Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Upratovanie

Pleseň a náš vyhratý boj s ňou

Zobraz úvodný príspevok

lubos99 lubos99

Autor diskusie

14.01.2012

Mozno tento nas pribeh s plesnou pomoze tym,ktori maju podobny problem a urcite je ich dost. Zacnem od zaciatku. Zdedili sme domcek po starych rodicoch - nezatepleny. To nam nevadilo pokial stal plyn 0,70 Kčs za 1 kubik. V zimnych mesiacoch sme mali spotrebu napr. len za december aj cez 1000 m3. Pricom rocna spotreba plynu sa pohybovala okolo 4500 m3 pri kureni s radiatormi zn. Korado a vykurovanej ploche cca 95 m2. Ziadne plesne sme dovtedy nemali a ani stari rodicia pokial byvali v dome a to kurili aj kachlami "Peterkami". Postupnym narastom cien plynu, sme sa rozhodli zateplit dom,vymenit drevene okna za plastove a ulozili sme plavajuce podlahy namiesto stareho gumolinu. Zateplovali sme s 5 cm polystyrenom a povalu 12 cm polystyrenom. Vysledok sa dostavil hned v prvej sezone vykurovania na nasu ohromnu radost. Za prvy rok klesla spotreba plynu na neuveritelnych 1550 m3, takze pokles nakladov na kurenie o vyse 60¨%. A dodnes za 9 rokov sa pohybuje medzi 1450-1600 m3. Lenze dostavili sa aj negativne dosledky zateplenia a vymeny okien za plastove - plesne a zvlastny potuchnuty zapach v byte, kde bola plavajuca podlaha. A zacal sa nas boj. Savo, Ceresit Stop, pohlcovace par, system omietok Sanova, precital som si spustu clankov o plesniach, kazdy nam radil nieco ine atd. Ti co bojuju s plesnami to poznaju. Vyskusali sme vsetko, chvilu to pomohlo, ale po case sa zasa objavili a hlavne v zimnom obdobi. Vlhkomer nam ukazoval neuveritelnu 82 % vlhkost a kuty izieb tam kde boli skrine boli vlhke a plesnive do vysky cca skoro 100 cm, v zime kedviacej mrzlo bolo rano na parapetnych doskach aj 2-3 deci stecenej vody zo skiel okien. Boli sme totalne zufali. Postupne sme vymenili vo vsetkych izbach plavajucu podlahu za dlazbu a zrazu potuchlina zmizla. Prisli sme na to, ze steny tahali vlhkost z betona, ktory bol cely prikryty foliu, ktora bola pod plavajucou podlahou. Folia nedovolila prirodzene dychat betonu a vsetka vlhkost bola nasavana po stenach hore. Tymto opatrenim nam vlhkost klesla na okolo 70 %, co bolo este stale vela. Posledne opatrenie co sme urobili a pri tom vsetkom venovali predtym tomuto najmensiu pozornost bolo ranne kratke a intenzivne VETRANIE, niekedy aj oknami dokoran, maximalne 10-15 minut. A toto posledne opatrenie sa ukazalo ako dostatocne. Vlhkost nam klesla na 55-58% a "drzime" ju uz druhy rok a bez problemov. Po kupani a vareni, takisto chvilu intenzivne vetrame. Co sa tyka spotreby plynu narast intenzivnejsim vetranim bol nepatrny, podla mojho odhadu okolo 50 m3. Nakoniec takto stastne sa skoncil nas 6 rocny boj s plesnami a vlhkostou. Ospravedlnujem sa za dlhsi blog, ale kratsie sa to nedalo opisat, ak niekomu pomoze v boji s plesnami a inspiruje Vas budem rad, ak mate otazky - pytajte sa, rad Vam odpoviem.

Odpovedať

1 2

4 5

…

11 12

1 2

…

ewi9 ewi9

02.01.2013

Re: pivec Vzniknutú situáciu ako som písala sme sa pokúšali riešiť s firmou, ktorá nám mala dom vysušiť. Na základe odberov z muriva a porovnávaním hodnôt na začiatku a počas 2-3 ročného vysušovania domu nám odporučili na zlepšenie stavu zhodenie starého muriva, ktoré bolo celé navlhnuté. Nikto z nás by neočakával, že sa tento problém vráti a už vôbec nie, že tak skoro (do 1-2 mesiaca). Keďže sme si na vysušovanie domu vybrali odborníkov, vlhkomer nepatril do našej povinnej výbavy v domácnosti. Vetráme každý deň, doslova a do písmena urobíme prievan na celom prízemí.

Odpovedať

ewi9 ewi9

02.01.2013

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

02.01.2013

@ewi9 Dobrý den. Já si myslím, že ta rekonstrukce, kterou jste provedli, byly naprosto zbytečně vyhozené peníze. Jak z toho na věčné časy ven? Je pouze jedna cesta. Letos na zimu si pořídit nějakou kondenzační sušičku a ten vlhkoměr Vám dají jako pozornost podniku. V létě to musíte pod stěnami zaizolovat, protože ten paskvil, co tam máte evidentně nefunguje, nefungoval a fungovati nebude. Určité řešení by bylo pořídit vzduchotechniku s rekuperací, která by aspoň permanentně snižovala vlhkost vzduchu. Ale to je pouze léčení následků. Vy musíte odstranit příčinu. Ta je na první pohled jasná : absence vodorovné izolace. Pesimisti by Vám řekli, že to už horší nemůže být. Já jsem optimista a říkám, ale může, může. Stačí počkat, až přijde skutečná zima. Blacksr, sorry, ale to je realita. PS ten EPS z vnitřní strany, to je ale nářez. :-p :-p :-p :-p S pozdravem Laďa

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

02.01.2013

@ewi9 No a teraz: aký zmysel má ten EPS? Nevidím ten zmysel. Možno chceli docieliť vyššiu povrchovú teplotu toho rohu...? Písali ste, že je do výšky 30 cm. Asi je tenký - asi ako omietka? A tá v tej výške 30 cm od podlahy je napojená na EPS? Ďalej mi nejde do hlavy, prečo to zrovna na tomto mieste vlhne. Predpokladám, že rosný bod tam je = nízka teplota. Otázne je, či je omietka na EPS tiež nasiaknutá od vzlínajúcej vlhkosti. Ťažký oriešok je toto.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

02.01.2013

@ladajaskva Presne, súhlasím. Firma z nich vytiahla prachy... Musím si dať pauzu. Neviem, čo ďalej - stále sa snažím niečo vymyslieť - aby to nemuseli zbúrať a aby neplatili za opatrenie veľa. Kde je ten náš Dzurinda s vetou "Vidím svetlo" ?

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

02.01.2013

@ewi9 Ešte napíšte PRESNÝ typ tej hydroizolácie (ľudovo ipa, ale nie všetko je ipa). Totiž - aj to sa už stalo - možno Vám dali hydroizoláciu, ktorá na toto nie je určená... chcem veriť, že to nie je napr. térový papier alebo záhradkárska fólia. Ďalšia vec: v pivnici to je aké - horné rohy a steny? Total mokré? Vetráte tam stále?

Odpovedať

mahulenka87 mahulenka87

02.01.2013

nám sa vytvára tmavá pleseň na plafóne. Najprv v spálni v rohu, potom v chodbe a trošku aj v kuchyni. :-( Nastriekam ju so Savom a je pokoj. Viem že to nie je riešenie na dlho. Už sme to nahlásili aj správcovi, ale neviem či bude na jar niečo riešiť... Je to vraj problém strechy :-/ Bývame v paneláku na najvyššom poschodí...

Odpovedať

pivec pivec

02.01.2013

@blacksr No bohuzial. Z jej prispevkov je uplne jasne, ze stale nechape kolko bije. Ten prutikal ma uz uplne dostal. Firma z nich vytiahla kopu penazi a vysledok je celkom nulovy. Ale tak to bohuzial na slovensku chodi, cim vacsi odbornik, tym vacsi blbosti robi ...

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

02.01.2013

@mahulenka87 Je tam tepelný most. Jedine zateplenie pomôže. Ak plánujete rekonštrukciu bytu, tak si v prípade nekonania družstva dajte SDK strop s parozábranou a vlnou. Ale až v lete, keď to bude suché a ozdravené. Ako naše verejné financie. :-)

Odpovedať

ewi9 ewi9

02.01.2013

Ja len nepriamo opisujem situáciu, ktorá u nás nastala. Všetky práce, hľadanie "odborníkov" a financovanie prác bolo v rukách rodičov. A kedže po ich spôsobe riešenia "neodborníkmi" sa problém vrátil späť, pretože riešený nebol ako mal byť, tak som začala sama pátrať po spôsoboch ako sa zbaviť nepríjemností z vlhkosti a pliesní. Našla som túto diskusiu, kde sa mi pozdávali reakcie ako reakcie skúsenejších, tak som sa zapojila do debaty. Možno aj pretože som taký laik mi pojmy ako EPS, druhy ipy nič nehovorili. Človek hádam nebude bitý za to, keď sa opýta druhých alebo áno? Teraz aspoň viem, že jedným z riešení je podrezanie muriva a vzduchotechnika. Snáď tieto spôsoby pomôžu ;-)

Odpovedať

pivec pivec

02.01.2013

@ewi9 Spravny pristup. Drzim palce. Akurat sa teraz treba zamerat na zabranenie postupu vlhkosti do stavby ako jej pracne odstranovanie ...

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

02.01.2013

@ewi9 Ak je nopová fólia opačne, treba ju prehodiť. Nefunguje. Podrezanie muriva z kameňa - nedoplatili by ste sa... To už potom radšej prerobiť vnútro ešte raz - a to tak, že sa oddelí hydroizolačne. Ešte existujú injektáže mokrého muriva - ale zas... aby ste nedopadli podobne ako s magnet. riešením. Už nebudem prispievať - čakám na hodnoty RV, aby sa mohli pomenovať príčiny presnejšie.

Odpovedať

Článok sa načítava...

moratibru moratibru

02.01.2013

Ewi9, to RV je relativna vlhkost, tu sa pouzivaju skratky a potom laik fakt nemoze tusit, co to je :) Vlhkomer by sa mal dat normalne kupit, mozno aj v nejakom hodinarstve, ci hypermarkete.

Odpovedať

kanvor kanvor

02.01.2013

Vlhko v mure je problem aj z ineho technickeho dovodu ako je hygienicky plesnovy dovod. Pri silných mrazoch hrozi, ze roztrhne mur a pukne od zakladu - az po plafon (videl som to nazivo na vlastne oci pri cca -25*C, ako z noci na rano pukol cely dom). Dalsi problem podla fotiek je, - alebo coskoro bude elektroinstalacia. Je dom vobec vybaveny prudovymi chranicmi? @ewi9 ludia ziju casto v bludoch sirenych prostrednictvom ludovych stavebnych bajok a nechaju sa nachytat, 90% akoze "firiem" su fuseri, lenivi vohnouti ( http://goo.gl/8vlVq ) a ojeba..bravači. Doporucujem pozriet toto video pre uplne pochopenie radsej aj niekolko krat+dohladat si pojmy na gugli http://goo.gl/ckEFw a POZORNE pocuvat hlavne od 0:30 do 1:30 v case celkom 5 min. su o tejto problematike vo videu povedane vsetky potrebne zakladne informacie. Je mlatenim prazdnej slamy debatovat tu o tom bez zistenia priciny. Hydroizolacie vnutornej podlahy, murov a vonkajsie zvisle by MALI BYT spojene do jedneho celku. Kamenny mur je specificky problem nad ktorym asi bude potrebne dlhsie pospekulovat - po posudeni na mieste. Nopova folia aby mala nejaky zmysel ma urcite zakladne pravidla instalacie .. podla opisu vyssie je to urobene cele zle.

Odpovedať

kanvor kanvor

02.01.2013

@ewi9 Elektricke meranie vlhkosti muriva je len jednou z pouzivanych metod. Existuje ich viac. Priemyselne merace sa daju kupit napr. tu http://goo.gl/JCSDz nejedna sa ale o lacne zalezitosti. Ide skor o profi naradie.

Odpovedať

naty1976 naty1976

02.01.2013

Ahojte chcem Vás poprosiť o radu. Máme takmer ročnú novostavbu, v ktorej ešte nebývame. Múry sú z 30 Ytongu a zateplený je 10 EPS. Strecha je zaizolovaná 28 cm vatou. Sadrová podlaha bola zaliata v októbri v hrúbke takmer 6 cm. Na strop sme ešte stihli zavesiť sadrokartón a stavbu sme chceli zazimovať. Vzhľadom na plané informácie, že realizácia plynovej prípojky bude lacnejšia, sme nerealizovali ešte kúrenie. Do decembra sme ešte vetrali a kúrili v piecke, ale od kedy začali mrazy prestali sme to robiť. No a nastal problém. Voda sa nestačila vypariť a v dome je takmer 100% vlhkosť. Včera sme si však všimli že sa na sadrokartonoch hlave v odľahlejších miestach od piecky (od haly) tvorí pleseň (v podstate len v dvoch krajných izbách a v blízkosti venca). Manžel sa rozhodol, že budeme musieť urýchlene jednať v napojení na plyn a začať intenzívne kúriť a vetrať. Myslíte si že to pomôže, alebo odporúčate niečo iné. Uvedomujeme si že chyba bola úplne uzavrieť, ešte nevyvetranú stavbu, no žiaľ už sa stalo.

Odpovedať

mio23 mio23

03.01.2013

NECITAL SOM TO CELE, VOBEC SOM TO NECITAL LEN UVODNE SLOVO... ja napriklad pochybujem ze vlhkost ide od zakladov.. ale oka, alebo ako ste na to prislo? Ako sa to da zmerat, vyselektovat ze prave tato voda je zo zeme.. Jedna vec, v zime je vonku mraz, secko je zamrznute, zaklad premrznute atd ako by sa ta zamrznuta voda vlhkost prepasovala? Ak by to bolo v lete, ze vonku prsi tak oka.. Myslim si ze ked je vonku mraz a nizka vlhkost vzduchu tak to je prva pomocka ze ta vlhkost je vnutorna... Podla mna v izbe staci ze ukazuje vlhkomer 60% a ten mur bude mat vodnate flaky od spodu pretoze tam je ten chlad... To je obycajna vnutorna vlhkost vyzrazana na najchladnejsich miestach domu.. To ze ste zateplili dom 5cm bola prva osudova chyba.. Je to malo, urobili ste efekt podchladania muru ako to predvadza kopec firiem pri zateplovani bytoviek.. Kazdemu plesneju.. Izolovatm inimalne 15cm aby som sa zacal vzdialovat.. Stavim sa o co chcete ze ak na ten mokry mur v izbe kde mate zatuchnuty nie vonavy vzduch, citit kopec vlhkosti, mury maju flaky a nalepite na neho surobo bez akych kolvek prevetravanych spar POLYSYTREN 10cm a na to sadrokarton, ze do POL DNA bude vzduch sviezi, bez tuchu, bez flakov aj na podlahe. Ta pliesne zdrhne k susedovi.. Secko lepit suchymi procesmi, ziadne klebery a podobne bludy rieditelne vo vode.. Lepit PUR penami... Savo je to najhorsie co vas mur nechce.. Savo sa meni na slane prostredie a sol pritahuje este viac vlhkost.. Striekat savo na pliesen, je ako pliesni davat chleba s maslom... Ona tam bude znova a znova a horsie a horsie... Treba mury robi tak aby mali minimalne povrchovu teplotu cca +15celzia a nic nehrozi... Ak su mury kuty a rohy teple, pliesen tam nema sancu byt, pretoze kde je teply mur, neni zrazanie vlhkosti, kde neni zrazanie vlhkosti neni pliesen... To co som napisal som realizoval u svokry a mal som pravdu. Ziadna vlhkost zo zakladov. Tie flaky mala cca 3/4 metrove od podlahy.. Stale to utierala, striekala, neverila mi.. Po 3 rokoch som ju zlomil a konecne nemusi spat v capici a kolko sava sa usetrilo... Je ale jasne ze je to skor provizorne riesenie, na prieckach sa to tazsie aplikuje.. Obvodovy mur a priecka.. Inak klima v tej izbe je neskutocne ina.. Vlhkost na podlahe pri rohoch ziadna to je dokaz ze od zakladov to nebolo.. Od zakladov ide chlad to je problem..

Odpovedať

mio23 mio23

03.01.2013

Dokonca som nasiel instruktazne foto :-) A sledujte tie flaky na stenach... Ale dole neni skoda vidiet jake to boli mokre miesta... cely spodok po celej dlzke izby MOKRY... Dned po 2 rokoch odkusania VOBEC mokre, neciti ani vlhkost v nose... To ze ide od zakladov voda v zime je podla mna hlupost... Secko je to chladnym murom...

+ 4

Odpovedať

mio23 mio23

03.01.2013

Na fotkach vysie je aj vidiet ze od tej mokroty ako odpadaval spodok muriva... Ja som sa stym nekaslal a urobil som to co 99,9% ludi povie ze hlupost.. Ale nie je to hlupost ;-) zateplit zvnutra..

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.01.2013

@naty1976 áno, treba kúriť a vetrať, v krbe a nasávať vzduch z domu pri kúrení drevo je lacné, takže aj keď pôjde teraz doslova hore komínom... aby ste nemali iné veľké škody ak ešte nie je hotové podbitie strechy a nespojili ste fasádny EPS s vlnou stropu, treba tak urobiť 5 cm xps na venci je nič

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.01.2013

@mio23 u kamenného domu bude problém s difúznou otvorenosťou smerom von - toto riešenie nemôžeme odporučiť Jedine keby sa zateplilo: - SDK S PAROZÁBRANOU + VLNA - ZVONKU VLNA DO ROŠTU

Odpovedať

mio23 mio23

03.01.2013

ESTE BY SOM CHCEL POVEDAT LUDOM CO ZATEPLUJU. AK DAVATE IZOLACIU HRUBU 8 CM JE TO STALE LEN 4 CM. POZERAJTE SA NA TO TAKTO.. PRETOZE NA ROHU DOMU JE TO AKOBY 4 CM. A IDE HLAVNE AJ O ROHY DOMU A NA ROH DOMU POSOBI CHLAD Z DVOCH STRAN DO JEDNEHO BODU CIZE DO ROHU.. Sila izolacie je polovica... Cize ak sa tu pisalo o 5cm izolaci.. na rohu je to 2,5cm v mojom zmyslani... to bola velmi skodna investicia.. Nebola zbytocna lebo sa usetrilo na kureni, ale je viac skodna.. Preto treba izolovat minimalne od 15-20cm.. Izolacia je tak smiesne lacna vec a bojite sa toho a to ze si narobite pliesne neni menej zdravsie ako pouzivat sterilny krasny zazrak sveta, ropny pordukt ;-)

Odpovedať

mio23 mio23

03.01.2013

@blacksr Toto co som ukazal je kammerny dom na kamennych zakladoch, je to 80rocny dom asi... Niekedy mozno to odtrhnem a som zvedavy ze co... Niekedy treba skusit aj odveci veci, spokojnost je maximalna ;-) Svokra ma stale nemusi ;-) Ten polystyren zabrani vnikaniu vlhosti do muriva. Nie len vnikaniu, ale kondenzovaniu na murive.. Ak by sa kondenzovala, padala by dole a videl by som mapy pod EPS... Ja som to tam natreh farbou na stenu, lebo tie dobre ukazuju vlhke flaky... Neni tam absolutne nic... Tie drevebe tramy ta podlaha, to drevo bolo tiez vlhke pri stene.. Teraz je secko suche.. Tu nefylozofujem, ukazujem realny zazitok.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.01.2013

@mio23 Buď tak dobrý a zajtra jej odtni kus zateplenia a pofoť, čo sa deje za EPS.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.01.2013

dajme si Granko a poďme spať @mio23

Odpovedať

mio23 mio23

03.01.2013

Dolezite je, aby poza nevedel ist vduch,,, preto som pisal ze ziadne spary na prevetravanie.. Vduch je zla vec, vzduch nesie paru v sebe.. Za tym epsom nebude nic, ale aj mna by to zaujimalo... Nedokazem to :-p

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.01.2013

@mio23 si mäkkýš :-) lenže para ide aj inak, než že sa necháva unášať vzduchom...

Odpovedať

mio23 mio23

03.01.2013

@blacksr Oka oka, para nema nohy a predsa sa vsade dostane... Za tym epsom bude minusova teplova muriva, alebo 0.. pri zemi myslim kde boli vodne flaky.. Tam dokracala para a neviem ci plesni by za epsom nebolo moc zima ak by niekto polemizoval ci tam nebude plesen. Bez epsu malo murivo v rohu +5 az +7 celzia ... Dolezite je ze v izbe je neskutocne teplejsie a neskutocne sucho.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

03.01.2013

@mio23 áno

Odpovedať

mahulenka87 mahulenka87

03.01.2013

@blacksr mám to chápať ako zateplenie stropu z vnútra - zníženie stropu? Tak som to chcela riešiť ja. Dať do chodby taký ten kazetový štvorčový strop...