Menu Forum

Sú základy na penovom skle príliš drahé?

 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @maminnka Vdaka. Take nieco som aj ja pocul - teda, ze vytvrdnutie trva cca 10-14 dni. Len celkom nerozumiem, preco pri klasickom zakladani to je az 28 dni. Tu sa vobec nedava beton?
27. feb 2012 o 13:00  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
 @mom3 28 dni? to som naokolo nikoho nevidela, ze by takto dlho cakal. Akurat tak iba po poteroch.
samozrejme, ze sa dava beton. Ved on zrie a tvrdne dlhsie ako 10, ci 14 dni, ale je uz dostatocne pevny, aby si ho mohol zatazit murni. Tatrovku by som vsak na to este nestavala.
27. feb 2012 o 13:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @maminnka Tych 28 dni mi odporucil kamarat-murar. Ze keby sebe staval dom, tak by urcite cakal tych 28 dni. Nieco v tomto zmysle som sa docital aj tu, ale nazory sa roznia: http://www.modrastrecha.sk/forum/tema/kolko-treba-cakat-pred-murovanym-nosnych-stien/
27. feb 2012 o 14:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
294

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
294

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

 @maminnka Vedie sa to v podlahovom EPS, v jeho strednej vrstve.
27. feb 2012 o 15:55  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janostav
KAMENÍCKE PRÁCE & ZÁMKOVÉ DLAŽBY
Štefančík Ján PRO

Služby - majstri a remeselnici - Okres Bratislava
1

“REALIZUJEME STAVBY,OBKLADY Z KAMEŃA,ZÁMKOVE DLAŹBY V RÁMCI CELÉHO SLOVENSKA.”
(Pred 4 rokmi)

fotoportrét
fotoportrét
janostav
KAMENÍCKE PRÁCE & ZÁMKOVÉ DLAŽBY
Štefančík Ján PRO

Služby - majstri a remeselnici - Okres Bratislava
1

“REALIZUJEME STAVBY,OBKLADY Z KAMEŃA,ZÁMKOVE DLAŹBY V RÁMCI CELÉHO SLOVENSKA.”
(Pred 4 rokmi)

 Tym, ze urychlite porces vytvrdnutia betonovej dosky je zanedbatelny pretoze celkova stavba ako celok podstane dlhsie vyzrieva az niekolko rokov,a to sa tyka obvodovych stien vnutorncyh priecok, ktore si samostatne casom sadaju. Vseobecne sa caka 1-2 tyzdne ked mozete zatazit betonovu dosku, stavebnym materialom.
emoticon
27. feb 2012 o 20:26  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Nepíš veľkými písmenami".
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 Takze zaklady za cenovo to vychadza asi rovnako ale penove sklo je moda a aj lepsie riesenie pretoze takto zhotovená doska nepotrebuje dodatočné zatepľovanie z vrchnej strany. Doska, uložená pod pochôdznou podlahou plní v interiéri funkciu ako prirodzený akumulátor, ktorý sa jednak môže “nabíjať” v zimných mesiacoch teplom dopadajúcich slnečných lúčov, naopak v lete ochladzuje ohriaty vzduch v interiéri. Toto je veľmi dôležité hlavne pri drevostavbách, kde ostatné materiály teplo neakumulujú a doska preberá funkciu tepelného stabilizátora stavby.
27. feb 2012 o 20:44  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
hipisko
Registroval sa 1. júna 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 243 príspevkov. Má 1 priateľa.
fotoportrét
fotoportrét
hipisko
Registroval sa 1. júna 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 243 príspevkov. Má 1 priateľa.
 @fricko to co hovoris si odporuje sebe samemu. Tak bud ta zakladova doska izoluje, alebo akumuluje. Oboje naraz sa vylucuje, pretoze akumuluju materialy, ktore dobre vedu teplo. Alebo je to zabomysie riesenie, ktore aj izoluje a aj akumuluje, ale ani jedno neurobi poriadne. Takze mas aj vysoke tepelne straty a zaroven aj studenu podlahu(aj v lete,co je dost neprakticke, v zime dokonca aj ide do penazi), kedze podlaha odvadza teplo niekam do zeme krtkom.
29. feb 2012 o 06:26  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 @hipisko Ano to mas pravdu doska bud izoluje alebo akumuluje: takze uvediem to na pravu mieru: takto zhotovena základová doska z nasypu penoveho skla leží ako na vankúši a cize nie je v žiadnom bode spojená so zemou. Dodatočným zateplením boku dosky extrudovaným polystyrénom a zasypaním do penoskla bude tepelne izolovaný celý základ stavby bez tepelných mostov.
Takto zhotovená doska nepotrebuje dodatočné zatepľovanie z vrchnej strany. Doska, uložená pod pochôdznou podlahou plní v interiéri funkciu ako prirodzený akumulátor, ktorý sa jednak môže “nabíjať” v zimných mesiacoch teplom dopadajúcich slnečných lúčov, naopak v lete ochladzuje ohriaty vzduch v interiéri. Toto je veľmi dôležité hlavne pri drevostavbách, kde ostatné materiály teplo neakumulujú a doska preberá funkciu tepelného stabilizátora stavby.

myslim ze teraz je to jasne a ospravedlnujem sa za zle(prilis zjednodusene) a tym padom desinformovane vysvetlil pojmy. Hadam mi to citatelia odpustia.
29. feb 2012 o 08:20  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @fricko Narazil som na stranku, kde je celkom pekne vysvetlemy pracovny postup pri zakladani na penovom skle:
www.ecoconcept.sk/sluzby/realizacia-izolovanej-zakladovej-dosky-na-penosklovom-granulate-2/
31. mar 2012 o 18:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 @mom3 dakujem moc ale skor by mi velmi pomohlo keby bol tento postup vysvetleny do detailov pripadne nejake video. Idealne anglictina alebo aj s nemcinou sa potrapim. Nema niekto skvele info ? pripadne by som chcel pochopit technicke principy preco sa kde ako robi ale to by asi chcelo odbornu literaturu. Detaily su dolezite kde ma clovek cerpat info ?
31. mar 2012 o 20:54  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
bluejoz
Registroval sa 21. septembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 146 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
bluejoz
Registroval sa 21. septembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 146 príspevkov.
 podívaj sa na youtube a aj tu je niečo: http://www.ecozaklady.sk/nase-realizacie-zakladov-na-penovom-skle.html
31. mar 2012 o 21:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @fricko Mne architekt povedal, ze to nie je az taka veda. Ze keby s tym potencialni robotnici nemali skusenost, tak im to jednoducho vysvetli. Dolezite je, aby sa napr. zhutnovalo po vrstvach, lebo tuto sa to zvykne odflaknut. Ja keby som isiel do toho svojpomocne, tak by som sa obaval asi len tych rozvodov sieti, lebo to musi byt presne.
31. mar 2012 o 21:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 @mom3 vsak presne to sa mi zda dost problematicke tie siete. Ale kazdy pise ze na penovom skle je to lacnejsie ale moc sa mi to nezda.
31. mar 2012 o 21:27  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @fricko Co sa tyka materialu - neviem to porovnat. Co sa tyka pracnosti, malo by to byt lacnejsie. Vraj za 5-8 dni by mala byt hotova komplet doska.
31. mar 2012 o 21:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @fricko http://www.youtube.com/watch?v=zpsgE_w0gj4
31. mar 2012 o 21:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 @mom3 vies povedat ako sa tak ceny pohybuju za m2 na kluc ? alebo aka je cena penoveho skla za m3 ?
31. mar 2012 o 22:04  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 @mom3 super video diky
31. mar 2012 o 22:07  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @fricko Dnes som si dal spravit cenovu ponuku od toho ecoconceptu. Uz sa mi aj ozvali, ze to pripravia - potom ti poviem. emoticon Mozno aj @maminnka by ti vedela povedat, kolko ich stala zakladova doska na kluc. My sme tiez chceli robit dosku s tym istym panom, co robil jej, ale momentalne sa nedalo. emoticon
31. mar 2012 o 22:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 @mom3 budem rad ked mi das info cez IP. Aspon by som mal informacie a aku taku predstavu. dakujem moc emoticon
31. mar 2012 o 22:18  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @fricko Pozrel som sa na vykaz vymer... Podla neho by cena 1m3 penoveho skla pred zhutnenim mala byt 65 EUR bez DPH. Vraj aj s dopravou. Jedna sa o geocell bigbag.
31. mar 2012 o 22:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
 @mom3 @fricko cena je 45 s DPH za m3, bez dopravy. Odporucam bigabag, nie sypane.

@mom3 preco sa nedalo, aby Ti oni urobili dosku? Inak, tiez si myslim, ze to nie je ziadna veda, ale asi by som to nedala robit hocikomu. Jednak treba vediet zhutnovat (ako odmeraju, aka je zhutnena vyska a ci je dostatocne a kvalitne zhutnene, aby si mal dodrzane R?) a tiez siete... co neurobis pred doskou, to do domu bez problemov a kompromisov nedostanes. Takto sme napriklad my podcenili rozvod centralneho vysavaca, robil sa dodatocne a nie je to spravne urobene. To je ale chyba ludi od vysavacov, lebo sme ich volali pred vysypanim penoskla, nech si pridu povedat, kde chcu mat privod do domu.
Este vacsi problem je s tym privodom externeho vzduchu do krbu. Ked zakladas na penoskle a neurobis ten privod priamo do zakladovej dosky, potom mas problem ako hrom. Ako my, musime nasavat z interieru.
Takze skusenost z takychto realizacii je na nezaplatenie, pretoze taka partia vie poradit, co a ako a na co nezabudnut.

@fricko zial, taky podrobny popis nemam ani ja, neboli sme neustale na stavbe, hoci sme sa snazili vsetko fotit, non-stop byt pritomny neslo.
31. mar 2012 o 22:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @maminnka Tak ta cena je celkom fajn. Nie som si isty, z coho vychadzal architekt pri cenovom odhade. Inak s tym centralnym vysavacom by si mi mohla poradit, lebo tiez som uz nad tym rozmyslal. Problem je, ze ludia od CV tiez nemaju skusenosti s penovym sklom a nevedia, o co ide. Vy ste centralnu jednotku chceli umiestnit mimo domu? My uvazujeme nad 2 variatmi: jeden je velmi jednoduchy - dat ho pod uzavrete schodisko; ten druhy je dat ho do skladu mimo domu. Tuto by to ale rurky museli byt zakopane v zemi a zaizolovane...
31. mar 2012 o 22:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @maminnka No dosku aj mozno chcel spravit, ale chcel to robit cez s.r.o.-cku, co je v Rakusku na dlhe lakte. Dalo by sa to cez slovenske zivnosti, ale to zase on nechcel, lebo ze ked svojim robotnikom vybavi papiere do Rakuska, tak mu zdrhnu. emoticon
31. mar 2012 o 23:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
 @mom3 teraz uz ludia z Electroluxu vedia, co je penove sklo a ze maju privod viest v zakladovej doske. Zial, naucili sa to na nas. My budeme mat agregat v garazi, je stavebne oddelena od domu.

@mom3 uz viem, spominal nieco take, ze je problem, ale tiez sa mi zda, ze uz nasli niekoho v A, cez koho to chceli robit
31. mar 2012 o 23:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @maminnka Preco ste sa rozhodli pre Elekcrolux? Pravda, este nejaky velky prehlad som si nerobil - zatial ma zaujal Duovac.

Dobre vediet - skusim sa mu teda este raz ozvat...
31. mar 2012 o 23:43  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @maminnka Este mi povedz, ze v ktorej vrstve tej dosky sa take nieco ako rozvod CV ma viest? Este pod geotextiliou? Pod sklom? V betone?
31. mar 2012 o 23:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
maminnka
142
Registrovala sa 25. októbra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 731 príspevkov. Má 39 priateľov.
 @mom3 tam, dek vsetky rozvody, este pod vyrovnavacim strkom, ak by si daval tesne pod sklo, mohol by si to pri zhutnovani poskodit. Alebo potom v betone.
1. apr 2012 o 00:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @maminnka Dobre vediet! super. Vidis - toto sa ani z realizacneho projektu nedozviem!
1. apr 2012 o 00:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fricko
7
Registroval sa 11. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 655 príspevkov. Má 45 priateľov. Okres Žilina.
  • Snívam o dome
    Slovensko
 tu je zaujimavy postup http://www.youtube.com/watch?v=5GD8MIEq4i0&feature=related
1. apr 2012 o 11:36  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rrradka
Registrovala sa 14. apríla 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 8 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
rrradka
Registrovala sa 14. apríla 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 8 príspevkov.
 skúste napísať na ecoconcept@ecoconcept.sk o cenovú ponuku... myslím, že základy na penovom skle nie sú drahšie ako normálne, nakoľko šetria financie do budúcnosti
14. apr 2012 o 17:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš