Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Strop

Praskliny v betóne na monolitickej betónovej doske

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, v piatok 12.7. sme betonovali monoliticku betonovu dosku (strop) na dome. Strop je poddebneny s doka systemom. Armovanie sme robili podla projektu armovania ktory nam robil statik. Mal som na stavbe skuseneho dlhorocneho armovaca ktoremu som pomahal. Spravili sme to do poslednej bodky podla projektu. Ked som prisiel na stavbu na druhy den po betonazi, na doske bolo mnoho prasklin. Vyzera to tak, ze beton popraskal v miestach, kde je armovanie. Na niektorych miestach je beton prasknuty takmer po celej dlzke domu. Beton sme brali z betonarky. Cez vikend nebolo ani teple pocasie aby beton popraskal z dovodu rychleho schnutia. Polievat som prisiel uz na druhy den doobeda kedy som zbadal tie praskliny... Nevieme co mame s tym robit. Vcera som skusil s kladivom zasekat do betonu a zda sa mi ze je nejaky makky. Uplne bez problemov som odsekol kus rohu, ktory som potom jednoducho rozdrvil rukami... Zda sa mi ze po 4 dnoch by beton C16/20 mal byt viac stvrdnuty. Myslite ze nam mohli dodat zly beton z betonarky? Dnes ma prist na stavbu statik, tak som zvedvy co na to povie... Neskor pridam nejake foto...
Odpovedať
1
2
3
Profilova fotka
Dovolim si nesuhlasit s tvrdenim, ze mnozstvo zamesovej vody nema vplyv na vznik, mnozstvo a velkost zmrastovacich trhlin. Samozrejme ma, a dost velky. Casto sa stretavam s tym, ze realizator zvysuje vodny sucinitel dodatocne na stavbe z dovodu jednoduchsej spracovatelnosti. Toto moze urobit vodic domiesavaca, ale i obsluha miesacky, prip strojneho zariadenia. Doteraz sa mi zdali prispevky jan45 trefne, k veci, a ako jedneho z mala aj erudovane. Asi budem musiet prehodnotit svoj postoj... :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@inzinyrko už chápem, čo znamená "inzinyrko ", ja som bol asi inžinier, keď Vy ste mali problém so šlabikárom, pokiaľ moje komentáre nechápete, tak Vám nepomôžem.
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 3 mesiacoch
•
Mne sa momentálne po betonáži deky stalo čo ešte nikdy pred tým.... Použitý beton 20/25 ochraneny geotextíliou zalievanie vodou cca za 2 hod a voda normalne preteka cez špáry zašalovaného stropu (medzi preglejkamy)... Trhliny sú z vrchnej časti ale nie hrubšie ako 1mm a nieje ich vela.... Ako to je možné?To dopraskala cela deka durch za dve hod od zabetonovania? :-o
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 4 mesiacoch
•
Aj mosty su konstruovane tak, aby nespadli po 1kilograme nad oficialnu nosnost. Tak isto si myslim, ze su konstruovane aj ZB deky. Bolo by nelogicke to pocitat na 90 nosnosti/pevnosti, pretoze potom by nemohla prist objemnejsia navsteva na druhe podlazie, to da rozum, nie ? Pripadne silnejsi vietor ak sa oprie do strechy, stalci ju smerom dole (princip plachetnice) a zas tu musi byt rezerva. Masivnejsi nabytok, plna velka vana vody, atd atd, takze za beznych okolnosti moze byt dana pevnost a nosnost naozaj nizko v percenetach. Samozrejme to neznamena, ze mozem linearne znizit hrubku dosky na polovicu napriklad.. Alebo na kolko % nosnosti a pevnosti su konstruovane bezne dosky?
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 1 roku
•
Osobne nemam priamu skusenost, asi o mesiac budeme odlievat monoliticku platnu tak si to vyskusam, podla mna je prevencia proti prasklinam velmi jednoducha. Treba to cca 2 hod. po odliati, ako nahle je beton pochodzny zakryt plastvovou foliou (hrubsim igelitom) a poprikladat doskami alebo hocicim aby to vietor neodniesol. To by malo radikalne spomalit odpar vody a sucasne aj ochladzovanie. Nie som si isty ale mozno tie praskliny skor suvisia s rychlostou ochladenia ako s rychlostou ubytku vody z betonu alebo posobia oba fakory sucasne. Neviem. V zahranici som videl zakryvane aj betonove cesty alebo chodniky tesne po betonazi.
Odpovedať
@maroo Nie som odborník ale ja si myslím , že všetko bolo spôsobené kombináciou veľkej plochy a rýchlej straty vody na povrchu betónu.
Odpovedať
vidim tu vela reci napisanych z polovice pravdice prasklinam na betone sa nikdy nevyhnes avsak daju sa zredukovat len na opticke trhliny, beton praska z dovodu pnutia to je pri rychlom schnuti, optimalne by som odporucal robit monolit pri teplotach pod 10 stupnov, a tak isto mlady beton praska pri vplyvoch roznych teplot to je napr zo spodu je chladnejsie hore pecie slnko potom sa ochladi atd. Beton potrebuje konstantnu teplotu zabranit rychlemu schnutiu ciernou foliou to len zhorsite vzduch musi prudit dobre z vrchu aj zo spodu dat metonu cas vyzriet aj viac ako mesiac odsalovat az po mesiaci najskor nech si vravia "experti" co chcu beton musi vyzriet to ze vy po nom skacete nieje pre beton zataž avsak pre nevyzrety beton je jeho vlastna vaha problem
Odpovedať
@wotan2666 pravdaze nesmiete ma pochopit zle zalievat beton sa musi nesmie stracať rychlo vlchkost a musite ho tiež chranit pred priamim vetrom cize treba to prikryt skusim to nejak zhrnut aby sa to dalo lachsie pochopit: nizka teplota je vyhoda chranit pred slnkom teplom vetrom dostatocne zalievat cim moze beton pomalsie zriet tym lepsie nevystavovat ho zatazeniu az po tom mesiaci, vyhnut sa vsak mrazom, pri tych fotkach to skutocne vyzera ako na sadanie mladeho betonu
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch
•
.@maroo 1. C16/20 na strop je dost malo podla mna 2. norma uvadza, ze osetrovanie - vo Vasom pripade polievanie musi zacat ihned ako je to mozne po ulozeni, ale tak aby nedoslo poskodeniu povrchu betonu, pri polievani musi byt povrch betonu pernamentne vlhky - toto vidim ako dovod prasklin, cize nejde o to kolko krat za den, ale o to aby nevznikali suche miesta resp aby sa povrch nevysusil . Pokial neprechadzaju praskliny pod kryciu vystuz je to ok... 3. osetrovanie je nutne vzdy pokial prirodzene osetrovanie nie je zabezpecene okolitymi podmienkami - hmliste vlhke pocasie a pod. inak treba osetrovat aj ked sa Vam nezda ze by bolo treba... horsie je to s dlzkou osetrovania to uz je individualne podla nastupu pevnosti betonu. Nad vystuzou su prasklini z dovodu zmensenia prierezu cize mensia pevnost v tahu a pri zmrastovani sa to potrha v najslabsom mieste.
Odpovedať
Profilova fotka
@nosakten plný súhlas, ale do r. 1970 sa taký betón ani nepoužíval a všetky domy stoja. Aj hrúbka stropnej dosky 125 mm je dnes nepoužívaná, ale Nemci ju používajú stále.
Odpovedať
@jan45 ak dobre rozumiem, myslite, ze sa nepoužíval typizovany betónu s oznaceniami Cxx/xx to nevadí, dalo sa do miesacky viac cementu a dosiahlo sa betonu vyssej pevnosti. Pri 16/20 je maly obsah cementu na obsah plniva-kameniva tým sa dosahovali pevnejšie betony. A boli to celkovo iné cementy. Jednoducho povedané boli do určitej miery schopné samoopravenia pri mikrotrhlinach, mleté bolo hrubsie a pri vzniku mikrotrhliny sa otvorilo nezhydratovane jadro zŕn cementu ktoré ďalej zhydratovalo a došlo k istému zmierneniu poskodenia... ono netreba v dnešnej dobe porovnávať to čo bolo a riadiť sa tým... Tie materiály sa zmenili, prešli vývojom inak reagujú, inak sa správajú ... ale áno je pravda že kedysi sa stávalo a stoji to, ale asi sa zasa nepozeral či sa tam dalo o nech cementu viac alebo menej na jeden kubík...
Odpovedať
Profilova fotka
@nosakten vyjadrujete sa správne, ale hovoríte o podmienkach, ktoré nepoznáte. Vtedy dostupné najvyššie triedy cementu sa dnes ani nevyrábajú, cement bol drahý a pokiaľ nebol ukradnutý, tak sa nepridávalo, ale uberalo. Naviac dnes plastifikátory znižujú odpar, lepšie zvlhčujú cement. Ceié je to podľa mňa o tom, že statici nič nechcú a ani nemôžu riskovať.Aj vtedy spadli konštrukcie, pretože sa ukradli vlaky cementu.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Ja som zalieval deku v maji. Bolo teplo. Ako chalan stiahol beton do roviny hned popraskal. Hned myslim do minuty. To iste nastalo pri venci. A to som ho polieval aj pocas betonaze. Ked je teplo si nepomozes.
Odpovedať
@lukas2589 Ako môže čerstvý betón prasknúť? :-o
Odpovedať
@chrobak7 povecme popraskat. Zmrastovacie trhliny do jedneho mm. Tak isto popraskal aj veniec. Ked sa dal dole salung tak bolo zrejme ze su len na povrchu.
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 8 mesiacoch
•
Dobrý deň, tiež mám praskliny monolit.strope pri polievaní mi tečie voda skrz cez praskliny, je to tak v pohode? Nieje nutné to nejak opraviť?Hrúbka 15 CM , betón sme použili 30 tku ale bol riedky to je pravda, schodisko by som snom asi ťažko zalial.
Odpovedať
Tiež som pred týždňom našiel prasklinu v strope. Strop už mám aspoň dva mesiace a až teraz som si všimol. Je možné, že kvôli priečkam ho trochu ohlo?
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 1 roku
•
Po zaliatí monolitického stropu 30tkou betonom sa na druhý deň objavili takéto nie úzke trhliny, čo to mohlo spôsobiť? pred dvoma tyždnami sme zalievali vacsiu plochu monolitického stropu a žiadne praskliny a teraz toto. Po poliatí vodou je značne počuť ako voda vniká trhlinani a v dosť značnej miere preniká cez šalovacie dosky až na zem. V noci bolo okolo nuly, okr. Senec
+ 2
Odpovedať
riedky beton,velke krytie vystuze, poddimenzovana vystuz,zle osetreny beton, neprikryty pri moznom mraze...moznosti je viacero. ide skor o to ci su skrz alebo len vacsie zmrastovacie trhliny.
Odpovedať
či sú skrz alebo len zmrštovacie sa dozvieme o 21 dní po odšalovaní resp oddebnení, mám podozrenie, že to bude skrz celú dosku, kedže voda rýchlo kvapkala pomedzi dosky dolu.
Odpovedať
Profilova fotka
Ja som ešte doteraz nikdy ani raz neprikryl betón. Ani to robiť nebudem. Niektorí ludia by najradšej cely strop obalili do folie a dali tam klimatizáciu a automatické zavlažovanie ako na záhrade. A zistia, že aj napriek tomu vznikli trhliny. Betón často stihne popraskať skôr ako sa ho dá poliať. Respektive aj skôr ako ho stihnem celý dohladiť. Hlavne na stropnej doske skladaného stropu. Betón treba čo najmenej riediť a vibrovať. A neplakať nad mikrotrhlinami.
Odpovedať
Profilova fotka
@grallei Vyzerá to že betón bol zle ošetrovaný alebo bolo v zložení veľa vody alebo bolo počasie nevhodné na betónovanie, ťažko povedať teraz sa s tým už aj tak nič nedá robiť možno zaliať cementovím mliekom. @matusakrobert No ak sú pre vás takéto trhliny bežné alebo sa vám vytvárajú aj na čerstvom betóne asi robíte niečo zle, betón síce zvykne popraskať ale nie takto moc.
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko áno niekedy aj takto popraska väčšinou ale su to len mikro povrchove praskliny a niekedy vôbec nepopraska. V čechách robili betónove cesty a dodržali maximalne všetky opatrenia pridali do betónu neviem čo všetko a aj tak sa im vytvorili trhliny. Mate málo skusenosti. Ked sa vytvaraju na čerstvom betone čo robim teda zle ? Betón sa kombinuje s ocelou preto že ocel je pevná v ťahu a betón v tlaku. Preto je dôležité betón vibrovať a čo najmenej ho riediť. A vtedy jeho vlastnosti neovplyvnia povrchove trhliny. A za druhé na domoch sa taketo veci vôbec neriešia to su halušky. Take veci sa riešia pri mostnych konštrukciach atď. Nechcem to zlahčovať ale je uplne zbytočné sa nad tým trápiť a večer nemôcť spať.
Odpovedať
Profilova fotka
@matusakrobert To skôr vy máte málo skúseností keď odfláknete prácu a potom poviete že sú to halušky. Ja som už veľa krát betónoval aj som bol na veľa stavbách a ešte som takéto trhliny nevidel čiže bežné to určite nieje. To prečo sa vám robia trhliny v čerstvom betóne netuším to som tiež ešte nevidel, asi by ste ho mali rýchlejšie spracovať betón začína po štyroch hodinách tvrdnúť. A s tým riedením, nie že by sa nemalo veľa ale vôbec ak príde betón namiešaný z betonárky má svoje predpísané vlastnosti a nemá sa už riediť. Akože sú to drobnosti ale podľa toho sa pozná dobrá firma, ako pristupuje k detailom.
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko napisal som NIEKEDY aj takto popraska. Jasne Vy ste dalši odbornik špecialista na betón. Taketo kecy dokaže hovoriť každí. To treba to by sa malo to by sa nemalo. Pozrite fotoblog ako flákame prácu. Ja len hovorim čo je realita nie omáčky. Ja betón neriedim ale keď je vonku cez 30 stupňov a lejete 5cm zalievku na skladanom tehlovom strope čo vyliatie 9 kubikoveho mixu trva pol hodinu + ďalši čas kym pride tak by ten Vaš strop vyzeral ako zorany pluhom. V takýchto podmienkach to pririedi každí. A na tych fotkach hore mam pocit, že z toho betonu urobili anhydritovu zmes. Vidieť podla povrchu. Čo je už zle
Odpovedať
Profilova fotka
@matusakrobert To o čom hovorím nie sú kecy ale technologický postup betonáže, skúste si o tom niečo pozrieť pred ďalšou stavbou alebo sa opýtajte stavebného dozora a nech vám aj vysvetlí že z betónu sa nedá urobiť anhydritá zmes. Ak nie ste schopný spracovať 9 kubíkov betónu do štyroch hodín asi by to chcelo viac ľudí, no to je ale na vás ako pristupujete k svojim realizáciám. Každopádne ak sa vám zdajú trhliny v monolitickom strope cez ktoré tečie voda skrz ako bežné u mňa to bežné nieje.
Odpovedať
@martosko spracovatelnost betonu je 90 minut od namiesania, ak nie je niekto schopny zabudovat 9m3 (co je pretazeny mix) do tohto casu tak si ma objednat mensie mnozstvo. setri sa na doprave betonu par euro a potom sa dostavia taketo vysledky. hustne, doriedim...hotovo. to je len jedna mozna pricina poruch. ste jeden lepsi ako druhy.
Odpovedať
Profilova fotka
@martosko :-D och joj. Viac skúsenosti treba bez urážky. Ked je vonku 30 stupňov nie su to 4 hodiny ale pol hodiny. A anhydritom som myslel konzistenciu nie že beton prerobili na anhydrit :-D. Neviem kde som pisal že je to bežné. Necham to radšej tak lebo vidim že neviete pochopiť s porozumením ani kúsok textu. Prajem pekný večer
Odpovedať
Toto zvykne spravit beton ked je v nom vela vody. Pevnost betonu ovplyvnuje hlavne vodny sucinitel a nie prilis vela cementu. Samozrejme cementu tiez nesmie byt malo. Priblizne 250kg na kubik. Take nepisane pravidlo hovori, ze beton by mal byt tak husty, ze ked sa vysype z miesacky, tak vo furiku by mala zostat kopa. Velakrat domaci mudrlanti na stavbach povedia vodicovi domiesavaca aby pridal vodu. Vodici to nesmu robit, znizia tym pevnost betonu minimalne o jednu triedu. Ale ich dom to nieje, oni sa potrebuju menej narobit, lebo riedky beton sa na druhej strane lepsie spracovava. Skuste si obcas rypnut samorezkou do nejakeho fabrickeho betonu, trebars do dlazby a do betonu o ktorom viete, ze bol riedky. https://peterpaulik.blog.sme.sk/c/371...
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 1 roku
•
Ahojte, tiež som betónoval v stredu platnu na dome, pod platnou natiahnuta fólia, pod tým zhutnene lôžko, kari sieť ešte sem tam aj roxor, použitý betón C20/25 betón sme rozhrnuli ponadvihovali kari sieť a následne vibracnou latou rovnali, len co som prišiel na koniec už sa na začiatku tvorili praskliny, prebehol som to teda ešte raz a aj tak sa tvorili, na čerstvom betóne, po asi 2h ako to bolo možné som začal betón kropit a aj tak sú v ňom praskliny 3 dní sa polieval non stop aby bol stále vlhký, tak už neviem čím to je niekdy to človek len latu ucape a je to dobre.pri betonazi nebolo ani také horko 25 vonku.
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?