Menu Forum

Sú základy na penovom skle príliš drahé?

 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @branio Pre NED sa mi zda zbytocne davat penove sklo. Skor sa to vyuziva pri domoch v pasivnom standarde. Je sice pravda, ze penove sklo sa zvykne davat, kde nie je stabilne podlozie. Asi by som to prejednal s nejakym statikom.
2. mar 2013 o 16:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
uzba
Registroval sa 1. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 5 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
uzba
Registroval sa 1. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 5 príspevkov.
 @mom3 Určite by som chcel podlahové kúrenie v anhydride, keďže plocha obývačky s kuchyňou je veľká. Ak by som použil betón, tak by sa musel rozdilatovať, potom je problém s dlažbou. Anhydrid bude musieť byť oddelený od základovej betónovej dosky. Otázka znie ako, a či bude aj tepelne odizolované. Nie je tepelná izolácia nad základovou doskou v protiklade s tým, čo sa má dosiahnuť systémom základovej dosky na penovom skle (ZKnaPS)? Teda aj vo Vašom prípade, keď ste použili 2 cm tepelnej izolácie?
Spomínajú sa výhody ZKnaPS ako že netreba žiadne ďalšie izolácie a že základová doska tvorí tepelný akumulátor a vyrovnáva krátkodobé tepelné odchýlky.
Stále mi nie je jasné, ako to, že základová doska je v jednom kuse, pričom betónova podlahovka sa musí rozdilatovať. To nevadí napr. obvodovým múrom, že sa pod nimi základová doska rozťahuje/zmršťuje?. Chápem že teplota základovej dosky sa veľmi meniť nebude, asi rovnako ako v prípade betónu v podlahovom kúreni.
4. mar 2013 o 08:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
uzba
Registroval sa 1. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 5 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
uzba
Registroval sa 1. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 5 príspevkov.
 Prečítal som si pár ďalších článkov a opravujem niektoré bludy, ktoré som tu napísal. Sklo zamozrjeme nie je rozpustné vo vode, to som totálne poplietol. Čítal som totiž o vlastnostiach skla, len som si nevšimol, že sa jedná o vodné sklo, čo je úplne niečo iné.
@mom3 Izolácia 2 cm pod podlahovkou je dobrá vec, zrýchli to nábeh podlahovky. Takže tak to má byť a má to zmysel.
5. mar 2013 o 12:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jogstr
Registroval sa 11. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2 príspevky. Rožnov pod radhoštěm, Česká republika.
fotoportrét
fotoportrét
jogstr
Registroval sa 11. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2 príspevky. Rožnov pod radhoštěm, Česká republika.
 Podrobně zde: http://www.refaglass.cz/konstrukcni-detaily---zakladove-desky-070/ Momentálně to poprvé projektuji. Pod malý podkrovní RD ve svahu 1:10 by měla stačit zhutněná vrstva pěnového skla 15cm. Terén bude po skrývce vyspádovaný a odvodněný, bez nebezpečí podmočení. Cena pěnového skla je v r. 2013 830CZK/ m3, takže při potřebě cca 8m3 je významná pouze cena za dovoz. Železobetonová základová deska je pak již odizolovaná pěnovým sklem, takže zatím dle mého názoru jsou základy z pěnového skla výrazně levnější. Tepelnou setrvačnost pro vytápění má přirozeně i obvodové zdivo, takže první ohřev cca 3 dny ale pak akumulace.
11. mar 2013 o 11:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @jogstr 15cm penove skla sa mi zda malo... z tepelno-izolacneho hladiska. my tam mame cca 50cm po zhutneni.
11. mar 2013 o 11:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 @jogstr 830 CZK za m3 je ozaj fajn cena len potom by to chcelo navrhnut tak ze by pre dom bol len jeden kamion co je cca 70 m3 sypaneho penoskla. Pri tychto cenach ani XPS sa neoplati...
24. mar 2013 o 16:53  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
juskovci (32 r.)
23
Registrovala sa 9. septembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 261 príspevkov a 1 album. Má 33 priateľov. Okres Bratislava.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
juskovci (32 r.)
23
Registrovala sa 9. septembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 261 príspevkov a 1 album. Má 33 priateľov. Okres Bratislava.
  • Staviam dom
 po prehodnoteni siestich cenovych ponuk na zaklady nam vyslo penosklo pri realizacii na kluc cenovo najvyhodnejsie
24. mar 2013 o 17:46  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jogstr
Registroval sa 11. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2 príspevky. Rožnov pod radhoštěm, Česká republika.
fotoportrét
fotoportrét
jogstr
Registroval sa 11. marca 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2 príspevky. Rožnov pod radhoštěm, Česká republika.
 U nás máme na to zatím dvě firmy, je tam ale nějaký pohyb. Cenu mám od Refaglass. Dodávají to ve velkých pytlech, dovoz někde od Chebu na Valachy mi spočetli na 3÷4kCZK. Optimální je vlastní dovoz, protože pro ně je nějakých 10m3 nezajímavých. Váha je jako u polystyrenu, takže se převáží objem, ne hmotnost. Jinak sílu 15 cm bych viděl podle tepelných parametrů jako dostatečnou, zatím nevím důvod proč víc. Při větší síle by mohly byly spíš potíže s odvodněním z větší hloubky. Pěnové sklo vlhkost neváže, ale je nezbytné kvalitní vyspádování a odvodnění.
24. mar 2013 o 18:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 http://blog.zdravydom.sk/zakladanie-penove-sklo/ emoticon
8. apr 2013 o 13:12  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 http://www.pasivnydom.sk/penove-sklo/montaz-penoveho-skla/ - Pri zhutňovanom pomere 1,3:1 je vhodná vibračná platňa s hmotnosťou cca. 80-100kg.
emoticon
1,3 : 1 zhutnenie pod betónové platne s normálnym úžitkovým zaťažením
1,6 : 1 zhutnenie pod betónové platne a asfaltové nosné vrstvy pri vysokom zaťažení
2,0 : 1 zhutnenie pod stužujúce pásy, pre základové násypy
8. apr 2013 o 13:37  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 Cenová kalkulácia
Ceny “SGS geozell 0.08” bez 20% dph a dopravy - BigBag dodávka:
emoticon
Do 20 m3 75,00 €/m3 + 5,00 €/m3 BigBag
21 - 40 m3 70,00 €/m3 + 5,00 €/m3 BigBag
41 - 120 m3 59,00 €/m3 + 5,00 €/m3 BigBag
121 - 240 m3 56,00 €/m3 + 5,00 €/m3 BigBag
241 - 400 m3 54,00 €/m3 + 5,00 €/m3 BigBag
Cena dopravy po zadaní miesta dodávky.

Ako si vypočítate koľko štrku z penového skla potrebujete ?

Plocha základovej dosky, ktorá má byť izolovaná je 120 m².
Plánovaná U hodnota (tepelná izolácia od podložia) má byť U=0,30 W/m²·K.
Únosné podložie, alebo plánovaná drenáž vylučuje tlakovú alebo vrstvovú vodu.
Na základe statiky, zodpovedá hlavný pomer zhutňovania 1,3:1.

V tomto prípade sa násobí plocha 120 m² s výškou voľného násypu 0,34 m (1,3:1 zhutnené = 0,26 m).
120 m2 x 0,34 m = 40,80 m3 štrku z penového skla
8. apr 2013 o 13:41  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 http://www.refaglass.cz/konstrukcni-detaily---zakladove-desky-070/
9. apr 2013 o 15:01  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 http://www.ecoconcept.sk/
9. apr 2013 o 22:52  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pami2
2
Registrovala sa 13. augusta 2010 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 144 príspevkov. Má 8 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
pami2
2
Registrovala sa 13. augusta 2010 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 144 príspevkov. Má 8 priateľov. Okres Nitra.
 @juskovci mozes prosim ta poslat link na firmu ktora vam bude robit zaklady? kolko vas to vyjde pri akych m2? dakujem
15. apr 2013 o 15:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
 @mom3 15 cm penoveho skla sa neoplati davat na pasivny dom treba aby bol po zhutneni minimalne 30cm a viac pod 30cm je to skoda aj davat
2. júl 2013 o 15:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
 @jogstr dnes mi prisiel e-mail od českej firmy na penove sklo a 1m kubicky mi ponukaju za 1490 českych korun bez dopravy, takze ta vasa cena ked ste v cechach je lepsia ako ta pre mna na slovensko. zostal som sklamany. nakolko potrebujem 140 kubikov skla.
2. júl 2013 o 15:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
 @achelan ahoj ty si robil alebo planuješ robiť s penosklom?
2. júl 2013 o 15:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
 @juskovci prosim vas kolko vas vyslo penosklo a na kolko metrov štvrcovych? kolko chcete kúpiť penoskla? dakujem za vsetky info
2. júl 2013 o 15:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @sittyllen No ved pisem, ze my mame 50cm po zhutneni...
2. júl 2013 o 16:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
 @mom3 50 cm po zhutneni? mozem prosim vas vediet kolko toho bolo pred zhutnenim? a co vas tal kubik? azkade ste kupili?
2. júl 2013 o 16:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @sittyllen Neviem povedat, kolko to bolo pred zhutnenim, lebo sa to zhutnovalo priebezne asi na trikrat. Kupovali sme ho od Ecotechniku Pardubice. Cena bola 42 EUR/m3 volne vylozeneho penoveho skla (nie big bag). Cena za dopravu cca 450-500 eur.
2. júl 2013 o 17:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
sittyllen
3
Registroval sa 1. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 90 príspevkov. Má 8 priateľov. Orešany, okres Topoľčany.
 @mom3 to bolo s dph ci nie? to je super cena mne dnes poslali z ciech cenu 1640 ceskych korun za kubik a to sa mi zdalo moc
2. júl 2013 o 17:38  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
dorotka
1
Registrovala sa 14. septembra 2005 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 73 príspevkov. Má 14 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
dorotka
1
Registrovala sa 14. septembra 2005 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 73 príspevkov. Má 14 priateľov. Okres Bratislava.
 Ma význam dávať prenose sklo pri čiastočne podpivnicenom dome?
2. júl 2013 o 19:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
monterey
Registroval sa 3. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 36 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
monterey
Registroval sa 3. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 36 príspevkov. Okres Bratislava.
 My tiez ideme stavat do svahu, cize vsetko by bolo pod zemou, okrem juznej strany, projektant ma nazor, ze tu penove sklo je zbytocne, lebo teplotny rozdiel je maly. Je to spravne?
3. júl 2013 o 22:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @sittyllen Myslim si, ze je to bez DPH. Za 75m3 aj s dopravou som zaplatil 4200-4300 eur.
4. júl 2013 o 11:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 @sittyllen keby staviam tak určite áno, ale záleží od podložia, a to zhutnenie pre normálne užitkové zaťaýenie je 1,3:1 to znamená že na zhutnených 50cm potrebuješ 50x1,3 = 65 cm výšky skla
8. júl 2013 o 15:12  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 @sittyllen pri platni (samonosnej, čo musí byť hrubšia a so zdvojenou armatúrou a výplňou) okolo 100m2 musíš rátať penového skla na každú stranu o 1m dĺžky viac, napríklad dom s platňou 13x8 m by mal byť minimálne na skle o rozmeroch 15x10 m takže 15x10=150 m2 a ešte na objem si pridáš 0,65 m výšky skla (aby ti po zhutnení dalo 0,5 m - čím viacej skla na výšku, tým väčší tepelný odpor dosiahneš) = 97,5 m3 skla = tabuľka od 41 - 120 m3 59,00 €/m3 (bez DPH 20% a dovozu, voľne sypané sklo je lacnejšie), takže máš na plochu cca 100 m2 skla 100 m3 pri tepelnom odpore 6 m2K/W...
Ďalej náklady na výkopové práce, drenáž, fóliu (prípadne bleskozvod a inžinierske siete) a náklady za zhutnenie
CCA 8000 eur - ale záleží naozaj od výšky a tým tepelného odporu, môžem povedať, že dom bez základov je úplne odizolovaný od zeme, kvôli tepelným mostom - úžasná vecička a keby si chcel dosiahnuť čo i len tepelný odpor 3 m2K/W tak máš polovičnú výšku a zhruba 1/2 náklady skla 2/3 náklady celkové...
8. júl 2013 o 15:33  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 @sittyllen no ale nie do každého podložia je vhodné a nie pre všetky typy domov (s pivnicou) ...
ale aj tam by sa to dalo poriešiť čiastočne ...
8. júl 2013 o 15:37  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
fotoportrét
fotoportrét
achelan (38 r.)
4
Registroval sa 29. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 článok. Má 2 priateľov. Okres Považská Bystrica.
  • Snívam o dome
    Považská Bystrica
 charakteristika priebehu úniku tepla je pri penovom skle úplne iná ako pri normálnom zakladaní emoticon
8. júl 2013 o 15:39  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš