Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Tepelné čerpadlo s nízkym výkonom do NED/pasívu

Zobraz úvodný príspevok

m168 m168

Autor diskusie

19.01.2018

zdravim, riesil niekto kombinaciu tepelneho cerpadla do NED/pasivu s malym vykonom ? primarne ide skor o to, ze v NED/pasivoch nie je uz az tak problem s kurenim (to sa da poriesit uz aj infrakurenim,alebo kurenim z bojleru) ale aby to tepelne cerpadlo skor chladilo a bolo vhodne napriklad na stropne chaladenie, ako na samotne kurenie. Povodne som uvazol, ze na kurenie bude stacit v pohode Eliz Climatic TSA 150++ , ma zaloznu 2kW spiralu, cize aj backup pri tepelnych stratach do 2kW. Ale ked si k tomu, clovek narata aj vsetky zariadenia, ktore treba pre stropne chladenie tak pri naratani vsetkych poloziek aj material je na cene 4-4,5 tisic euro. s tym ze je tam kopu manualneho riesenia, prepinania a babrania sa s tym. no a kym sa este Eliz velmi oplati len pri kureni, pri chladeni sa to zacina otacat a preto som zacal pozerat po TC s nizkym vykonom. zatial som nasiel napriklad Panasonic Aquarea WH-SDC03H3E5+WH-UD03HE5, ktore ma vykurovaci aj chladiaci vykon 3,2kW, a dokonca 3kW zaloznu spiralu. za cca 3,500 euro k tomu le treba aj AN resp bojler pre vodu, k tomu, ale tipujem, ze sa to dostane do hranice 4,5-5 tisic eur ma niekto obdobne skusenosti resp TC od inej znacky, ktore dokaze modulovat aj nizky vykon ? l ebo aj pri tom panasonicu ked ide na 30% inverter, stalle ma vykon jemne nad 1kW a to je u nas TS Pri 0 stupnoch .. cize vdaka polohe na juh by kurenie islo tak dva tyzdne do roka :)

Odpovedať

1 2

m168 m168

Autor diskusie

22.01.2018

@xivo ako pisal @gorgar nema pasivne chladenie, a to je vlastne cely kamen urazu mojeho "hladania" @abobo skusal som volat priamo do nemeckeho vaillantu a tie 3kW sa dusovali ze je OK, navyse s tou spiralou na doohrev to tiez neni problem (je mozne tam mat 2-4-6 kW), ako backup. aj na TUV aj na kurenie. cize v drtivej vaccine pripadov podla mna tych 3kW spolu s dajme tomu aj zakladnym 120L nepriamo ohrievanym zasobnikom TUV bude pohoda, a ked cakas velke navstevy tak si daj 300L zasobnik :)) ale ja uvazujem, ze neviem ci tam dame vobec tu elektrospiralu, kedze podla mna to ten system v pohode utiahne a navyse ta spirala sa da hocikedy aj dodatocne dokupit podla vaillantu, cize dalsich usetrenych 500 euro (aj ked nechapem co je take drahe na mini nadrzke so spiralou ?)

Odpovedať

abobo abobo

22.01.2018

@m168 skus uvidis. Ak pridu take mrazy ako boli takto pred rokom tak potom mi napises ci to stiha. Mala vykonova rezerva nieje na skodu... ;-) Ja mam 6kW TC, barak ma stratu necele 3 kW a je to povedal by som akurat.

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

22.01.2018

@abobo v bratislave su take mrazy velmi malokedy. a posledny problem zapojit ako backup "olejovy radiator z lidlu" do obyvacky na vykrytie strat :)

Odpovedať

gorgar gorgar

22.01.2018

@abobo @m168 mam 4 kw spiralu v bojleri, tiez som chcel rezervu :) cca 1,8 straty a ani minulu zimu co bola akoze zima, isiel tu na dolniakoch bojler v januari na 25 % a uz s tuv, takze 2 kw by mi mozno isli na 50 ... ale zas je malinka vyhoda mat rychlo tuv :) ak to mas dobre spocitane, nebal by som sa ist na tesno ... su tu ludia s 2 kw spiralou a funguju v pohode aj v mrazoch ... mne sa ten vailant pacil skrz to chladenie, to ja nemam :)

Odpovedať

abobo abobo

23.01.2018

@gorgar to mas na kurenie a tuv len jednu 4 kW spiralu? Ziadny komin? Ak je to tak, tak spirala ti nemohla ist na 25 % t.j 1 kW... Sak len kurenie bralo viac ako 2 kW, kedze realna teplota bola nizsia ako vypoctova teplota kde ti zratali 1,8 kW...

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

23.01.2018

@gorgar samotneho tepla by som sa nebedal, lebo mi odporucili aj jeden trik, a to ze staci mat v kupelni spiral v rebrikovom radiatori, cim de facto o 10% znizim potrebu od ostatnych medii, kedze TS kupelne pri -12 s vykurenim na 24 ma teoreticku stratu 301W a pojde do jedneho rebrikoveho 300W spirala ako backup. cize sice tak netradicne, ale porieseny back-up kurenia za 40 euro (preto nechapem, preco vaillant chce len za spiralu 500 euro .. ) ohladne teplej vody to bude tiez v pohode podla mna, teraz mame len 50L bojler, sme dvaja dospeli a dve deti (aj ked hej je plynovy), ale v pohode to vieme zorganizovat. takze pri 120L si myslim, ze to budeme mat uplne v pohode @abobo na juhu je malokedy -12 par dni po sebe. a v principe uz staci ked to cez den vyskoci na -5 az -8, plus tepelne zisky cez okna, lebo bola sice mraziva kosa, ale slnecno a tazka pohoda. kedze @gorgar ma tiez VPC, takze fyzika a fazovy posun nepusti. toto nie su tatry :)

Odpovedať

abobo abobo

23.01.2018

Odpovedať

pali1711 pali1711

23.01.2018

@m168 nech si nechajú špirálu za 500€, tie 3kw ti budú stačiť, nám v mrazoch stačí 2kW špirála v Elize, a to sme mali včera -12 a dnes -8, a 15cm snehu, cez deň TC a v noci špirála a stíha, kúrime max 8 hod denne, vo vnútri 22,5, len to musíš ponastavovať, aby aj kúrilo, nevychladla podlaha, a stihlo nahriať TUV, ale to všetko vieš

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

23.01.2018

@pali1711 beriem to ako TC voda-voda, kde by to malo fungovat aj pri vonkajsich minusovych teplotach, takze preto tam tu spiral skor nebudem brat ako hej, lebo to je ozaj lacnejsie mat extra backup bojler za 2-3 kila ako len spiral za 5 kil .. kazdopadne vo vaillante ze sa to bude predavat na slovensku az od leta. a nemaju este oficialne podklady.

Odpovedať

gorgar gorgar

23.01.2018

@abobo ano , jednu 4 kw v bojleri ... nic viac, komin sice mam, ale minulorocny januar nie je tym pokriveny, kurili sme v nom dva ci tri krat iba cez vianoce ... je to len na romantiku ... a tych 25 % bolo myslene casovo nie vykonovo, to jest: zo dna isiel bojler 6 hodin v priemere ... na ten vykon 4 kw, z coho si myslim ze polovica je mozno tuv - to bohuzial nemam rozpisane zvlast a zo spotreby tuv sa mi to nechce pocitat , je to malo urcite, preto som pisal ze 3kw mu budu na dolniakoch stacit ak ma na to dom ... kurime na 22 stupnov , ked vylezie slnko ako napr. Vcera kurenie sa vobec nezapne ...

Odpovedať

pali1711 pali1711

23.01.2018

@m168 takže na Slovensku za 5000€, nie ?

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

23.01.2018

@m168 "cize ked si zoberiem, ze mam na vyber za cca rovnaku cenu mam s pouzitim VPC lepsie moznosti a mensie straty tak nie je o com. a preco som si isty, ze za rovnaku cenu ? nas dom ma 146m2 plus 6,3x4,5 letnu kuchynu ktora je extra a cenova ponuka na VPC z nemecka aj s prekladmi, maltou, dvomi sankami, schodikmi, ,zakladacimi tehlami, lepidlom je 7700 euro .. ano zaplatime kusok viac za m3 EPSka, ale v principe m2 celej steny zo 175 VPC a 350 EPS je to iste ako 380 tehla a 150 EPS .." Kolko ta vysiel m2 VPC? Nejako sa mi to nevidi, niekolkokrat som to v minulosti porovnaval s 25cm Porfix, a VPC vychadzalo vzdy o dooooost drahsie.

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

24.01.2018

@ultrarecall za 115 Cena ze závodu Behringersdorf 256,80 Kč/m2 Cena dopravy na místo stavby Zona D bez skládání: 135,05 Kč/m2 včetně tenkovrtsvé malty! za 175: Cena ze závodu Behringersdorf 405,60 Kč/m2 Cena dopravy na místo stavby Zona D bez skládání: 246,14 Kč/m2 včetně tenkovrtsvé malty! pocitaju to aj vratane malty, a "zdarma" maltovacich saniek. cize doprava je na tych tehlach najdrahsia, ale stale to vychadza vyhodnejsie ako nase tehly ..

Odpovedať

kovondro kovondro

24.01.2018

Do pasív , môj názor, je drahé kúrenie nenávratné. Bavil soM sa s odborníkmi, najlepšie vychádzalo infra kúrenie, fólie, panely drôty. Aj panely sa dajú dať do stropu, alebo do sadrokartonu lebo sú tenké. V pasíve čím nižšia investícia tým skôr návratnosť, A ak si chcete dopriať, dajte si radšej luxusnejšie vypínače, digitálnu reguláciu A tak pod. Infra možno krásne regulovať zónovo. Ja mám toto, A teraz sme dokončili I fra do stropu V jednej prevádzke aj S novou elektriku za 4000 eur. A ako rezerva malá dizajnová piecka.

Odpovedať

ultrarecall ultrarecall

24.01.2018

@m168 dik, tak uz je to o dost lepsie ako byvalo, ale napr ta 175 je stale o tretinu drahsia ako porfix 250 na m2, to je skoro 2000e usetrenych pri tvojom dome - napr aj na tu klimu ktoru ty nechces ;-). Ja osobne pocitam s klimou na chladenie/kurenie, predpokladam ze dobre zatepleny dom bude stacit vychladit vo velkej obyvacko/kuchyni + chodbach v nocnych hodinach, kedy tam prudenie vzduchu nebude vadit.

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

25.01.2018

@kovondro ako som pisal, kurenie nie je problem, ani TUV neni problem, ale akonahle chces aj pasivne chladenie, tak sa to komplikuje. ale vdaka za tip. @ultrarecall ale ja ich potrebujem len 134m2 .. a to tam je zapociana aj ta letna kuchyna. teda realne menej ako polovicka, co si napisal. pricom sme mohli zobrat aj lacnejsie 150tky, kedze staticky by vyhovoali, ale kvoli utlmu hluku me zobrali 175tky. si zober, ze objemova hmotnost VPC je pri najdrahsom porfixe 580 ako vidno aj z navu "len" 580kg/m3 ale nase VPC maju 1800 kg/m3, teda su viac ako trojnasobne hutnejsie .. a zvukovy utlm realne inak ako objemovou hmotnostou nedas dokopy (vid aj clanok na TZB o vplyve zateplenia.. aj ked je z mineralnej vlny) dalej, vdaka tomu, ze 115 su tiez nosne, ktorych treba 99m2 mam tensiu stropnu dosku, len 160tku, cize dalsie usetrene zelezo a beton. preto hovorim, ze realne to bude za v podstate rovnaku cenu, ale v niektorych parametroch to ako celok bude lepsie. a realne ziskas aj zopar m2 navyse a par dalsich bonusov, ako uplne iny fazovy teplotny posun, akusticke vlastnosti, vnutornu klimu ,nenasiakavost pocas stavby a podobne.. takze ked to beriem komplexne a zacal by som znovu, urcite zase idem do VPC. ale hej maju nevyhodu, ze sa musi s tym pocitat od zaciatku projektu. p.s. inak dobru klimu mas aj za 800 euro aj s montazou

Odpovedať

Článok sa načítava...

•

Diskusia pokračuje po 3 mesiacoch

•

johnykone johnykone

27.04.2018

@m168 rad by som ozivil tuto temu... Pokrocil si nejako, mas uz nejake svoje finalne riesenie alebo si to este neuzavrel? A s tym vailantom to nejako pokrocilo? Ci tam sa caka kym to pride na Sk trh?

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

28.04.2018

@johnykone rozhodol som sa pre vaillant a nechal si urobit realizacny projekt so vsim vsudy. je to aj na stavebnom urade a cakam uz len ako dopadne stavebne konanie :) jedine s cim teraz len spekulujem, je kolektor, kedze podla IGP mame nesudrzne strky uz od 1,2 metra .. v podstate mi vyslo cca 200 m kolektoru v hlbke aspon 2,5 m. alebo 2x geotermalny energokosom o priemere 2,5m v hlbke 3,5m s osovou vzdialenostou 7,5m medzi kosmi. problem neni ani tak tepelny vykon, ako chladiaci vykon.. takze preto spekulujem, ze ci predsa len ten vaillant nedam urobit ako voda-voda, co uz ale trosku inam posunie ekonomiku a dostane sa urovne vzduch-voda..

Odpovedať

johnykone johnykone

28.04.2018

@m168 takze ides do toho Geotherm 3kw? Mas uz nejaku cenovu ponuku na komplet? A nad vrtom si neuvazoval?

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

29.04.2018

@johnykone ak sa nieco velmi vazneho nezmeni tak idem. CP na komplet este nemam, len co som si zatial pozeral na nete nejake ceny. samotne CP este len budem zbierat, kedze nemam poriadne ani vyjadrenie od uradu. nad vrtom som neuvazoval, lebo je to je najdrahsi primar a aj v nasom pripade by stal cca 5-6 tisic euro.

Odpovedať

johnykone johnykone

29.04.2018

@m168 Na ten vrt sa mi to zda az moc. Predpokladam ze TS mas niekde 2-3 kW a na taketo pasivne domy sa bezne projektuje 60 m vrt. Ak sa nemylim cena za bm je cca 50€ tak mi to vychadza na polovicu toho co pises. Je to este stale velky rozdiel v porovnani s plosnym kolektorom pri svojpomoci, ale ked uz to porovnam s plosnym kolektorom dodavatelsky (odhadom 1500-2000€), co bude urcite moj pripad, tak uz zacina byt vrt pre mna velmi zaujimavy. Kazdopadne este mam par mesiacov na spekulovanie, dovtedy budem velmi rad ked das vediet ake riesenie si nakoniec zvolil a pripojis aj nejaku ekonomiku, velmi by mi to pomohlo pri mojom rozhodovani. A ja ti za to budem drzat palce aby si sa dobre rozhodol :-)

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

30.04.2018

@johnykone tych cca 50 euro za m sice sedi, ALE mas tam stale tie iste fixne naklady na samotne vystrojenie vrtu a bizuteriu okolo toho (OK, jedna variabilna je hadica, ale to je cca 2-3 euro m2 RC rurky, cize zanedbatelne) v podstate rozdiel medzi 50 a 100m vrtom sice je,ale nie dvojnasobny ako by sa mozno mohlo zdar. na jednotku ti ten 50m vrt vyjde logicky drahsie. ja plosny kolektor neporovnavam svojpomocne a dodavatelsky, aj ked ono to velka veda neni.. vsak ked budem mat nejake dalsie realne info, dam vediet, ale teraz cakam na urady ..

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

12.05.2018

@johnykone ako alternative som zistil, ze ma vaillant aj kombinaciu geoTHERM VWL 35/4 S s VWL 3/4 SI, co je sice TC vzduch - voda, ALE s tym, ze to neni splitova jednotka a ta vnutorna jednotka sa da pekne napojit aj an odsavanie vzduchu vnutornych miestnosti. vykon je limitovany na 2,5kW, ale zase je tam aktivne chladenie. je to sice asi o 1500 euro drahsie ako klasicke VWL 36/4, ale odpada problem s kolektorom, vrtom, kam umiestnit vonkajsiu jednotku .. dan samozrejme je, ze predpokladam kedze to neni splitova jednotka, tak to bude v technickej o nieco hlucnejsie a samozrejme odporuca sa tam dat ako backup dat ich zaloznu spiral MEH60.. http://fyns-vvs.dk/wp-content/uploads...

Odpovedať

johnykone johnykone

14.05.2018

Pozeral som to, ale to mi pride uz nejake moc prekombinovane a navyse co som videl na inych foto, tak tam nemas sice tu vonkajsiu splitovu jednotku ale treba tam navyse poriesit 2 "kominy", ktorymi sa privadza a odvadza vzduch do tej vnutornej jednotky. A presne ako pises, bude to asi o dost hlucnejsie vnutri. To ked uz, tak to radsej by som isiel do klasickeho TC vzduch-voda. No a ak je to este aj o 1500 eur drahsie, tak za to uz sa da urobit komplet zemny kolektor a mat TC zem-voda, ktory je najefekticnejsi a navyse dokate pasivne chladit.

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

14.05.2018

@johnykone ono je to relative, my sme napriklad zistili, ze kvoli podloziu to u nas s tym kolektorom nakoniec asi nebude az take zhave .. zaroven je TC tak umiestnena, ze vonkajsiu jednotku TC vzduch - voda by sme museli dat bud na strechu, alebo zase az 15 metrov od technickej, co je v podstate no-go takze to vaillant riesenie moze byt presne pre taketo pripady schodne. cize ja to pisem pre niekoho ako alternative.

Odpovedať

johnykone johnykone

01.07.2018

@m168 Ahoj, este som natrafil na jednu cesku firmu Acond, ktora je vyrobcom TC, historicky robili len vzduch-voda, ale cca 3r. dozadu spustili aj vyrobny program zem-voda. A na svojej stranke ponukaju TC zem-voda 3kW vratane kolektoru, montaze a dph za 185 tis. Kc. To ma celkom zaujalo, len nevyzera, zeby robili aj Sk trh. U teba nieco nove?

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

01.07.2018

@johnykone to vyzera docela dobre. to je cca 7 tisic euro na nase. ja som zatial najlepsiu ponuku na ten Vaillant, plus kolektor, plus montaz, plus hlavne rozvody dostal okolo 10 tisic. cize aj ked ja som radsej trosku ten kolektor predimenzoval, nech je tam rezerva kvoli chladeniu (2x180m, plus rezerva pripravena pre treti okruh ak by to nestacilo). stale by to bolo minimalne o 2 tisicky lacnejsie, co je uz o niecom inom. ale teraz som vdaka supiikovi to cele prekopal, takze mozno aj s tym vaillantom sa dostanem dole o 1-1,5 euro oproti povodnemu navrhu. skusim im napisat. najma aj zistit ze ci to ich TC vie aj pasivne chladit a ako ovladaju rekuperacku. kedze maju tiez nejaku svoju. ak sa ozvu dam vediet.