Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Tepelné čerpadlo s nízkym výkonom do NED/pasívu

Zobraz úvodný príspevok

m168 m168

Autor diskusie

19.01.2018

zdravim, riesil niekto kombinaciu tepelneho cerpadla do NED/pasivu s malym vykonom ? primarne ide skor o to, ze v NED/pasivoch nie je uz az tak problem s kurenim (to sa da poriesit uz aj infrakurenim,alebo kurenim z bojleru) ale aby to tepelne cerpadlo skor chladilo a bolo vhodne napriklad na stropne chaladenie, ako na samotne kurenie. Povodne som uvazol, ze na kurenie bude stacit v pohode Eliz Climatic TSA 150++ , ma zaloznu 2kW spiralu, cize aj backup pri tepelnych stratach do 2kW. Ale ked si k tomu, clovek narata aj vsetky zariadenia, ktore treba pre stropne chladenie tak pri naratani vsetkych poloziek aj material je na cene 4-4,5 tisic euro. s tym ze je tam kopu manualneho riesenia, prepinania a babrania sa s tym. no a kym sa este Eliz velmi oplati len pri kureni, pri chladeni sa to zacina otacat a preto som zacal pozerat po TC s nizkym vykonom. zatial som nasiel napriklad Panasonic Aquarea WH-SDC03H3E5+WH-UD03HE5, ktore ma vykurovaci aj chladiaci vykon 3,2kW, a dokonca 3kW zaloznu spiralu. za cca 3,500 euro k tomu le treba aj AN resp bojler pre vodu, k tomu, ale tipujem, ze sa to dostane do hranice 4,5-5 tisic eur ma niekto obdobne skusenosti resp TC od inej znacky, ktore dokaze modulovat aj nizky vykon ? l ebo aj pri tom panasonicu ked ide na 30% inverter, stalle ma vykon jemne nad 1kW a to je u nas TS Pri 0 stupnoch .. cize vdaka polohe na juh by kurenie islo tak dva tyzdne do roka :)

Odpovedať

3 4

majkoj majkoj

21.01.2018

@kavar nuz akurat koho chyba to je ? Tych nemcov, alebo tych potomkov komunistov, ktori dojebabrali co sa dalo ?

Odpovedať

gorgar gorgar

21.01.2018

@m168 samozrejme ze nepotrebujes ten unitower ...

Odpovedať

pali1711 pali1711

21.01.2018

@m168 @bozsky_kaja nie som proti pasivom, dokonca som nad tým rozmýšlal, ale zrátal som +,- a šiel som do dobrého NED, keďže sme mali dve hypo, takže to muselo byť rýchlo a nemal som čas vysvetlovať všetkým majstrom detaily, ... a ak šetrím 20-30€ mesačne na kúrení, ktoré potom dám na chladenie v lete, alebo nebudem môcť piecť kura, lebo mi to zdvihne teplotu o 2°C na výmysli únie mám názor, ktorý by mi vymazali

Odpovedať

kavar kavar

21.01.2018

@majkoj tak tych nemcov urcite nie, a tak isto ani moja nie, skus sa pozriet do obcianskeho aku mas narodnost, lebo ja taliansku a hned si daj aj odpoved :-) prave na toto som cakal kedy sa ozves a este cakam na reakcie dalsich clenov spolku NSDAP :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

21.01.2018

@kavar nuz tvoje podpichovanie je celkom zabavne, vzhladom na tu taliansku narodnost :-D .Nepochadza pojem fasizmus z talianciny ? A preco asi ? :)

Odpovedať

kavar kavar

21.01.2018

@majkoj uhadol si a preto vyhravas naraznik z lokomotivy a cukrovinky cierny princ :-D vies ono za mojich mladych cias nebol internet a ked som chcel nieco vediet precital som si odbornu literaturu a preto mi tento portal pride skor ako komix nez odborne poradenstvo, takze sa vlastne zabavam, ono mne to pride fakt trochu na hlavu ked na jednej strane citam ako usetrit na podstatnych veciach a na druhej ako si treba kupit do domu nejaku total nepotrebnu blbost za kopu penazi, len aby bol niekto IN

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

21.01.2018

@kavar to su dve veci, ktore sa nevylucuju. (aby som teda vratil zase do temy diskutujucich :). ta logika je, ze dom je teoreticky kvalitne urobeny, zatepleny a potom je otazka, preco mam dat 15 tisic do TC, ked su to ozaj uz vyhodene peniaze. kym samotnu stavbu z VPC a dobre zateplenie ti tu stavbu nepredrazi. naopak, mne vyjdu 4 kamiony tehal , s predklamdmi a js minizeriavom s dovozom z toho spropadeneho nemecka na celu stavbu lacnejsie ako keby som zobral porobeton zo sestina, alebo tehly z pezinka . kdepak teda urobili soudruzi z vychodniho nemecka chybu ? :) @gorgar nedalo mi a postahovla som si technicke listy a uz som aj nasiel kombinaciu, ze ten uniTower je taka krasna vec,ktore to zjednodusi najma technikom a firme :) ale ze da sa to pekne vyskladat z kombi uniStor, maju dokonca aj externu zaloznu spiralu (aj ked nechapem co je na spirale drahe 500 euro ) ale zjavne to podje

Odpovedať

majkoj majkoj

21.01.2018

@m168 tvoja logika funguje pre "kockaty" dom. Akonahle postavis bungalov, alebo nebodal Lko stane sa z TC lepsia alternativa ako "polmetrove" zateplenie.

Odpovedať

kavar kavar

21.01.2018

@m168 vsak pisem nieco v podobnom zmysle ako ty, akurat ma asi nechapes, tiez som toho nazoru, ze TC za 15 litrov je somarina ak mi postaci za 4 litre, mna akurat udivuje ked raz stav. Ing navrhnu urcite globalne zateplenie budov so stanovenym R, naco je dobre to prehanat do extremov a dalsia vec comu sa nestacim divit je ta, ze ako je mozne, ze moj drevodom postaveny pred 35 rokmi nevlhne ani nehnije a je z obyc. stav. reziva bez kadejakych folii, kdezto na slov. to vlhne a hnije jedna radost, tak isto nedavam pod zateplenie stropu ziadnu parotesnu foliu a vata mi este ani na jednom dome nevlhla ani nehnila, akurat ja co nemam rad nemcov staviam domy presne ako nemci cize namiesto nadrbania si hektolitrov vody do hotoveho domu idem suchou cestou, namiesto omietok SDK, namiesto anhydridu sucha podlahovka, a nad tym sa pozastavujem, ze kazdy obdivuje nem. technologiu, ale 90% ludi stavia ruskou s pred 100rokov a potom vsetko vlhne a hnije a jedno z aut mam tiez nemecke, mam dokonca rodinu v rakusku a kamosov v nemecku, ale este zato ich nevelebim do nebies a ked uz sme pri tom TC je tiez zaujimave, ze bratovy do domu sme dali na kurenie podlahovkou delene TC Siclair na ohrev vody s total primitivnym riesenim ako bolo pred sto rokmi na radiatoroch, cize odbocka ventil, odbocka ventil a funguje to, tuna to s vesmirnou technologiou nefunguje kope ludi a nad tym sa cudujem a s toho mam zabavu, ze cim viac clovek spekuluje tym viac to prespekuluje az do stavu nefunkcnosti

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

21.01.2018

@majkoj ako sa to vezme a podla toho co chces dosiahnut. ja si naopak myslim, ze 175 resp 150 vpc vs klasicke 250-380 tehly/porobeton funguje velmi dobre. ano je to mozno zlozitejsie ked niekto chce ako napriklad my stropne chladenie, ale keby sme sli do klimi, tak tazka pohoda. priklad mame bungalov, dokonca s plochou strechou.cize teoreticke cele zle. ale vysli nam tepelne straty bez rekuperacky 2,9 kW pri 146m2 .. a to podla sloenskej normy, ziadne PHPP.. cize pocitane tepelne straty v noci, pri -12 a ako keby tam nikto nebol, a nic nebolo zapnute .. takze ono to zmysel da. a casom bude aj urcite viac produktov vid aj tento vaillant 3kW geotherm, uz som aj zistil, z eje to aj na solanku aj na voda-voda. a ked netreba unitTower (vdaka @gorgar) tak sa to bude dat velmi dobre cenovo zoskladat a to je uz velky vyrobca. s rokom 2020+ bude takychto veci urcite pribudat. @kavar a @pali1711 : tu nejde o to ist za kazdu cenu do pasivu. pri klasickych tehlah je to investicia navyse, ale pri VPC ked s tym pocitas od zaciatku, tak ta "pasivny" dom vyjde lacnejsie dokonca a mozes v principe uz len spekulovat cize ja a aj ostatni tu ide na to s rozumom, pragmaticky.

Odpovedať

majkoj majkoj

21.01.2018

@m168 nuz prave v tom phpp je rozdiel :) pri stn je rozdiel kto pocita, bezne pridu za mnou ludia maju dva vypocty toho isteho domu a rozdiel je aj 50 percent. A samozrejme je rozdiel ci mas bungalov 10x10, alebo 10x15. Pri tom druhom sa pri potrebe energie pod 15kwh/m2/rok izolaciam dostanes tazko, vlastna skusenost. Straty oknami ci vetranim su totiz fixne a ked mas blby faktor tvaru, je jednoduchsie vyriesit potrebu energie technologicky.

Odpovedať

kavar kavar

21.01.2018

@m168 no tak podla toho co tu pises predpokladam, ze od stavebneho vzdelania si na hony daleko, pasiv totizto neni o VPC, tehle ci porobetone, ale o total inych veciach a najma o kvalite vykonanej prace, ale v ziadom pripade o pouzitom materiali, daj si proste poradit od @majkoj a nevymyslaj nevymyslytelne tepla voda uz objavena bola tak isto ako aj americky kontinent :-D a ked iba tapas v problematike, alebo si myslys ze na MS sa vzdelas tak si na omyle, odporucam nejaku odbornu literatur od Ing. arch. Brotanka, za jednu noc studovania sa dozvies viac ako za rok chatovania po MS

Odpovedať

adam55 adam55

21.01.2018

Zaujal ma ten Valiant . Aky veľký zemný kolektor to pri tom výkone 3kw bude potrebovať? Neviem či budem mať dosť priestoru. Máte už niekto toto TC ?

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

21.01.2018

@majkoj no sak prave to hovorim, ze podla nasej STN 73 0540-3 nam vyslo 2,9 kW, cez PHPP to vyslo menej a kedze to neni "legalny" ramec. ale ide mi skor o to, ze som skor zastanca toho, mat dobre zatepleny dom, ako to technologicky dobiehat, lebo z dlhodobeho hlasika technologia sa zlepsuje ale neprimerane navrnuty dom uz nezmenis. mozes zase len pouzit inu a obycajne drahsiu technologiu. to je cele @kavar nie som stavat, ale co som chcel povedat, ze pri VPC sa radovo jednoduchsie dostanes k NED alebo priblizis pasivnemu standardu pri tej istej hrubke steny. nic viac nic menej. a prave ta kvalita prace pri takom porobetene, ktory ti naprikald nasiakne ako spongia je tiez otazne. pri VPC mas proste viac moznosti, ak sa to dobre navrhne. MS je zaujimave forum na inspiraciu, ale samozrjme bilbia :) ale tu je dalsi problem, ktory som uz naznacil. nie som odbornik, ale necham si to profesistom patricne navrhnut. na slovensku je zvyk zobrat len PSP v mierke 1:50 a detialy "sa nejako doriesia", ale to je zly pristup.

Odpovedať

majkoj majkoj

21.01.2018

@m168 stale nechapes co ti vravim, Moj dom 15x10 , 15cm sedeho eps na stenach, 16cm eps v podlahe a 40cm vaty v streche, potreba tepla na vykurovanie 31kWh/m2/rok. Potreba energie pod 10 kWh/m2/rok, lebo TC. A teraz extremny priklad, moj dom 50 cm sedeho na stenach 30cm v podlahe 1m vaty v streche, potreba tepla 13kWh/m2/rok, a teda tolko isto aj energie. To mame 43m3 fasadneho EPS, 15m3 podlahoveho a 87m3 vaty navyse. To mas len na izolaciach skoro 5000€ navyse strecha by sa musela zvacsit a steny by museli byt vyssie aby sa zachovala svetla vyska. Nechajme bokom, ze je to technicky nerealizovaelne. Ani tak sa nedostanes na potrebu energie s TC a to, uspori energiu aj na TUV a k tomu chladi.

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

21.01.2018

@majkoj hovorime to iste, len inym sposobom :) pri skladbe 380 tehla a 150 EPS jasne, ze neni co spekulovat. ide skor o to, ze za tu istu cenu co das do 380 tehla + 150 EPS mas aj 175/150 stenu a 300-350 EPS. ako sledujem tvoje posty a foto, tka verim, ze keby si mal TS len 2,9 kW, realne vlastne menej, tak vymyslis divy a zazraky :) aj ked u vas je tych dni s -12 asi viac. v bratiaslave je cez den -12 takdva razy za 10 rokov .. cize preto Tolko spekulacia z mojej strany, preco nechcem dat za TC 10+ tisic euro. cize ked si zoberiem, ze mam na vyber za cca rovnaku cenu mam s pouzitim VPC lepsie moznosti a mensie straty tak nie je o com. a preco som si isty, ze za rovnaku cenu ? nas dom ma 146m2 plus 6,3x4,5 letnu kuchynu ktora je extra a cenova ponuka na VPC z nemecka aj s prekladmi, maltou, dvomi sankami, schodikmi, ,zakladacimi tehlami, lepidlom je 7700 euro .. ano zaplatime kusok viac za m3 EPSka, ale v principe m2 celej steny zo 175 VPC a 350 EPS je to iste ako 380 tehla a 150 EPS .. a to v nasom pripade mame drahsiu tehlu, lebo sme nechceli 150tku (ktoru zvlada staticky) ,a zvolili sme tiez pevnejsiu "hutnejsiu" verziu pre strojove zdeni a z nemecka nam dojde aj mini zeriav. kazdopadne naspat k teme povodnej otazky. ked budem mat nejake info ohladne toho geoTherm 3kW tak sem napisem. ale zatial co som nasiel, mozno to ozaj bude ten "zlaty gral", zvladne teplo, TUV aj pasivne chladenie, s tym, ze zalozna elektrospirala ja k mani ako aj standardny uniStor za cca 700 euro.

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

21.01.2018

@m168 nie nehovorime o tom istom :) ty hovoris o skladbe steny ja o faktore tvaru domu, to su dve diametralne odlisne veci.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

21.01.2018

@pali1711 no, kura budem kupovat uz iba pecene, lebo co keby nahodou... a mal by si aj ty, lebo ked mne zdvihne o 2°C, o kolko zdvihne tebe? =-) =-) =-) =-) @m168 a ty si preco nesiel do filigranovych stropnych dosak? vytiahnes mury, polozis filigrany, trochu podopries a mozes po tom aj skakat. navyse funguju ako stratene debnenie a ak sa podaria vo vyrobe naozaj pekne, mas industrialny strop a nemusis omietat.

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

21.01.2018

@majkoj nie, porovnavam rovnaky tvar domu z jedneho a druheho material za cca tu istu cenu. to je cele. ale egal, je to OT :) @bozsky_kaja no pocitam s filigranmi :) akurat som nemal nejako potrebu to rozpisovat, kedze "nakoniec" to bude betonovy strop. aj ked povodne to bolo z dovodu, ze sme mali mat stropne kurenie/chladenie zaliate v betone a filigrany vychadzali najlepsia volba, presne z dovodu co si hovoril, plus na vedenie elektriny etc. co je v podstate smutne, tak zatial paradoxne najlacnejsie vychadzaju filigrany s dopravou z rakuska ... plus na slovensku sa zdrahali robit filigrany pre 160tku dosku .. takze "zatial" mame tehly z nemecka a filigran z rakuska .. ale v RP statiky mam aj presny realizavny vykres aj s ohybanim zeleza a viazanim aj vykazom, ked by sme sli len do klasickeho monolitickeho stropu.

Odpovedať

pali1711 pali1711

21.01.2018

@bozsky_kaja áno nám to zdvihne v kuchyňo-obyvačke o cca tie 2°C, ale nie je nad domáce

Odpovedať

lubossss lubossss

21.01.2018

@m168 tehly z nemecka a filigran z rakuska ,slovensko je smrrrt,

Odpovedať

abobo abobo

21.01.2018

@bozsky_kaja aktivne chladenie znamena ze ti ide aj kompresor a tym padom je to na prevadzku daleko nakladnejsie ako len pasivne chladenie. Tu si precitaj rozdiel: https://www.viessmann.sk/sk/informaci... A nadoba s chladnou vodou mi je naco ked to takto funguje skvele?

Odpovedať

m168 m168

Autor diskusie

21.01.2018

@abobo NC-box od viessmanna je tak okolo 5 tisic .. len na chladenie .. tiez som sa o to zaujimal, ale preslo ma to ked som zistil cenu :) preto mi ten vaillant, co to ma v sebe aj s TC za 2600 pripada ako zazrak a to ma tiez vykon chladenia 5kW. @lubossss je to smutne, ale je to tak.. to bude asi tym, ze platy su v rakusku a nemecku nizsie a doprava je tiez "blizsia"...

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

21.01.2018

@m168 neviem, kde stavias, ale mal som ponuky ako z Rakuska (beton4you) o 2 dediny dalej, tak zo Slovenska a rozdiel v prospech slovenskeho dodavatela bol cca 1/3 celkovej ceny. bral som od Karovica. @abobo ja budem mat pod rekuperaciou nadrz na studenu vodu na chladenie, co ma vyjde asi €250. je mi jasne, ze pri aktivnom chladeni sa zapaja kompresor, ale kvoli tomu mam tepelne cerpadlo. uvidime, kolko to spotrebuje v takomto rezime, mozem potom postnut statistiky.

Odpovedať

abobo abobo

22.01.2018

@bozsky_kaja no urcite je to cez 1 kW a pri pasivnom mi to zere 0.1 kW... Pokial v zime riadne TC vychladi podlozie je dostatocny chladiaci vykon a aktivne chladenie nic neprinesie len vyssiu spotrebu. Limit je vzdy rosny bod takze argument vacsi chladiaci vykon je pasee. Samo na juhu nevylucujem ze zem rychlejsie prehrejes a je po pasivnom chladeni. Takze zalezi na velkosti kolektora a potrebe tepla na chladenie a kurenie. Musi to byt dobre navrhnute aby sa dalo co najdlhsie, optimalne cele leto chladit len pasivne.. ;-)

Odpovedať

xivo xivo

22.01.2018

@m168 Dam ti este jedneho chrobaka do hlavy Atrea TCA 3.1 Zem / voda. Vykon 3KW. Dlhsiu dobu som po nom pokukoval, ale pre mna je moc slabe ... Zariadenie v sebe obsahuje vsetko potrebne (aj obehove cerpadlo na primar) Podla specifikacie staci 150m vykopu v podobe slinky (30m2, i ked tu by som radsej pridal). Cena na CZ eshopopch je podla mna lakava :)

Odpovedať

adam55 adam55

22.01.2018

A co tak tento samsung https://teplozima.sk/samsung-ehs-rc09...

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

22.01.2018

@abobo kedze mam vzduch-voda, nezostava mi nic ine, nez aktivne chladit.

Odpovedať

gorgar gorgar

22.01.2018

@xivo atrea nema chladenie ...

Odpovedať

abobo abobo

22.01.2018

@xivo 3 kW je podla mna dost malo. 3 kw ti aj vodu bude ohrievat neprimerane dlho. Ak sa 5 po sebe osprchuju (navsteva) je mozne ze bude pripinat spiralu inac by dalsi mali studenu vodu..