Odpoveď na príspevok od duzu:
@durino to je najlepšie ked si niečo neviem vysve… @duzu Podla tvojich vyjadreni tu si uplne svojim egom oddelena bytost a ani o tom netusis. Ale si dobrym prikladom pre ostatnych, co to znamena, ked funguje clovek z ega. Rozumiem, preco mi nerozumies.Odpoveď na príspevok od starysomar:
Tuším sa tu formuje krúžok Jehovistov... @starysomar Ze v tom nevidis nic, je tvoje vlastne obmedzenie. Ale ja to neodsudzujem a chapem to, je to tvoj vyber, tvoja cesta.Odpoveď na príspevok od starysomar:
Tuším sa tu formuje krúžok Jehovistov... @starysomar jehovisti chodia otravovať asi každého , obracať na inú vieru , a ktorá je tá pravá? to už nevie niktoOdpoveď na príspevok od durino:
Ale k existencii Boha sa da dospiet aj logickou u… @durino to je najlepšie ked si niečo neviem vysvetliť všetko stvoril boh, uplietol z hovna korbáč a byť vdačný rodičom ako vieš koho máš bilologického otca?dal si si urobiť DNA test?,Odpoveď na príspevok od gadefox:
@pochabel áno, áno, ty nepotrebuješ kyslík, aby s… @gadefox Aký zase kyslík? Nič podobné som nepísal. Tu je evidentné, že stále nechápeš o čom píšem. Zase si dal zlý príklad - "vrah". Vrah by som bol, nech sa na to pozeráš z akéhokoľvek uhla. Ten skutok, kvôli ktorému by som bol vrahom, sa proste stal. To je dané a to nedokáže nikto poprieť. Ale fungovanie sveta je niečo úplne iné. Práveže sa stále snažíš mi hovoriť o tom, ako to funguje z tvojho uhla pohľadu. Veď je v poriadku, že si to myslíš a berieš to ako fakt. Ale tak to je z tvojho uhla pohľadu. A je zase niečo iné to "podsúvanie", ktoré sa týka toho, že si môžeš robiť čo chceš. Môžeš a nemôžeš. Je rozdiel ak sa správaš nejakým spôsobom sám voči sebe (napríklad tá viera) a je rozdiel ak sa správaš nejakým spôsobom voči iným (napr. už ten spomínaný vrah, prípadne zlodej, pomoc niekomu, ... ) . Myslím to tak, že nemôžeš všetko dávať na jednu úroveň. S tou aroganciou by som bol opatrný. Len preto, že si myslím niečo iné? Pretože nezdieľam tvoje hodnoty či názory? Ako som už písal, človek môže byť "dobrý" ako s vierou tak aj bez nej. A môže byť "zlý" ako bez nej tak aj s vierou. Problém je, ak je človek "dobrý" zo strachu pred niečím. Človek by mal byť "dobrý" už zo svojej podstaty, nie preto, lebo sa bojí trestu. Možno teraz napíšem blbosť, ale mne to strašne pripomína situáciu, keď sa môj brat v práci bavil s černochom a robil si z neho srandu. Samozrejme, ten černoch to bral tiež ako srandu. Ale druhý kolega môjho brata šiel samozrejme žalovať vedúcemu, že si robil srandu z černocha (samozrejme, hral tam úlohu údajný rasizmus zo strany môhjo brata). Teraz kto je v tomto prípade ten "zlý"? Resp. kto delí ľudí podľa rasy či vzhľadu? Môj brat, pretože si robil z neho srandu, alebo ten jeho kolega, čo ho šiel "udať"? Z môjho uhla pohľadu jednoznačne ten jeho kolega. On videl, že ten černoch je "iný" a samozrejme to chcel riešiť, v domnienke, že môj brat toho černocha urážal. Pritom je to úplne jedno. Ak to jeden aj druhý berie ako srandu, tretí to nemá čo riešiť. Túto situáciu mi práve pripomenula tá tvoja poznámka o arogancii.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@pochabel áno, áno, ty nepotrebuješ kyslík, aby s… @gadefox byt dobrym clovekom je moje rozhodnutie, nie vzdy sa mi to dari, ale snazim sa. Snazim sa, lebo chcem, lebo som sa ja rozhodla. Chcem byt dobrym clovekom bez toho aby som sa bala nejakeho trestu, ktory by ma postihol ak by som dobrym clovekom nebola. Ak spravim nieco zle, musism sa s tym vysporiadat sama, nebudem to zvalovat na nejake zle sily, ktore mi nasepkali robit zlo. Jenoducho som sa v tom momente zle rozhodla a budam s tym musiet zit. Ale poucim sa, a v buducnosti sa takej chyby vyvarujem, nie preto, ze by ma raz na vecnosti cakal nejaky trest ale preto, ze stale mam svedomie, sudnost. Svedomie ku ktoremu so dosla poznanim, skusenostami a vychovou. A nepis mi, ze moje poznanie je obmedzene. Ja viem, ze vsetko neviem, stale sa dozvedam nieco nove a stala sa dostavam do situacii kde sa musm rozhodovat medzi dobrom a zlom. Ale rozhodujem sa ja, nikto iny za mna nerozhoduje, rozhodujem sa tak aby som sama so seboi vedela zit, nie zo strachu pred nejakym trestom po smrti. Jedine co ma moze potrestat je svetska spravodlivost.Odpoveď na príspevok od pochabel:
@gadefox Stále máš potrebu mi to podsúvať? No tak… @pochabel áno, áno, ty nepotrebuješ kyslík, aby si prežil - ty predsa dýchaš vzduch.. ___ Apopos, keď som mal cca 20+, tiež som bol ateista z presvedčenia (skôr agnostik). A dnes viem, že som o tejto téme vedel h0vn0 a napriek tomu som mal jasný postoj, ktorý som názoroval. Keď sa sestra vydávala, kňazovi som vysveloval, že Boh neexistuje. Dnes sa na tom smejem a aj trochu hanbím (priznám sa). Holt som človek nedokonalý.. ___ Ešte raz: nič ti nepodsúvam. Vysvetlujem ti ako sa veci majú. Príklad: ak niekomu zoberieš život, podľa definície si vrah. Samozrejme môžeš tvrdiť, že to tak nie je, ale nikoho to nebude zaujímať. Druhí ti nebudú podsúvať, že si vrah - tak to proste bude, či sa ti to páči alebo nie. Do konca života si budeš môcť myslieť, že nie si vrah (vo väzení, pochopiteľne, bo podľa definície budeš vrah - aj napriek tomu, čo si myslíš). Už sa chápeme? Okrem toho, ľudia môžu robiť, čo sa im zachce, ako sa im zachce, kedy sa im zachce - správanie má samozrejme nejaké dôsledky. Ty nemáš právo diktovať druhým, čo môžu a čo nemôžu ("nemôžeš nikomu podsúvať svoj pohľad na veci"). To je agorantný, nadradený, bohorovný postoj. Najhoršie na tom je to, že si to neuvedomuješ..Odpoveď na príspevok od pochabel:
@durino Mne sa práve svet, vesmír ako taký, naše … @pochabel Iba preto tak uvažuješ, lebo vnímaš realitu (vzniku) života LEN cez úroveň poznania a cez podmienky, aké máme my tu. Je to príliš subjektívny pohľad, prepáč, na úrovni detičiek v materskej škole. Jeden starký v susedstve často hovoril takto: "V chrene žije chrobák, ktorý si myslí, že nič lepšieho, neexistuje, a preto nikde inde ani nemôžu žiť iné chrobáky! On pozná iba chren! "Odpoveď na príspevok od durino:
Ale k existencii Boha sa da dospiet aj logickou u… @durino Mne sa práve svet, vesmír ako taký, naše miesto v ňom javí ako dielo náhody. Boli vhodné podmienky, sme tu. Ak si uvedomím, ako funguje už len život na našej planéte, nedáva mi absolútne zmysel to, že sme (život kao taký, nie len človek) dielom niečoho vyššieho. Sme len súčasťou tohto cellku.Odpoveď na príspevok od gadefox:
>@pochabel a vrah tiež nie som. Nepijem, nefajčím… @gadefox Stále máš potrebu mi to podsúvať? No tak. Podľa teba neveriaci sa nemôže správať s ohľaduplnosťou k ostatným? S láskou k ostatným? Ty to vidíš tak, že ten, kto sa správa "správne", je automaticky veriaci. Ja to vidím zase tak, že vieru nepotrebujem k tomu, aby som sa tak správal. Resp., môžem sa tak správať aj bez viery. Je to moje rozhodnutie. Nemám v sebe potrebu niekomu "ubližovať". Nedokážeš rešpektovať to, že to prote pre mňa je inak? Ak ti Boh pomáha žiť tým lepším životom, OK. Je to len dobre, že ti to pomáha. Ale opakujem, nemôžeš nikomu podsúvať svoj pohľad na veci. Nemôžeš ma presviedčať o tom, prečo sa správam tak ako sa správam.Odpoveď na príspevok od st89:
@sousedekovci89 videl som články, dokumenty, štúd… @st89 a ja som zase po vsetkych tych studiach na pochybach o pravosti. Pretoze je vela skutocnosti na oboch stranach. Neda sa to jednoznacne povedat. Nie v stave dnesneho poznania.Odpoveď na príspevok od pochabel:
@gadefox Pozitívny dôsledok? To snáď nie. Veď dôs…V tom prípade si veriací človek a ani o tom nevieš. :) Pretože to, čo si vymenoval, sú základné pravidlá, ktorými sa veriací ľudia riadia ("desatoro"). Ešte raz: Boh je psychologicko-sociálny konštrukt, ktorý má na meta úrovni viacej definícií, resp. aby to nebolo také jednoduché, z teologického hľadiska sa Boh nedá presne (matematicky) definovať. Boh nie je nejaký dozorca s obuškom v ruke, ani mimozemšťan, ani nejaká entita v paralelnom Vesmíre. Alebo inak, Je niečo v živote, čo je pre teba najvyššie? Môže to byť práca, rodina, deti, koníček. Ak áno, aj to je jedna z definícii Boha. A teda (ak nie si nihilista), si veriací človek a ani o tom nevieš.. Apropos, aby nedošlo k nedorozumeniu. Ja ťa neverbujem, ani nepresviečam - rob si čo len chceš..@pochabel a vrah tiež nie som. Nepijem, nefajčím, nikdy som nebol neverný (dokonca som nad tým ani nikdy neuvažoval), nekradnem.
Odpoveď na príspevok od st89:
@zita19 no lenže je rozdiel praktizujúci veriaci … @st89 pre mna ste veriaci vsetci, ktori to o sebe prehlasujete. To, ze su medzi vami aj zmrdi, to je nepopieratelny fakt. Tak ako aj medzi ateistami su ludia cestni, doproprajni a laskavi su medzi nimi aj zmrdi. Ale ty tu napises, ze sa vsetci spravame ako masovi vrahovia. Nie, nespravame sa. Takze ja nepausalizjem, ale ty ano. Podla toho co vypisjes, kazdy kto neveri je zloduch bez svedomia. Ozaj a co ti co veria v inych bohov ako je ten vas, co ti? Na tych ako pozeras?Odpoveď na príspevok od zita19:
@gadefox "narkoman; alkoholik, ktorý prišiel o vš… @zita19 no lenže je rozdiel praktizujúci veriaci a veriaci ktorý v praxi nedáva nič pozitívne zo svojej viery do života. Pre mňa je praktizujúci veriaci nie človek ktorý ide raz do týždňa v nedeľu do kostola, ale človek ktorý sa okrem toho aj pravidelne stará o svoje svedomie, chodí na pravidelné spovede raz za mesiac, vykonáva pokánie, venuje svoj čas Bohu aj doma a potom sa aj hlavné správa zbožne, čiže vedie nabozny život. A takych je možno 1/3 z tých všetkých veriacich na papieri. A určite ver tomu ze títo nerobia tie veci co si písal.Odpoveď na príspevok od sousedekovci89:
@st89 len replikujes dogmy ci o Turinskom platne … @sousedekovci89 videl som články, dokumenty, štúdie... Dostatočne ma to presvedčilo. Keď pôjdem niejedy do talianska, tak pôjdem sa na to aj pozrieť. Iba to posilní moju vieru. Rovnako chcem ísť aj do Izraela a vidieť všetky tie miesta o ktorých sa píše v biblii.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@pochabel áno, jedným z pozitívnych dôsledkov vie… @gadefox Pozitívny dôsledok? To snáď nie. Veď dôsledky svojich činov si uvedomujem aj ja. Nie som veriaci a vrah tiež nie som. Nepijem, nefajčím, nikdy som nebol neverný (dokonca som nad tým ani nikdy neuvažoval), nekradnem. Ako som písal, vieru na svoje "správne" srpávanie človek naozaj nepotrebuje. A vrahom, smilníkom, notorikom, feťákom sa môže stať ako veriaci, tak aj ateista. Toto je proste len o tom, ako sa kto rozhodne. Tuším to tu písala zita19 (možno sa mýlim), že ľudia radi hádžu svoju vinu na niekoho iného (zlo, diabol, zlé entity, iný človek, ...). Ale za svoje správanie si je zodpovedný človek sám. To už je riadny alibizmus. Vieru každého ako takú rešpektujem, ale je to celkom smutné, ak človek je taký aký je práve zo strachu. To mi len potvrdzuje to, čo som si myslel o dôvode napísania Biblie.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@pochabel áno, jedným z pozitívnych dôsledkov vie… @gadefox "narkoman; alkoholik, ktorý prišiel o všetko." moze byt aj veriaci aj neveriaci. Joj kolko ja poznam veriacich zlodejov, alkoholikov, nasilnikov, ktori otlkaju svoje zeny a deti a neboja sa ani svetskej ani bozej spravodlivosti. Jednoducho su to zmrdi, ktori pachaju zlo. Zmrdi su aj medzi veriacimi aj medzi neveriacimi. To, ze je niekto zmrd nesuvisi s tym v co veri alebo neveri.Odpoveď na príspevok od pochabel:
@gadefox O tom sériovom vrahovi si to riadne pres… @pochabel áno, jedným z pozitívnych dôsledkov viery v Boha je obava z trestu - človek je opatrnejší, zamýšľa sa nad dôsledkami svojich činností ap. Nemusí sa zrovna jednať o peklo po smrti, ale "peklo" počas života, ktoré preukázateľne existuje, viď. narkoman; alkoholik, ktorý prišiel o všetko. A aby bolo jasno: to, že niekto prehlási, že verí v Boha neznamená, že je automaticky dobrý človek. V jednom príspevku hore píšem, že dôležité sú činy a nie to, čo o sebe človek tvrdí. (ľudia o sebe často vyprávajú bájky a rozprávy) Takže aj medzi "veriacími" ľuďmi sú vrahovia, napr. Tiso, bol dokonca kňaz, že.. Filozof Nietsche pred vyše 125 rokmi vyslovil pamätnú vetu: "zabili sme Boha a draho za to zaplatíme".Odpoveď na príspevok od gadefox:
@st89 veď ja ich nepresviedčam.. len ma šokuje ar… @gadefox O tom sériovom vrahovi si to riadne prestrelil. Prečo by to mal ateista robiť? Chceš tým povedať, že aby sa človek nestal sériovým vrahom, musí byť veriaci? Alebo lepšie povedané, musí sa báť pekla, očistca, zatratenia či nejakého trestu za svoje správanie v živote? Veď človek sa môže správať "správne" aj bez toho. Ak si to myslel vážne, tak by to mohlo znamenať, že veriaci sú veriacimi zo strachu pred peklom, trestom či zatratením. Alebo ako to nazvať. Ale osobne si myslím, že nie všetci veria len zo strachu.Odpoveď na príspevok od st89:
@gadefox treba ich nechať tak, nech si myslia ze … @st89 len replikujes dogmy ci o Turinskom platne aj nieco realne vies?Odpoveď na príspevok od gadefox:
@st89 veď ja ich nepresviedčam.. len ma šokuje ar… @gadefox @st89 znovu opakujem, ze viera je vasa volba, vas zivot, vas hodnotovy rebricek. Ja som s tym stotoznena, ze to mate inac ako ja. Ale nechapem preco vam dvom tak strasne prekaza, ze ja som neveriaca a moj hodnotovy rebricek, moj zivot je postaveny na niecom inom? Preco vam to tak strasne prekaza? Ja vam ani nekazem opustit vieru, ani nic take. Zato vy mi kazete tu vieru hladat. Preco by som hladala nieco co nepotrebujem? Ja vas nechavam zit ako vy chcete a potrebujete. Tak nachajte aj vy tych neznabohov zit ako chcu a potrebju.Odpoveď na príspevok od st89:
@gadefox treba ich nechať tak, nech si myslia ze … @st89 Udalosti z Biblie nikto nepopiera. Pre teba a ďalších je to proste dogma. Ale ja osobne nad vecami stále uvažujem a premýšľam nad tým. Proste neberiem veci ako 100%-ne dané len preto, že je to niekde napísané. Udalosti z Biblie môžu byť niektoré absolútne pravdivé, niektoré môžu byť obrazne povedané, niektoré totálne skreslené. Ale to, čo som teraz napísal o Biblii je čisto môj pohľad. Tým nijako nespochybňujem tvoj pohľad na vec.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@st89 veď ja ich nepresviedčam.. len ma šokuje ar… @gadefox Vážne chceš hovoriť niečo o arogancii a nadutosti? Napísal som ti len svoj názor, svoj pohľad na svet. Ale nedovolím si poukazovať na to, že ty to berieš inak, že ty v niečo veríš a nejakým spôsobom to buď dehonestovať alebo dokonca tvrdiť, že ty časom prídeš na to, že samýliš. Toto celé píšem len preto, že ľudia berú proste svet rôzne. To, či máš pravdu ty alebo ja, sa nedá nijako dokázať, pretože o svete toho vieme ešte naozaj minimum. Nemáš ani ty a ani st89 absolútne žiadne právo posudzovať môj pohľad na tieto veci.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@pochabel nieže lásku sem nemontuj, lebo ti to zr… @gadefox Ja o ničom nerozhodujem. Ani pravdu neurčujem. Z môjho pohľadu na vec nie je viera daná. Tá závisí len na konkrétnom človeku. A existencia Boha je závislá na viere človeka. Z môjho pohľadu. Z tvojho je to proste dané. To je to naše rozdielne vnímanie. Ale určite mi ty nemôžeš povedať, že je to tak, ako tvrdíš. To isté platí pre mňa. Preto som písal, že je to každého osobná vec, ako to vníma. Zhodneme sa určite na tom, že sa nikdy v tomto nezhodneme.