreva, alebo tehal,ale ked nemas ako drevostavbu obhajit pred uradnikom a investor ta do takehoto nezmyslu tlaci tak ja som ten poskodeny, lebo ja mu musim povedat, prepac, ale toto obhajit nejde, predpisy su taketo, co nakoniec skonci tym ze ja som ten "co nepozna predpisy" lebo niekde v rakusku v norsku v amerike je kazdy dom dreveny a podobne :-). A nemam z toho nicovite nic. Cize ten tvoj argument ze ja som lobbista je akosi zase uder do prazdna. Mne ide o to aby sa stavby dali riesit a vyriesit, nie o to bojovat s investorom aby pochopil ze z dreva nemoze postavit mrakodrap ako aj bojovat s uradmi aby mu tento mrakodrap povolili postavit, prehnane napisane.

Odpovedať

selo selo

11.02.2013

to, že si niekto stavia dom svojpomocne a na "kolene" ešte neznamená, že hazarduje alebo spadol z mesiaca. Trvá to roky: prax, študovanie materiálov, samovzdelávanie, čítanie zákonov testovanie si vzoriek atď. Odborníci z kancelárie., ..no mám svoj názor pekný deň

Odpovedať

pemix pemix

11.02.2013

@propo Pochopil by som to, keby slo o pripady stavieb verejnych objektov, ale rodinny dom,,,pri dodrzani rozostupov, stavebnych ciar,,,preco ma niekto niekomu povedat z coho ma stavat,,,kto bude stavbu uzivat? Uradnik stavebneho uradu? SPO? Nie, bude to investor, ktory sa slobodne rozhodol, ci chce drevostavbu, dom z tehly, ci vytesany do skaly. V minulosti bol pomer drevenych a murovanych stavieb presne opacny ako je tomu dnes, kurilo sa vyhradne drevom, castokrat bolo ohnisko otvorene a vsetci boli spokojni...uz tu chyba zmienka o tornadach a globalnom oteplovani a zakazme vsetky stavby z dreva, lebo vsetkym zalezi na zdravi a bezpecnosti obcanov-investorov.

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@tommi_d pozri sa ty otvorene priznavas ze drevostavby stavias, cize ty si lobbista prvej triedy, a je ti uplne jedno ci zarobis na niecom pre ludi nebezpecnom, hlavne ze to sype euro a coraz viac..... ten clanok tazko komentovat, ked tam nie su pouzite ani len prislusne odborne pojmy :-D Cize je to urcene pre siroku verejnost za ucelom ich oblbnutia a ohlupnutia. Co sa zrejme ocividne v niektorych pripadoch aj podarilo. Je az smiesne ze teda su tam "podpisani" dvaja profesori a nedali im to teda ani upravit odborne aby to nevyzeralo cele smiesne? ale pokial som zazil ludi na prezidiu Hazz, tak ti su pristupni argumentom, pokial pan profesor Osvald a Stefko predlozili dostatocne dokazy tak iste im tu zmenu predpisu povolia, a keby im to povolili hned zajtra, tak ako poznam kadenciu vydavania predpisov, uplatni sa o 5-10 rokov..... Lenzer ocividne zmeny predpisov boli po dlhsom case, a ziadne taketo zmeny uskutocnene nie su, naopak sa pritvrdilo a dost zasadne. Takze ich argumenty asi nezabrali, co si mozem o tom mysliet? Lobby tehlovych firiem? ale ved tie boli tlacene k certifikacii odjakziva, tak chapem ze su nastavni... Ale lobby tu ocividne robia drevari, nie tehlari. Ja sam by som si drevodom nepostavil, lebo je to nebezpecne a nie som american, a ked si aj nevsimnem poziar, tak nepotrebujem aby mi dom zozrali mravce alebo zhnil :-D

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@pemix pretoze musia existovar regulacie "z coho stavat" aby sa ti nestalo ze budes prosit hasicov aby si tam isli zachranovat deti a oni povedia, viete co "sami ste si postavili, sami si zachranujte" zbohom. Alebo nebudes ziadat aby tam niekto liezol a nasadzoval vlastny zivot a zdravie? Hasic ked tam pride nevie z coho si si to ty ulepil. Chudaci pamatam si casy ked ani nevedeli kde vlastne byvali poziarne dvere v komplikovanych budovach a ani ako vyzeralo podlazie. Regulacie boli zavadzane uz od velkych poziarov velkych miest, to nie je ziadna novinka. Dokonca aj greci a rimania uz poznali nieco ako poziarne mury a snazili sa stavat s rozumom. Naco je modernemu cloveku rozum, staci ze si niekde precita novinovy clanok "Pálenie drevostavby" :-D

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

@selo no ano hazardujete, ci si to zaobalite do cohokolvek, akokolvek to zracionalizujete, tak vystavbou drevodomu na kolene proste hazardujete so svojim zivotom a riskujete aj zivoty inych. Urcite je to zvysene riziko oproti murovanemu domu.

Odpovedať

propo propo

11.02.2013

tu citam nasledovne http://ozartur.sk/poziarna-odolnost-d... "Pri skúške bol reálne namodelovaný iniciačný zdroj požiaru vo forme 20 litrov benzínu" No udaje poskromne, tak to mam rozumiet ze tam proste v strede prazdnej izby zapalili 20 litrov benzinu? Resp, kolko kg na m2 tam bolo este dreva? bolo tam aspon tych 50kg na m2? Lebo ak nie, tak potom sa niet co cudovat tym "zazrakom" :-) Nejake blizsie udaje ziadne, nikde.... ani sa necudujem, asi radsej nie...