Pomer izolacie v streche nad/pod parozabranou

praoteccech @gashtaan Ahoj. evidentně jsem se přepsal, má tam být 15 °C, za což se omlouvám. V tom okamžiku na mě mluvilo několik lidí, takže sorry. Ale 15 °C je teplota, při které dochází ke kondenzaci vodní páry o teplotě 23 °, která musí mít RV
61,1 %. Nicméně realita bude ale poněkud jiná, neboť v izolaci se snižuje tlak vodní páry a také se sníží teplota a tím pádem klesne i RV vzduchu, který se bude dotýkat parozábrany. Z toho vyplývá, že ba ke kondenzaci mohlo dojít za zcela mimořádně nepříznivých podmínek.

ZÁKLADNÍ KOMPLEXNÍ TEPELNĚ TECHNICKÉ
POSOUZENÍ STAVEBNÍ KONSTRUKCE

podle ČSN EN ISO 13788, ČSN EN ISO 6946, ČSN 730540 a STN 730540

Teplo 2010


Název úlohy : strop
Zpracovatel : xxxxxx
Zakázka :
Datum : 5.12.2015


KONTROLNÍ TISK VSTUPNÍCH DAT :

Typ hodnocené konstrukce : Strop, střecha - tepelný tok zdola
Korekce součinitele prostupu dU : 0.000 W/m2K

Skladba konstrukce (od interiéru) :

Číslo Název D[m] L[W/mK] C[J/kgK] Ro[kg/m3] Mi[-] Ma[kg/m2]
1 Sádrokarton 0.0125 0.2200 1060.0 750.0 9.0 0.0000
2 knauf 0.0600 0.0350 840.0 75.0 2.3 0.0000
3 Jutafol N AL 1 0.0002 0.3900 1700.0 850.0 938600.0 0.0000
4 Isover Unirol 0.3600 0.0330 840.0 15.0 1.0 0.0000

Okrajové podmínky výpočtu :

Tepelný odpor při přestupu tepla v interiéru Rsi : 0.10 m2K/W
dtto pro výpočet kondenzace a povrch. teplot Rsi : 0.25 m2K/W
Tepelný odpor při přestupu tepla v exteriéru Rse : 0.04 m2K/W
dtto pro výpočet kondenzace a povrch. teplot Rse : 0.04 m2K/W

Návrhová venkovní teplota Te : -13.0 C
Návrhová teplota vnitřního vzduchu Tai : 23.0 C
Návrhová relativní vlhkost venkovního vzduchu RHe : 84.0 %
Návrhová relativní vlhkost vnitřního vzduchu RHi : 55.0 %

Měsíc Délka[dny] Tai[C] RHi[%] Pi[Pa] Te[C] RHe[%] Pe[Pa]

1 31 23.0 48.3 1356.2 -2.4 81.2 406.1
2 28 23.0 50.2 1409.5 -0.9 80.8 457.9
3 31 23.0 51.0 1432.0 3.0 79.5 602.1
4 30 23.0 51.7 1451.6 7.7 77.5 814.1
5 31 23.0 54.5 1530.3 12.7 74.5 1093.5
6 30 23.0 57.2 1606.1 15.9 72.0 1300.1
7 31 23.0 58.7 1648.2 17.5 70.4 1407.2
8 31 23.0 58.2 1634.1 17.0 70.9 1373.1
9 30 23.0 55.0 1544.3 13.3 74.1 1131.2
10 31 23.0 51.9 1457.3 8.3 77.1 843.7
11 30 23.0 51.0 1432.0 2.9 79.5 597.9
12 31 23.0 50.5 1417.9 -0.6 80.7 468.9


Pro vnitřní prostředí byla uplatněna přirážka k vnitřní relativní vlhkosti : 5.0 %
Výchozí měsíc výpočtu bilance se stanovuje výpočtem dle ČSN EN ISO 13788.
Počet hodnocených let : 1


TISK VÝSLEDKŮ VYŠETŘOVÁNÍ :

Tepelný odpor a součinitel prostupu tepla dle ČSN EN ISO 6946:

Tepelný odpor konstrukce R : 12.68 m2K/W
Součinitel prostupu tepla konstrukce U : 0.078 W/m2K

Součinitel prostupu zabudované kce U,kc : 0.10 / 0.13 / 0.18 / 0.28 W/m2K
Uvedené orientační hodnoty platí pro různou kvalitu řešení tep. mostů vyjádřenou přibližnou
přirážkou dle poznámek k čl. B.9.2 v ČSN 730540-4.

Difuzní odpor konstrukce ZpT : 1.0E+0012 m/s
Teplotní útlum konstrukce Ny* : 152.8
Fázový posun teplotního kmitu Psi* : 4.2 h


Teplota vnitřního povrchu a teplotní faktor dle ČSN 730540 a ČSN EN ISO 13788:

Vnitřní povrchová teplota v návrhových podmínkách Tsi,p : 22.31 C
Teplotní faktor v návrhových podmínkách f,Rsi,p : 0.981

Číslo Minimální požadované hodnoty při max. Vypočtené
měsíce rel. vlhkosti na vnitřním povrchu: hodnoty
--------- 80% --------- -------- 100% ---------
Tsi,m[C] f,Rsi,m Tsi,m[C] f,Rsi,m Tsi[C] f,Rsi RHsi[%]

1 14.9 0.682 11.5 0.547 22.5 0.981 49.8
2 15.5 0.687 12.1 0.543 22.5 0.981 51.6
3 15.8 0.638 12.3 0.466 22.6 0.981 52.2
4 16.0 0.541 12.5 0.316 22.7 0.981 52.6
5 16.8 0.399 13.3 0.062 22.8 0.981 55.2
6 17.6 0.235 14.1 ------ 22.9 0.981 57.7
7 18.0 0.087 14.5 ------ 22.9 0.981 59.1
8 17.8 0.141 14.3 ------ 22.9 0.981 58.6
9 16.9 0.376 13.5 0.018 22.8 0.981 55.6
10 16.0 0.526 12.6 0.292 22.7 0.981 52.8
11 15.8 0.640 12.3 0.469 22.6 0.981 52.2
12 15.6 0.687 12.2 0.541 22.5 0.981 51.9


Poznámka: RHsi je relativní vlhkost na vnitřním povrchu,
Tsi je vnitřní povrchová teplota a f,Rsi je teplotní faktor.


Difuze vodní páry v návrhových podmínkách a bilance vlhkosti dle ČSN 730540:
(bez vlivu zabudované vlhkosti a sluneční radiace)

Průběh teplot a tlaků v návrhových okrajových podmínkách:
rozhraní: i 1-2 2-3 3-4 e

tepl.[C]: 22.3 22.1 17.4 17.4 -12.9
p [Pa]: 1544 1543 1542 169 166
p,sat [Pa]: 2692 2666 1985 1985 200

Při venkovní návrhové teplotě nedochází v konstrukci ke kondenzaci vodní páry.

Množství difundující vodní páry Gd : 1.463E-0009 kg/m2s


Bilance zkondenzované a vypařené vlhkosti dle ČSN EN ISO 13788:

Roční cyklus č. 1

V konstrukci nedochází během modelového roku ke kondenzaci.

Poznámka: Hodnocení difuze vodní páry bylo provedeno pro předpoklad 1D šíření vodní páry
převažující skladbou konstrukce. Pro konstrukce s výraznými systematickými tepelnými mosty
je výsledek výpočtu jen orientační. Přesnější výsledky lze získat s pomocí 2D analýzy.


STOP, Teplo 2010

praoteccech @jan45 Ahoj Ta RV venku tam bude kolem 8°0%. Nakonec, i do výpočtu se zadává 84 %.

jan45 @praoteccech podľa meraní v Bratislave sa RV v januári pohybuje od 18-55%(2009 Marcel Macko, DP)

gashtaan @praoteccech to je len dobre, ze to bol preklep, uz som sa bal, ze tomu uz vobec nerozumiem

Dakujem pekne za ten vypocet. Z toho programu som ziskal podobny vystup, znizenie vonkajsej vlhkosti na 40% vysledok az tak neovyplnilo. Vyslo mi, ze pri teplote -15 by uz v pripade 8cm vlny mohlo dochazat ku kondenzacii v konstrukcii, tak nebudem riskovat a dam tam len 6cm.

Inak, pozeral som nejake statistiky teplot v Bratislave, vo february 2012 tu bola najnizsia teplota -dokonca 17, bolo obdobie 12 dni kedy nocna teplota kolisala medzi -12 a -17 stupnami, takze taketo podmienky az tak nerealne nie su.

praoteccech @gashtaan hoj. Venkovní vlhkost na tu případnou kondenzaci nemá žádný vliv. Ono jde o rozdíl parciálních tlaků vodní páry nad a pod parozábranou. Tím je dán směr difuze vodní páry. A v zimě je to vždy směrem ven.

mgx @gashtaan - vypoctu ani neverim, lebo ked vidim, co si tam nahadzal do vypoctu, zda sa, ze si tam nahadzal bez rozmyslu hodnoty co ti pod ruku prisli.

Prepac, bud specificky, aku hodnotu som do vypoctu zadal zle? Jedine co som zadal ine ako si uviedol ty je ze namiesto parozabrany som zadal Desky z PE - ale parozabranu som tam nenasiel (teda ani sa mi velmi nechcelo s tym travit viac casu ako je nutne)(pri oboch je R rovnake). Hrubka PE folie je prodpokladam 1mm = 0.001m.

gashtaan @mgx ale nooo... to aku foliu si tam hodil je uplne irelevantne. Ak mam byt specificky, lamba unirol profi 0.1? A ta izolacia pod parozabranou lambda 1,43? Ved taku vodivost ma zelezobeton! Potom je jasne, ze takou "izolaciu" bude len o 0.3 stupna menej ako v interieri a nema tam co kondenzovat...

gashtaan @mgx pisem ako madar... malo tam byt: "ze za takou "izolaciou" bude len o 0.3 stupna menej."

mgx @gashtaan - aha, konecne chapem, co reklamujes Jasne, mas pravdu, lambda je v subore co som poslal uplne zle. Nechapem co sa stalo, vybral som polozky a predpokladal som, ze tam navali spravne hodnoty, co sa napr. teraz aj deje. Nechcelo mi to exportovat graf do pdk-ka, takze som tam nejak laboroval a popri tom som pravdepodobne nejak natiahol nejake somariny. Zaver je vsak rovnaky, podla mna ku kondenzacii pri sucasnej skladbe nedojde - mozno naozaj v extr. pripadoch (velky minus vonku, vysoka vlhkost- co je nepravdepodobne). Ak to nechas difuzne otvorene smerom von, tak to mas aj s poistkou.

gashtaan @mgx nevadi, stane sa Podla toho vypoctu z programu Teplo, sa uz pri 8cm vlny moze stat, ze v tejto skladbe bude kondenzovat vlhkost... mozno tych -15 je uz extrem, ale nie je to vynimocne. Vraj v Bratislave je rekord najnizsej teploty -36 niekedy z 1926. To uz je exterm urcite

A k tej vlhkosti, 60% vnutri mavame bezne.

Tym difuznym otvorenim smerom von myslis to prevetravanie smerom do interieru?

mgx @gashtaan - nie,zateplovacie systemy pozname okrem ineho aj prevetravane (PZS) a kontaktne (KZS). Prevetravany ZS sa zbavuje vlhkosti prirodzenym alebo nutenym prudenim vzduchu, ktory riadene alebo neriadene vhkost odnasa zo systemu prec. Napriklad pri streche kominovym efektom. Toto ma viac nevyhod, napr. vacsi unik tepla von, ako pri KZS.

Pri kontaktnych ZS jedna vrstva navazuje na druhu a "prefukovanie" je neziaduce, vhlkosti sa zbavujes napriklad tak, ze system difuzne otvoris smerom von, co znamena, ze smerom od interieru k exterieru rastie priepustnost/difuzia materialov, co umoznuje zbavit sa naakumulovanej vlhkosti len jednosmerne "smerom von". To znamena, ze smerom z interieru do exterieru musi rast pri kazdej pouzitej vrstve materialu schopnost prepustat vodne pary, napriklad v g/m2/24hod. To zabezpeci, ze aj pri klesajucej teplote interier->exterier budu vsetky vrstvy "suche" a vhlkost bude difuziou transportovana do exterieru.

http://www.modrastrecha.sk/forum/montovane-domy-drevostavby/difuzne-uzatvoreny-versus-otvoreny-konstrukcny-system-2/

Ja sa snazim vacsinou pouzivat KZS, aj ked je drahsi ako PZS. Zaklad je vzdy dobry vypocet, kvalitne materialy a hlavne strasny pozor na detaily. Vacsina firiem to brutalne flaka a nedrziava tech.listy, takze viac-menej do-it-yourself :(.

gashtaan @mgx aha, tak potom v mojom pripade ide o prevetravany system, smerom do exterieru - parozabrana, vlna, prevetravana medzera. S tym uz nic neurobim. Tiez je tam samozrejme nutne dodrzat zvysovanie difuzie smerom von... to ze dam izolaciu pod parozabranu je "proti pravidlam", preto sa snazim zistit, kde je ta hranica, kedy mi to este prejde

A s tymi firmami mas zial pravdu... ked stavaju firmy, najlepsie je zvolit co najblbovzdornejsi system.

sur Zdravím,otvorim starsiu diskusiu,nechcem zakladať novu.Presne riešime tento problém či dať 6cm vaty na konštrukciu stropu alebo nie , je tam dana utesnena parozábrana a nad ňou je 30 cm vaty.
Stavebnik odporúča dať ,projektant nie.Podla projektu a výpočtov 30 cm bohate stačí a bojím sa kondenzu v zimných mesiacoch tento rok bolo u nás -26.

Je podľa vás potrebné dať tam ešte tých 6cm pod parozábrana?

Ďakujem za praktické rady.

gashtaan @sur 30cm vaty je dost malo, ale az 6cm pod parozabranu by som neriskoval, pri takych mrazoch je to recept na problemy. Pocuvajte projektanta...