0
lajkov
73
správ
Tepelne cerpadlo-Mitshubishi
Zobraz úvodný príspevok
Pozdravujem, prosím vás o radu a pomoc- mám TC mitshubishi ecodan mám akumulacku a moja otázka je momentálne prekurujem stavbu nakoľko tam nebývame ešte mám nastavených 15 stupňov nastavili mi to nejak cez eqitermiku ale nechápem že prečo keď mi klesne teplota o stupeň hneď mi zapne TC ak o dva tri zopne aj špirálu ja som si myslel že akumulacku mám na to že keď klesne teplota ona doplní a nezobe hneď TC??? Neviem buď tomu nechápem ja alebo ako ďakujem, za každú radu poznatok.
Odpovedať
0
lajkov
Pani, nechcem Vám prerušiť tuto konverzáciu len.... som chcel aby ste poradili mne ako niekomu kto sa nevyzná ako by ste to urobili vy a ja zavolám firme a dam si to tak... to či je Akumulacka dobrá alebo nie mi je jedno nakoľko ju tam už mám.... momentálne to je nastavené asi tak že neviem... nastavím teplotu na termostate a ide poklesne teplota dokuri a moja otázka znela načo potom mám akumulacku keď mi poklesne o 1 stupeň a hneď mi zapne TC
1
lajkov
@jozefsv ja nemusim skusat hladat nic. Mna taketo nejake paskvily nezaujimaju. Bud to ma byt kompletne riesenie alebo ziadne. Ked ti ide kurenie len par mesiacov tak naco si lames hlavu s riadenim ?
1
lajkov
@peter_83 vsetko co je drahe je super,vsetko co je lacne je paskvil, klasicka odpoved firmy ktorej je u zadku ako ti to potom doma funguje. Takze skus mi poradit,dam tam knx alebo modbus a co dalej. Ktora zona bude ovladat tc,budu vsetky ovladat tc? Aky to bude mat vplyv na starty tc,odkial to berie prvotny udaj o teplotach... nemam problem nieco zaplatit, to by som tu inteligenciu asi nemal ale to aj musi fungovat nie len na strane ovladania ale aj po stranke kurenarskej. A nie ze mi niekto namontuje hlavice a ved to ovlada, tak to dakujem,nestaci? Tak tam namontujeme modul... tc cykluje, ale to uz skor nikoho kto dodava inteligenciu nezaujima. Takze ak vies vyriesit komplet system sem s nim. Preco chcem ovladat? Aby som vedel znizit teplotu dialkovo,a nie len skrtit hlavice a tc nic.
sponzor fóra
0
lajkov
@jozefsv nie priatelu ty si to mylis. Ak chces taketo nieco riesit tak to musi mat logiku a postupnost krokov a musis vediet ako na to. Vymenujem ti tu cleny a potom co ? Ako to das dokopy ? Ako to ozivis ? Vies ako sa programuje v ets ? Ano moje riesenie je drahe, ale je funkcne. Ovladam tc na jeho urovni, modulujem vykon na vystupe a tomu prisposobujem otvorenie hlavic, prepinam kur/chlad a zakaznik sa o nic nestara len si to uziva. Toto je know-how ktore nieco stoji, ale tebe je uz vela zaplatit 500€ za moduly :-) ani nad tym nerozmyslaj, bez znalosti fungovania knx to aj tak nespravis a programatora co ti to ozvivi nezaplatis....
Inak btw vies ako riadim kurenie doma ja ? Nijako :-D nechavam to na tc, a cuduj sa svete zvlada to celkom obstojne :-)
1
lajkov
@peter_83 ja tc riesim od viessmanu a od tohoto roku vieme riadit TC s nadradenou bars ako regulaciou plnohodnotne.
No ako vravis toto nieco stoji a nie malo.
0
lajkov
@gkrivanek jasne ze stoji :-) to si len domaci majstri myslia ze vsetko zlomia doma na kolene a za 5 korun :-)
0
lajkov
@peter_83 :-D co myslis ze som si cely loxone robil a spustal sam? Vtipne. Ak vies kolko tie komponenty stoja tak sa uz dalej nestrapnuj,vytrhavas to z kontextu. Daj ponuku, prid do sniny,zrealizuj. Porovname s loxonom co mi to robili a mozme ist nato. Bajky ze to vsetko nieco stoji si nechaj,viem co to stoji a co som ochotny zato dat,vzhladom k tomu co mi to prinesie. Momentalne to funguje dobre tak ze jedna zona je tomu nadradena,ostatne skor zatvaraju takze ok. Jediny problem je ze to neviem vypnut dialkovo. Ale dat liter a viac zato ze mi to poskytne tuto jedinu vec ktoru ja chcem je ... pre kazdeho nieco ine.
sponzor fóra
0
lajkov
@jozefsv zatial jediny kto sa tu strapnuje si ty :-) najprv chces riesenie ktore ovlada tc a riadi ho na jeho urovni a teraz napises ze mas upoteny loxone ktory jedine co dokaze je vypnut zapnut hlavice. Si to daj najprv v hlave dokopy co vlastne chces a potom zacni nieco riesit. Moje riesenie stoji tolko co cely tvoj loxone, takze snivaj dalej :-)
1
lajkov
@peter_83 tak to kurim do konca zivota zadarmo ked si taky drahy. Asi o tom vela nevies co kolko stoji ked vyplodis taku hlupost ze tvoje riesenie kurenia stoji viac ako komplet loxone pre dom. Bohuzial stale sa opakujem ze firmy nevedia. firma ktora to montovala,uistovala na zaciatku ze to takto bude fungovat. Funguje, na principe hlavic,ale nikto neriesi co nato tc,ako sa sprava. Cyklovanie ako nikdy. Takze sa pokracuje v rieseni. Samozrejme kazdy vie dat tvoje drahe riesenia, zaciatok to ma vsak inde. Ja som prisiel s poziadavkou na komplet inteligenciu,toto bolo ponuknute,namontovane,spojazdnene,vsetko ma svoje muchy a doladi sa,jedine s cim niesom spokojny je toto. Ked vies kolko stoji loxone hlavica 0-10 tak si spocitaj kolko ich treba na 180m2 a co k tomu dalej. To je ten zaklad. Ten mam, lenze to takto nefunguje tak ako ma. Ja som zakaznik a reklamujem to. Hlada sa riesenie a kto to zaplati, coz mna ako zakaznika ktory bol ubezpecovany ze to takto funguje vytaca. Oslovil som 3 taketo firmy pred montazou,vsetci sa zhodli,bohuzial na teba profika som nenarazil,ale teba by som asi nezaplatil bo 100 litrov do toho nasypat tak radsej kupim dalsiu nehnutelnost ;-) ja som myslel ze inteligencia je zalozena natom ze ti ma usetrit aj nejake prostriedky,aspon to teda vsetci tvrdia ktori s tym robia. Takze sa pytam kde je ta hranica medzi len komfortom a nejakou pridanou hodnotou. Vsetci to maju posunute nejak inac, to ty ale nechapes. Ale ako stale kazdy ktory je v svojom obore doma sa tu len pozvacsa vytahuje ale poradit to tazko,cest vynimkam. Ako zaspamovana tato tema. Na zaciatku sa chlapik pytal ze ma akumulacku a cykluje mu cerpadlo co s tym, sami odbornik a nik mu neporadi. Vsetci su ko... len ja som lietadlo. Takze chlapikovi nezostava nic ine ako mne,hladat riesenie sam.
0
lajkov
@jozefsv fakt naposledy k tejto téme. Neobviňuj mňa že neviem koľko to stojí, lebo som tu podľa teba vyplodil hlúposť o cene. To ty nevieš koľko také riešenia stoja. Neporovnávaj KNX s Loxone, mňa už nezaujímajú riešenia typu loxone a koľko stoja a ako fungujú ich hlavice. Už som ti vyššie písal že aj ja mám TČ a nechal som celú reguláciu nech si riadi, a vieš čo ti poviem ? Nemusím riešiť žiadne cyklovanie lebo si stále tlačí svoju masu vody, a vnútri teplo :-) Všetci si myslíte že na tej zónovke pri TČ ušetríte ale rátate len spotrebu elektriny ale čo je za tým nevidíte, resp vidíte až keď je neskoro. Inteligencia v jej základnej podobe typu loxone a pod je stále iba o komforte, a to ja chápem a ty nie. Držím palce pri riešení tvojho problému, riešenia som ti tu napísal stačí íba čítať s pochopením. Ahoj
0
lajkov
@peter_83 ja to vsetko chapem,keci typu natom a natom vlastne usetrite mam davno za sebou,mne je jasna nenavratnost systemu.
len som sa od teba nedozvedel ako to vlastne funguje,co to dokaze ako sa pritom sprava tc. Ci vsetky zony priamo ovplyvnuju tc. Zatial som sa docital len ze tomu nerozumiem a nedokazem zaplatit. Preco to cele nie je postavene na knx alebo inom systeme je o tom ze to je aspon trochu friendly user,coz v knx by som si osobne netukol. Nemozem byt odkazany nonstop vo vsetkom na programatora. Knx modul pre daikin je,ale loxone ho nechce velmi montovat,nemusim vysvetlovat preco. Tak ako zrusili loxone forum,zistili ze ich prvky zacali ludia kombinovat s lacnymi prvkami inych. Cize taky je proste trend,vsetci hladaju pre seba naj riesenie.
Si tlaci stale svoju masu vody, tzn ze mas nejaku akumulacku?
Vsetky riesenia ktore sa financne priblizuju k cene samotneho zdroja kurenia su pre vacsinu ludi nepriechodne a nemaju zmysel. To su dovody preco mam nedokonaly loxone. Ani dnes by som sa pre iny system asi nerozhodol,pretoze je to aj o tom kde mas najblizsi tzv servis.
1
lajkov
@jozefsv kazde TC potrebuje isty objem prietoku.
Takze ak je zonovka a otvorene napr 2 okruhy TC hodi do poruchy
A ked nie tak zacne cyklovat .
A prave aj natoto su urcene akumulacky.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@gkrivanek ano samozrejme, mam 4 okruhy trvale otvorene,bez hlavic aby nehadzalo do poruchy. Skusal som pri montazi hlavic kolko ich nutne potrebuje mat otvorenych,pre istotu su 4. Akumulacke som sa chcel vzdy vyhnut, je to len moj nazor ze je to nerentabilne. Ak kazda zona priamo ovlada tc tak to v prechodnych obdobiach bude cyklovat. Otazka je ci je nutnost kazdej zony ovladat tc,ten pokles alebo vykyv teplot je maly
1
lajkov
@jozefsv no a tu je to preco a naco akumulacka.
Zonovku davame na TC vzdy s akumulackou.
Na tak maly dom sa vobec prave pretoto nedava zonovka.
Treba kazdu miestnost vyregulovat na prietokomery a hotovo.
0
lajkov
@gkrivanek tiez nechapem tej zonovke. Mam inverter a ten si namoduluje vykon. Chapem zonovku pri elektro kotli alebo plyne ale pri tc mi to zmysel nedava :-)
@jozefsv nemam akumulacku, ja mam tc cez sezonu kurenia zapnute stale, neviem ci by mala zmysel u mna. Aj ked priznam sa ze som nad nou rozmyslal.
0
lajkov
@gkrivanek mne regulacia na prietokomeroch nevyhovuje, ked to potrebujem zmenit alebo utlmit tak je to take vselijake, tazko trafitelne. Tepelne zisky cez okna v takom dome spravia vela, musi sa to skrtit,inac by sa tam nedalo napr spat, bavime sa samozrejme o zime kedy nedovolim zaluziam zaklapat. Z tohto dovodu tam hlavice su. Je to aj o dispozicii domu, ktoru nikto nezohladnuje, trvale pustene su tie hlavice ktore mozu bezat kludne naplno ked maju 3 strany + strechu ochladzovanu, ine je to potom zase v casti kde je poschodie, tam sa povacsine casto zatvaraju, kupelne vyssia teplota tam v podstate casto otvorene atd. Mam to odskusane za 2 sezony + teraz so zmenou nastavenia,kde miestnost ktora ma sklenene plochy ca 17m2 s otvorenym schodiskom je najviac ochladzovana a momentalne to ide podla tejto, nakolko ostatne skoro vzdy len skrtia a poziadavka na kurenie od nich prichadza malo kedy skor ako od tej velkej, tym padom to teraz necykluje. A ak aj pride ta poziadavka skor tak ten rozdiel teplot je maly, navyse je stale vonku teplo, naposledy tc topilo vcera doobeda. Podla mna s prichodom zimy ani cyklovat nebude. Je to nedokoncene riesenie,uvidime. Ziadne nakladne riesenia umna nemaju zmysel,kedze som prekuril za minulu sezonu aj s tuv 400 euro, za november 129kw aktualne z toho je nieco cez 100 kurenie, zbytok tuv.
1
lajkov
@erik4321 najprv v uvode na z jednotenie pojmov:
akumulačka - nádrž na uskladnenie tepla
bufer tank, vyrovnávacia nádrž - nádrž na zníženie výkyvov počas prevádzky
to čo vidím na obrázku je skôr to druhé
ak by to malo byť ako AKU nádrž , tak by TČ muselo ukladať vodu s teplotou vyššou ako je aktuálne potrebná na vykurovanie.
AKU nádrže sú vhodné pri vysokoteplotných zdrojoch, pec na tuhé palivo, plyn. kotol, solárny kolektor,
AKU nádrž sa tiež používa pri TČ ON/OFF , vtedy TČ musí pripraviť vodu s vyššou teplotou, aby sa nespúšťalo veľmi často
_________________
v prípade inverterového kompresora, sa síce spusti, keď teplota poklesne o "trocha" ale iste nejde na plný výkon kedˇnie je veľký odber, a keď ide kompresor aj dve hodiny na 50% (príklad) má lepšie prevádzkové výkonové parametre ako keby siel pol hodinu na 100%
______________________
záver : taký veľký bufer tank je v tomto prípade predimenzovaný,stacil by 100L,
je to tam, je to dobré,
0
lajkov
Caute
Riesim prave ten isty problem ako @erik4321. Mame novostavbu plocha okolo 180m2 s TC Daykin 3, ale nebyvame v nej. Tak som sa rozhodol, ze budem len temperovat na 15 stupnov. Vyzera to jednoducho no nie je to tak. Ked som zbadal ze za 1 mesiac v decembri mi spotrebovalo 1000 KW energie LEN do podlahovky skoro som odpadol. Zacal som badat co sa stalo. TC mam aj v ramci inteligentneho domu. A vyzera to, ze som aj s pomocou par odbornikov prisiel na problem. Najvacsi "pruser" TC je, ak voda na spiatocke poklesne pod 18 stupnov. Vtedy sa zopnu spiraly, ktore vidia ze je velky rozdiel medzi pozadovanou teplotou na vystupnej vode 25 stupnov a napriklad po vychladnuti 15 stupnami vo vode v podlahe. Spiraly = odber 9KW!!!!
No a ak to este blbo nastavite v ramci inteligentneho domu, ze rano zopne po celej noci TC so spiralami, potom od inteligentneho domu po hodine dostane pokyn nekurit lebo je Vysoka tarifa a zasa vychladne voda a potom znova start so spiralami, problem je na svete.
Takze teraz prave skumam co sa viac oplati. Nechat bezat TC stale s vodou o stalej teplote 25 stupnov a maximalne obmedzit prietoky v podlahe aby tam bolo v jednotlivych miestnostiach okolo 15 stupnov, alebo napriklad spustat pocas dna na 5 hodin TC. Uvidime ale je to naozaj alchymia temperovat s malymi nakladmi. Ciel je dostat sa okolo 20KW pocas zimy denne
0
lajkov
peter_83 . Neviem ci sa to vobec v menu da nikde som to tam nevidel ani ked som bol prihlaseny v servisnom menu. Ak ano nie som si isty ci nemoze vzniknut problem ked bude potrebovat vodu na odmrazenie vonkajsej jednotky ked velmi vychladne. To by trebalo s tymi co to montovali koli zaruke. Je nove.
0
lajkov
@zubro2828 zdvihni teplotu vody. 15st je malo, ale to by firma co to robila mala vediet, a tiez by mala zvladnut obmedzit spiraly. Nejake nastavenie musia mat urcite.
0
lajkov
@zubro2828 ked to priskrtite, zas bude velke vychladenie, pretoze pojde pomalsie voda systemom a ste tam kde ste boli nie?
0
lajkov
@jozefsv Dom je dvojposchodovy bez vnutorneho schodiska. Inteligencia je v zatvarani jednotlivych vetiev cez hlavice. Problem je ze na hornom poschodi momentalne nefunguju maju to prist opravit takze to teraz musim urobit rucne cez prietoky.. Plus nastavene zakazy vo VT a nejake vzorce aby pri rychlom poklese ak napriklad vetras to hned nevyhodnotilo a neotvorilo vetvu. V kazdej mietnosti je teplomer daju sa nastavovat teploty. Denne 30 KW mi to teraz palilo. Ale to koli tym spiralam co spustalo. Uvidime ako to bude dalej ked som to prestavil.
0
lajkov
@peter_83 teplota 15 stupnov nie je voda ale teplota v miestnosti ktoru chcem dosiahnut. Teplotu vody som nastavil na stabilnych 25 stupnov
1
lajkov
@maxogo podla mna nie lebo do systemu sa vracia sice chladnejsia voda ale ovela mensie mnozstvo. TC potrebuje menej energie na dohriatie. To je klasicky system ak nema TC ziadnu regulaciu. Riadia sa len prietoky a teplota vody co ide do podlahy. Ale to je moj nazor este nie som taky odbornik. Len sa snazim dostat do problematiky. Je to zlozite :-)
0
lajkov
@zubro2828 no lebo ja mam podobny problem, elektrokotol raja 9kw zatial bez termostatu a ten kotol menej ako 25 stupnov nevie posielat, a robi mi to vnutri teploty od 17 do 21 stupnov, co je zbytocne ked tu nikto nie je zatial...potrebujem tiez ist na nizsiu a uz som mu zavrel aj dva okruhy a nepostrehol som ze by menej zozral, proste sa podchladi viac a dohana to potom...ja by som potreboval skor aby mohol ist na nizsiu hodnotu s tou vystupnou teplotou a tak by sa to lepsie zregulovalo.
Nenašli ste čo ste hľadali?