@zatepleniestyrcon Vaše doplnenie sa nezakladá na pravde. Nie je pravda že vetraním sa odstraňuje vlhkosť u stavieb, ktoré sú zateplené EPS. Pravda je že vetraním sa musí odstraňovať vlhkosť zo všetkých stavieb. Je totiž jedno z akého materiálu stavbe je a je jedno či odvedie cez obvodové steny 3 % alebo 5% vlhkosti. Viac totiž nedokáže. Ostane tu stále 95% vlhkosti, ktorú je nutné odstrániť vetraním. "Dýchanie" domov je marketingový nezmysel, ktorým kŕmia ľudí aby sa na trhu minulo viac minerálnej vaty na obvodové murivo a pod. - ako inak zdôvodniť vyššiu cenu?....podobne je to u "deravého" "open EPS" .....
Ďalej Vaše tvrdenie o zázračnej schopnosti STYRCON-u odvádzať vlhkosť prináša otázku, ktorá súvisí s fyzikou...čím väčšia vlhkosť stavebného materiálu tým horšia je jeho lambda.....5cm styrcon-u má izolačné vlastnosti podobné ako á 3,5 cm EPS :-) ...0,047namerané v laboratórnych podmienkach.....aké izolačné vlastnosti má potom pri "zázračnej" schopnosti odvádzať vlhkosť ? :-)
Koľko je reálna úspora tepla (vyjadrená finančne) v objekte zatepleného 3,5cm EPS alebo 5cm Styrcon-u .....nuž škoda počítať ......
@zatepleniestyrcon ďakujem za odpoveď, no polystyrén tam určite dávať nechcem. na zakrytie chcem použiť Knauf Diamant 15mm .
K tej izolácii, mám ponuku na penu Honter 034 a aj na ich stránke sa uvádza, že je to polotvrdá pena, vhodná na zateplenie šikmých striech. Má uzavretú bunkovú štruktúru a od 5cm hrúbky nevyžaduje paropriepustnú fóliu, nakoľko sama pena túto funkciu zastáva a tiež je vodeodolná, tak neviem. Príde mi to ako lepšia voľba oproti mäkkej pene, čo sa parametrov a kvality týka ( cenu až tak neriešim).
V podkroví bude tiež zabudovaná lokálna rekuperačná jednotka PRANA, takže s parami myslím problém nebude.
@eagleowl Zdravím Vás :) Ak dovolíte, upravím znenie Vašej poslednej vety. Ja zasa tvrdím, že VETRANIE je najrýchlejšie odstránenie pár z interiéru. Respektíve Vaše tvrdenie je správne pre tých, ktorý zvolili zateplenie celého objektu polystyrénom, čím sa zamedzila paroprievzdušnosť stavby, tam je skutočne nevyhnutné dodržiavať túto zásadu.
Ja nie som odporcom zateplovania polystyrénom, ak je zvolená vhodná hrúbka materiálu a u starších domoch tvrdím, že by to malo byť minimálne 15 cm a ešte kým človek pristúpi k takémuto zatepleniu, považujem za potrebné, aby podnikol kroky k zabráneniu vzlínania spodnej vlhkosti do múrov. To už mu nepomôže ani to vetranie.
Zateplovacie dosky od Styrcon majú úžasnú vlastnosť, nie len že sú paroprievzdušné, ale pri kontakte s vlhkým murivom ostávajú na povrchu suché. Ake je to možné ? K samotnému odpareniu totiž dochádza vo vnútri dosky. Čiže na stenách nemáte mokré fľaky.
@rapidek Nemôžem s Vami súhlasiť, robíme s ním denne a nič sa nám nedrolí. Práve naopak, keď sa ešte zasieťkuje a spojí sa cementový povrch s lepidlom, tak je to pevný materiál a lepidlo drží pevnejšie na styrcone ako na polystyréne. Po finálnej úprave, keď si "zaklopkate" na styrcon, tak nemá ten klasický dutý zvuk ako polystyrén. Po finálnej úprave neviete rozoznať, či je to múr alebo zateplovák.
@zatepleniestyrcon Vaše jednoznačné odporúčanie je jednoznačne nesprávne.....čím viac vodných pár do konštrukcie vchádza tým väčšia pravdepodobnosť že tam budú kondenzovať. Správne riešenie je použitie parozábrany a vlhkosti odstrániť vetraním..... Sú tak postavené tisíce domov aj nemajú problémy..... Problémy s vlhkosťou majú tam kde to robili patláci .... jediný správny spôsob odstránenia pár z interiéru je VETRANIE.
@zatepleniestyrcon každý výrobca to má napísané v technickom liste okrem Vás. Ak má veľkú nosnosť, tak by ste to mali asi zmerať a dopísať do špecifikácie. Lebo veľká nosnosť mi veľmi nejde dokopy s polystyrénovými guličkami obalenými cementom. Cement je sám o sebe mäkký a podajný rovnako ako polystyrén
Po zasieťkovaní a prestierkovaní klebrom veľkú. Stena je po zaschnutí lepidla tvrdá ako kameň a vzhľadom k tomu, že štruktúra styrconu je aj z cementu vekom je styrcon ešte pevnejší :) Ale hlavné výhody sú tepelná izolácia a výborná paroprievzdušnosť. Pripájam rez doskou Styrcon.
@erikg Jednoznačne odporúčam mäkkú penu, kvôli paroprievzdušnosti. My našim klientom odporúčame len tu a miesto klasického sadrokartonu dávame paropriepustné zateplovacie dosky Styrcon. Prikladám foto.
Chystám sa nanovo zatepliť strechu z vnútra a chcel by som na to použiť striekanú izoláciu. Krokvy majú výšku 17cm a nerád by som šiel veľmi do priestoru, takže som uvažoval nad polotvrdou penou v hrúbke 20cm (17 krokvy + 3cm kvôli tepelným mostom).
Máte tu niekto použitú v streche i polotvrdú penu, alebo ste všetci dávali len tú mäkkú ?
Viem že rozdiel v cene je značný a akceptujem to, bojím sa skôr toho či tá pena nejako nepopraská,keďže strecha asi stále trochu "pracuje" pri vetre a pod.
@peter977 ten isover vyzera dobre, to by sa dostal na 16 cm na R 5,3 a s cenou okolo 18 €/m2
Dík za tip.
nadkrokvová už nehrozí, nakoľko so strechou nebude robiť nič.
@pistikus firmy ktoré predávajú na SR penu uvádzaujú lambdu medzi 0,034 až 0,036...
BTW Isover má vlnu s lamdou 0,030 môže to skombinovať ešte s nadkrovnou izoláciou od Austrothermu, cenovo by ho to vyšlo možno ako tá striekaná pena...
Mam znameho, ktory chce v pojdovej casti vytvorit jednu izbu pre deti. Pre ako take pohodlie vo vnutri mu zostava max. 18 cm priestoru medzi strechou a SDK. Krytina je plech na sindli, teda celoplosne zadebnena strecha. 16 cm najlepsej vaty s lambdou 0,032 ma odpor 5 m2K/W. Ako by na tom bola pena? Cenovo a odporom? Tvrda by bola naj.
@luki211 nedá mi to sa vyjadriť k tej blbosti čo si napísal o tom že sklenené vlákna spôsobujú rakovinu.
Desiatky rokov sa robili pokusy na laboratórnych myšiach a opiciach, niektoré dokonca začali už v 70-tych rokoch.
Azbest sa neustále štiepi vo voľnom prostredí až na mikroskopické kúsky, ktoré dokážu preniknúť priamo do bunky a poškodiť DNA - preto spôsobuje rakovinu. Sklenené vlákna sa nedokážu takto deliť! Preto je jednoduchšie odfiltrovať sklenené vlákna oproti Azbestu. zdroj : https://home.howstuffworks.com/home-i...
Článok z jednej štúdie kde 24 mesiacov vdychovali laboratórne myši azbestové a sklenené vlákna jednoznačne potvrdil, že azbest je násobne škodlivejší.
Odkaz na výskum je tu : https://ehjournal.biomedcentral.com/a...https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
Každopádne spojenie medzi sklenenými vláknami a rakovinou pľúc nebolo dodnes potvrdené. Zaujímavé je že z výskumu americkej zdravotníckej organizácie sa zistilo že len 10% ľudí ktorý boli počas života vystavený azbestu dostane rakovinu...
@majkoj kedze dotycny pisal o "samoaplikačnej sade" a pri vate je presvedceny o skodlivosti, chcel som ho tym upozornit, ze ani pena nieje uplne bez problemov....
@luki211 no musim ta sklamat :) porovnavas hrusky s jablkami :) . Nasa R hodnota sa udava v K·m2/W, pricom v npr. USA je to v °F·ft2·h/BTU. Kedze pises o palcoch , ta hodnota je v tych druhych jednotkach a pomer je cca 5.67. Cize tvojich zazracnych 45 je nasich nezazracnych 7,93 co nesplna ani normu...
@igor256 ziaden zarak len imperialne jednotky :)
@luki211 práve držím v ruke PU penu a čo na nej nevidím "podozrenie že spôsobuje rakovinu".
Takže prepáč, ale ostáva ti zatepliť už len ovcou vlnou. Alebo to môžeš risknúť s vatou a vysúdiť nejaké korunky, veď stačia "dôkazy" z internetov.
@luki211 pošli ten link do NASA. Môžu tým zatepľovať raketoplány. Na 2.5cm R5? To je lambda 0.005. Najnižšiu čo som videl na nejakej vákuovej izolácii bola lambda 0.01 alebo 0.02 cca. Takže nejaká blbá pena nafukana z fľaše na tom isto nebude lepšie. Ale však snaha zaujať bola.
Aspoň so prečítaj popis a recenziu na tú tvoju úžasnú fľašu. Píšu že je to na opravy. A v recenzii že si týpek myslel že je to na izoláciu stien.
N druhú stranu by som ocenil keby mali také diy sady na striekane izolácie. Človek by sa s tým vyhral aj sam. Cena by bola vysoká a neviem čo s prázdnymi fľašami.
@stefanl
Pozri si napr. toto
https://www.rona.ca/en/polyurethane-f...
Vlákna sklenenej aj kamennej vlny sa ničím nelíšia od asbestových vlákien, jedine veľkosťou - sú menšie ako asbestové. Poznám veľa ľudí z nemenovanej fabriky v Trnave čo s tým pracujú. Všetci majú rakovinu. Respiračné masky s najtenším filtrom zadržia vlákna asbestu ale nie vaty. Je to jednoduché - všetky tri druhy vláken sa dostanú do pľúc, tam sa zarežú a zostanú. Telo sa ich nedokáže zbaviť a je len otázka času. Ja som mal na dome asbest, vlnu už ani náhodou.
@majkoj
Našiel som samoaplikačné kity PUR pien, ktoré majú tepelný odpor R=4,5 až 4,9 na 1" čiže hrúbka len 2,54cm. To chcem vidieť koľko km vaty by bolo treba na dorovnanie tejto hodnoty. Nie, nie je to omyl. Ani tvoja chladnička nemá viac než 5cm vrstvu
Tak aj ja vnesiem trochu chaosu do rozhodovania. Práve sa mi dokončuje nová strecha a strašne uvažujem čím zatepliť ale nič vláknové nechcem ani vidieť. Málokto si uvedomuje, že vlna je ešte škodlivejšia než asbest. Áno, spôsobuje rakovinu. Samozrejme nemám žiadne ilúzie o plastoch tak isto. Každopádne existujú samoaplikačné sady PUR, jedná sa o 25kg tlakovú fľašu, kde netreba nič nastavovať, rovnako ako PUR pena v spreji. Teraz to príde, hodnota R=4,5 až 4,9 na 1" = 2,54cm. Čiže ak niekomu striekajú 25cm hrúbky by podľa tohto bol odpor až cez 45! V celku dosť. Keď sa ale zamyslím nad tým, že najkvalitnejšie domáce mrazničky majú hrúbku PUR peny len 5cm, alebo tlakové nádrže a priemyselné chladenie najviac 10cm tak niečo na tom bude.
@aaaandrea Normalna je aj 14 €, aj 19 €. Jedna firma je drahšia, iná lacnejšia. Aj vino , fľaša môže stáť 3 €, ale aj 20 €. Čo je normálna cena? Neexistuje normovaný cenník, ani pre penu. V tych cenových ponukach nemáš len cenu materiálu, ale aj dopravu, cenu práce, reklamu, ... Niekto si vypýta viac, iný len réžiu.
@chrobak7 pytam sa prave preto ze ceny sa hybu rozne mam CP na 14 aj na 19 za m2 20cm.... kazdy si samozrejme chvali tu svoju penu, preto som chcela vediet ci je napr 14€ normalna cena alebo 19€ :)