Pristupova cesta a obec

Zdravím, máme stavebný pozemok v extraviláne. Pre stavebné povolenie máme vybavené všetko okrem pozitívneho vyjadrenia obce k zriadeniu prístupovej cesty. Prístupová cesta sa pripája na hlavnú cestu v extraviláne, je asfaltová a v katastri vedená ako „Ostatná plocha – manipulačná a skladová plocha“, po ktorej jazdia aj kamióny, nakoľko vedľa nej je nejaká firma. Cestný okresný úrad nariadil vybudovať odbočovací pruh. Investor, ktorý ťahá siete a buduje tam cesty, mal dohodu s obcou, kde si medzi sebou vymenili pozemky (obec tam získala 800 – 1000 m²), a mala následne zriadiť odbočovací pruh z hlavnej cesty. Obec má na tento odbočovací pruh stavebné povolenie od roku 2022 (v roku 2024 si SP predlžovala platnosť). Problém je, že obci sa to nechce riešiť. Argumentujú: „Nemáme peniaze a to sa dohadovalo s predchádzajúcim starostom, takže ja s tým nič nemám. Môžete sa majitelia pozemkov zložiť a postaviť si cestu sami.“ Na stavebnom úrade odo mňa žiadali povolenie vjazdu k stavbe. No obec sa vyjadrila, že podľa § 3 ods. 7 zákona č. 135/1961 Zb. nesúhlasí so zriadením vjazdu na miestnu komunikáciu z môjho pozemku. A tu by som potreboval poradiť. Cesta tam je, chápem, že treba odbočovací pruh pre 40 – 50 domov atď. Ale stavebné povolenie na cestu tam je ale ja žiadam o stavebné povolenie, nie kolaudaciu. Preto by ma zaujímalo, či má obec takéto právo to držať. Alebo je možné to obísť pripadne s sa na niečo odvolat? Dakujem
Odpovedať
1
2
mozete arumentovat tym, ze neziadate o kolaudaciu 50 domov, ale o jeden dom a ze obec uz ma stavebne povolenie na cestu, takze napojenie bude v buducnosti vyriesene.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

Zdravím, máme stavebný pozemok v extraviláne. Pr…
@cross122 Treba spojiť viacerých majiteľov a tú odbočku, či pripojovací pruh vybudovať. My sme tiež budovali 140 metrovú cestu na novej ulici, ktorú sme postavili v podstate na zelenom poli, vrátane všetkých inž. sietí. Nakoniec sme cestu, pozemky pod ňou aj inž. siete odovzdali mestu za 1 €. Nečakaj, že obec bude investovať do súkromných projektov peniaze. Obce nemajú na takýto rozvoj prostriedky, pokiaľ ich nedostanú z nejakých rozvojových fondov.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od bibiana177:

mozete arumentovat tym, ze neziadate o kolaudaciu…
@bibiana177 "takze napojenie bude v buducnosti vyriesene." - kto ho podľa teba vyrieši? Obbec nemôže vydať stav. povolenie, kým prístupová cesta nie je vybudovaná a skolaudovaná. My sme to mali tak isto. Ale vtedy boli podmienky trochu voľnejšie. Stav. povolenia na domy nám dali už po vydaní stav. povolenia na cestu a siete. Ale najprv musela byť skolaudovaná cesta, siete a až potom skolaudovali domy. A ako som písal vyššie - ceestu aj siete sme si budovali sami, na vlastné náklady.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

Zdravím, máme stavebný pozemok v extraviláne. Pr…
@cross122 A ešte doplním - to, že na liste vlastníctva je k pozemku uvedené, že je "Ostatná plocha – manipulačná a skladová plocha“ - tak to platí len pre pozemok. Cesta asi nebude oficiálna a nebude ani skolaudovaná. Treba najprv doriešiť tú cestu. Potom môžete stavať.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

Zdravím, máme stavebný pozemok v extraviláne. Pr…
@cross122 @chrobak7 Ale keby bola obec ústretová voči týmto dotknutým občanom, tak mohla by teraz vystaviť každému súhlas s prejazdom po tejto parcele, alebo keby to nestačilo, tak zriadiť na parcelu vecné bremeno na prejazd ku ich pozemkom. Stavebný úrad by to mal akceptovať. Teraz by to obec nestalo absolútne nič, lebo tých 100 € pre kataster ochotne zaplatia občania. Jednalo by sa o jeden právny úkon, tak myslím, že by to bolo 100 € pre jedného, alebo aj pre viacerých spoločne. Vecné bremeno by mohlo byť zmluvne limitované a padlo by zrealizovaním oficiálnej cesty ku pozemkom občanov v budúcnu. Ale vravím, to chce ľudskú ústretovosť starostu.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od petersd:

@cross122 @chrobak7 Ale keby bola obec ústretová…
@petersd Na jednej strane ťa chápem, ale treba si uvedomiť, že nemôžeš stava hocikde mirnix - dirnix. Píšeš, že je tam hlavná cesta v extraviláne. Potom je na mieste požiadavka okresného úradu na vybudovanie prípojky. Na okresnú cestu sa nemôžeš len tak pripojiť či zriadiť vjazd na pozemok. Tam neide o právo prechodu cez pozemok, veď pozemok je obecný. Ale o bezpečnosť premávky. Ak tam nebude ten odbočovací pruh, tak budú vznikať kolízne situácie, keď budete odbáčať z hlavnej cesty alebo najmä vychádzať na hlavnú cestu. Jednoducho vám nepovolia výstavbu, kým tam nebude riadne napojenie na tú hlavnú cestu. A či to vybuduje obec alebo vy, je jedno. Obec na to nemá peniaze, takže ak chcete stavať, tak je to na vás. Takže súhlasím so stanoviskom obce. Príkladom je nová výstavba v BA v Záhorskej Bystrici, kde je pripojenie k novým domom z okresnej cesty. Tiež tam musel investor vybudovať križovatku s odbočovacími pruhmi. Predtým tam bola len tá okresná cesta - viď obrázok:
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od petersd:

@cross122 @chrobak7 Ale keby bola obec ústretová…
@bibiana177 ale o jeden dom a ze obec uz ma stavebne povolenie na cestu -To ich nezaujima. @petersd Ale keby bola obec ústretová voči týmto dotknutým občanom, tak mohla by teraz vystaviť každému súhlas s prejazdom po tejto parcele. Neviem presne, ako to funguje, ale chápem to tak, že keby to mal súkromný vlastník, tak by som právo prejazdu potreboval. Avšak, keďže je to obecné (verejné), nevidím dôvod [na potrebu prava prejazdu]. To by som potom nemohol vojsť do žiadnej obce. @chrobak7 Na okresnú cestu sa nemôžeš len tak pripojiť či zriadiť vjazd na pozemok. -Z hlavnej cesty sa dá odbočiť na tú vedľajšiu, ktorú vlastní obec. Táto vedľajšia cesta je asfaltová a odbočujú na ňu aj dlhé kamióny. A riešim stavebné povolenie, nie kolaudáciu ani dennodenné používanie. Neviem, ako zistiť, ktorá cesta je oficiálne cestou. Možno jedine na úrade, ale obávam sa, že ani tam to nebudú vedieť. Iné komunikácie v obci sú totiž zapísané iba ako ostatná plocha. Nasiel som este vyhlasku. 532/2002 Zz. § 7 Pripojenie stavby na pozemné komunikácie (4) Prístupové cesty k stavbe musia byť zhotovené do začatia užívania stavby. Zabudol som ešte spomenúť, že k pozemku vedie cesta okolo približne 14 domov. Z toho 10 má už súpisné číslo, no 4 domy nevedia skolaudovať práve pre problém s prístupovou cestou. Pritom aj tak všetci jazdia cez inú cestu v súkromnom vlastníctve, na ktorú majú niektorí právo prejazdu. Táto súkromná cesta sa pritom pripája v intraviláne, a aj napriek tomu nevedia skolaudovať. Keďže obec nemieni argumentovať, zaujímalo by ma, či má právomoc to takto držať. A ak nie, či sa dá nejako obisť.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od petersd:

@cross122 @chrobak7 Ale keby bola obec ústretová…
@petersd Sorry, omylom som reagoval na teba, chcel som napísať zadávateľovi.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@bibiana177 ale o jeden dom a ze obec uz ma stave…
@cross122 Veď ja presen o tomto píšem, akurát Ťa opravím v nasledujúcom: Ak obec (alebo niekto iný) vlastní pozemok, ešte to neznamená, že sa po tomto dá voľne, bez povolenia promenádovať. Preto by obec mala dať stavebníkovi písomný súhlas na právo prejazdu. Ibaže, možno v tomto konkrétnom prípade existujú ďalšie technické prekážky na udelenie takého súhlasu, alebo zriadenie vecného bremena, ktoré si tu nespomenul a na ktoré napr. naráža vyššie @chrobak7
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od chrobak7:

@petersd Sorry, omylom som reagoval na teba, chce…
@chrobak7 Mišo, nevadí, v pohode. Ja som aj rád, keď ma niekto uvedie, lebo takto mi príde avízo o novej správe. A je mi aj jedno, v akej súvislosti 😉
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@bibiana177 ale o jeden dom a ze obec uz ma stave…
@cross122 Píšeš: "Ale keby bola obec ústretová voči týmto dotknutým občanom, tak mohla by teraz vystaviť každému súhlas s prejazdom po tejto parcele." Asi sa stále nerozumieme, ale tu neide o to, že by si nemal právo prejazdu pod parcele. Takže obec by ti zbytočne vydávala také potvrdenie, aj keby sa nejaké právo zapísalo do LV. Okresnej správe ciest to nebude stačiť. Pre nich je podstatné, že tam nie je riadne napojenie na okresnú cestu. Je tam možno nejaká stará asfaltka, ktorú kedysi možno urobilo družstvo na príjazd k niečomu. Teraz to nepostačuje, aj keď tadiaľ jazdia autá. Ak tam má byť výstavba rodinných domov, treba tam vybudovať riadnu križovatku. A je jedno, či pre jeden dom, alebo všetky. Bez toho tam jednoducho nepovolia výstavbu. A že tam stoja nejaké domy - to je jedno. Čo bolo, bolo. Vtedy boli iné pravidlá, iné predpisy. A čo si citoval vyhlášku - načo by si staval, keď to nebudeš môcť skolaudovať a využívať? Ak by obec mala info, že sa to už ide stavať, podľa mňa by aj to stavebné na domy dali. Ale teraz je výstavba križovatky v nedohľadne. Nemá ju kto postaviť, takže je jasné, že by si nemohol skolaudovať. Navyše, myslím, že je to teraz prísnejšie - kým nie sú skolaudované prístupy, tak stavené povolenia nevydanú. Zaujímalo by ma, čo je to za križovatku, či čo je to za cestu. Daj konkrétny odkaz, kde to je (obec, prípadne súradnice na google maps), prípadne fotku z google maps.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od petersd:

@chrobak7 Mišo, nevadí, v pohode. Ja som aj rád, …
@petersd to ta musi bavit zapajat sa stale a vsade tym padom😅
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od chrobak7:

@cross122 Píšeš: "Ale keby bola obec ústretová vo…
@chrobak7 Píšeš: "Ale keby bola obec ústretová voči týmto dotknutým občanom, tak mohla by teraz vystaviť každému súhlas s prejazdom po tejto parcele." - To som citoval @petersd -Čo je prísnejšie, neviem. Inú vyhlášku som nenašiel ale v tejto to vidím jasne napísané. -Obec nie je veľmi ústretová. Rady a vyjadrenia berú od pani zo stavebného úradu. Bol som za touto pani a chcel som s projektom riešiť aj hospodársku budovu, ale potom som si to rozmyslel, že by som to riešil neskôr ked bude hlavna budova postavena. Na to mi povedala, že ale budem potrebovať ďalšie stavebné povolenie. Pozerám na ňu: 'Prečo? Veď je to do 25 m2'(Išlo o jednoduchú stavbu so šikmou strechou, ktorá mala veľkú a malú miestnosť, dvoje dvere a dve okná). Pani mi ukázala v knižke nejakú jej poučku a vysvetlila, že treba celý projekt a stavebné konanie. A ešte mi vysvetľovala, že aj tak by som nemal ako stavať, lebo žiaden vodič domiešavača by si netrúfol vojsť k môjmu pozemku z výrazom akoby ona denne jazdila na domiešavači. Prišiel som hľadát spôsob, ako pomaly začať stavať, nie ako nezačat. Kolaudaciu by som potom riešil v inom vlákne.😀
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@chrobak7 Píšeš: "Ale keby bola obec ústretová vo…
@cross122 Napíš, kde konkrétne je tá tebou spomínaná cesta. Nech si to pozriem na google mape a na katastri, čo je tam za cestu. Uveď názov katastra a číslo parcely pod tou cestou. Alebo napíš, v ktorej obci to je, ktorá cesta, ktorým smerom, či názov ulice (ale to asi nebude mať).
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od chrobak7:

@cross122 Napíš, kde konkrétne je tá tebou spomín…
@chrobak7 48,4003980, 17,1553482
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@chrobak7 48,4003980, 17,1553482
@cross122 Tak som to pozrel na google maps. Je to presne taký istý prípad, ako som uviedol v niektorom príspevku vyššie. Bohužiaľ na list vlastníctva sa nedá pozrieť, stránka nie je dostupná. No musíš uznať, že to nie je riadne napojenie na okresnú cestu. To je taká divočina, ktorá pochádza ešte z čias Husáka. To stavebný úrad ani okresná správa ciest nemôžu považovať za riadnu prístupovú cestu a komunikáciu. Tú križovatku, aj celú prístupovú cestu (predpokladám, že to patrí tým 3 krátkym budúcim uliciam) treba riadne urobiť - projekt, stav. povolenie, kolaudácia. Kým tam nebude skolaudovaná cesta, tak ti stav. povolenie nevydajú. Tiež neviem, kde sa tam nachádza tvoj pozemok, ak je niekde ďalej od cesty, tak cestu budeš musieť potiahnuť až tam.
Odpovedať
Článok sa načítava...

Odpoveď na príspevok od cross122:

@chrobak7 48,4003980, 17,1553482
@cross122 A keď si všimneš, tak aj tú križovatku, čo je ďalej, oproti cintorínu, museli vybudovať. Aj komplet cestu. Tá je tiež ešte mimo obce a asi tiež bude v extraviláne. Tam, kde ty chceš napojenie, budú autá jazdiť 90-kou. Tam bude musieť byť značkou obmedzená rýchlosť na 70-ku alebo 50-ku, podľa toho, ako doporučí okresný úrad.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od chrobak7:

@cross122 A keď si všimneš, tak aj tú križovatku,…
@chrobak7 jedna vec su fotky druha realita. Ta druha cesta je uz v obci. A na tu cestu na suradniciach som pisal ze uz je stavebne povolenie.
Odpovedať
Profilova fotka
@cross122 stavebne povolenie sa da hocikedy vziat spat. kym cesta nebude skolaudovana si v zasade dostaval. Kuchyna nema vyriesenu ani kanalizaciu v bocnych uliciach, ze bude stavat cestu v extravilane je cisto stavanie vzdusnych zamkov.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@chrobak7 jedna vec su fotky druha realita. Ta dr…
@cross122 TAk som sa dostal na katasterportál a obe cesty sú v extraviláne. Dokoca tá druhá cesta nie je ani v obci, tabuľa začiatku obce je až za tou cestou. Vieš aký je rozdiel medzi hranicou intravilánu a hranicou obce? Nie je to to isté, to sú 2 rozdielne veci. A tá druhá cesta je vo vlastníctve súkromných osôb, takže predpokladám, že tú cestu tiež nepostavila obec, ale zafinancovali si ju majitelia tých domov na tej ulici. Vy by ste sa tiež mali zložiť a vybudovať si cestu. Vlastne mali by ste si vybudovať nielen cestu, ale komplet inžinierske siete k tým 16 pozemkom, čo sú popri ceste.
Odpovedať
Podla mna sa si tu cestu nakoniec zaplatite zo svojho...akekolvek diskusie s obcou su len predlzovanie agonie...
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od chrobak7:

@cross122 TAk som sa dostal na katasterportál a o…
@chrobak7 Ďakujem za odpovede. Asi to však budem musieť riešiť cez niekoho, kto sa v danej téme vyzná a pracuje s tým. Nepomôže mi, keď nájdeš na Google mapách starú fotku a neberieš do úvahy, že som dvakrát písal, že tá cesta je za tabulou obce. A nie, nemám pozemok pri ceste, ale ďalej, hneď vedľa skolaudovaných domov. To, či ten pripájací pruh postaví obec, majitelia sa poskladajú, alebo developer, ktorý ku každému pozemku ťahá siete a cesty, mi je aktuálne jedno. Len nechcem za právo prejazdu po druhej ceste platiť tisíce eur len kvôli tomu, aby sa nakoniec ten pripájací pruh postavil a ja by som právo prejazdu nepotreboval.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@chrobak7 Ďakujem za odpovede. Asi to však budem …
@cross122 Drzim ti palce ale pokial obec nejak nema zaujem ustretovo toto riesit tak je to vec na roky. Taketo parcely mam dve kde maju byt stavebne pozemky a obe parcely sa roky vlecu a nic sa nedeje. Verim ,ze aspon do dochodku sa dozijem toho, ze sa to nejak uprace. V jednom pripade sme uz zacali sudne tlacit na obec kedze neplnila to co slubila a s cim tie pozemky predavala a az po liste od pravnika sa dali veci opat pomaly do pohybu. Takcitak to vidim v tom lepsom pripade na horizont 3+ rokov. Kludne aj 10+ ak sa zas niekto storcne. Vitak v realite a ak ti to hori kup radsej hotovy dom, alebo pozemok so vsetkym co k tomu patri. Siete, cesta atd.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

Zdravím, máme stavebný pozemok v extraviláne. Pr…
@cross122 niektorí dostávajú povolenie,s tým že kolaudácia môže byť až po skolaudovaní cesty. Ale keďže sa obec nechystá stavať, tak by týmto povolením vytvorila akurát to, že by sa tam postavili nové domy a potom by všetci nabehli nahnevaní že nevedia skolaudovať, keďže nie je cesta hotová a majú hypotéky a potrebujú to dokončiť. Takže chápem postoj obce, že nechce radšej nič povoliť už teraz. Ale teda iná cesta tam nevedie? Niekde z obce mimo toto hlavné napojenie? A keď majú projekt, koľko odhadujú že bude stáť tá cesta?
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@chrobak7 Ďakujem za odpovede. Asi to však budem …
@cross122 Aha, tak ja som to zle chápal. Ty si sa pýtal na právo prejazdu cez tú druhú cestu - súkromnú, ktorá je už vybudovaná. Tak ak to je súkromná cesta, tak áno, pre stavebné povolenie by si potreboval právo prejazdu. Neviem, v ktorje časti máš ty ten pozemok - či je to jeden z tých 16-tich, čo sú hneď pri tej ceste, čo sa má postaviť, alebo niektorý z tých zadných. Ale aby sme nediskutovali len v teoretickej rovine, pozrime sa, ktoré cesty sú súkromné a ktoré obecné. Priložil som kópie obrazoviek z google maps a z katastrálnej mapy. Možno Google mapa nie je aktuálna, ale katastrálna mapa je up-to-date. Takže obecné - verejné sú len tie úseky od hlavnej cesty dole a jeden úsek za tým (tá ulica s názvom Vŕšky úplne naspodu). Všetky ostatné cesty sú v súkromnom vlastníctve. Predpokladám, že ty máš pozemok niekde pri tej obecnej ceste. Ak áno, potom ani právo prechodu cez tie súkromné pozemky by ti nepomohol, lebo aj tak by si musel mať vybudovanú cestu, ktorá vedie k tvojmu domu, ak je to tá obecná. Tam nebude stačiť vybudovať len napojenie na okresnú cestu, ale treba urobiť riadnu komunikáciu od hlavnej cesty až po tie súkromné ulice. A k tým domom, čo nevedia skolaudovať - tie budú asi pri tých súkromných cestách. A pokiaľ tie cesty nie sú skolaudované, tak neskolaudujú ani domy. Aj ty by si tak dopadol, keby si si nejakým spôsobom vydupal to stavebné povolenie. Postavil by si dom a mal by si ho roky neskolaudovaný, nemohol by si požiadať o súpisné číslo, lebo by si nemal cestu. V prvom rade sa treba postarať o to, aby bola vybudovaná cesta.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od marsdm:

@cross122 niektorí dostávajú povolenie,s tým že k…
@marsdm Cena prípojného pruhu je 100k eur. Okrem toho je k dispozícii aj iná cesta, betónová a široká 5 – 6 metrov. Pri nej je však potrebné zaplatiť poplatok za právo prejazdu, takže ide o drahé riešenie. A v záväznom stanovisku mám napísané: "Napojenie navrhovaných komunikácií je na neexistujúcu komunikačnú sieť. S pripojením súhlasíme až po kolaudácii (predbežné užívanie) komunikácií s parcelným číslom ......." a je tam ta cesta ktora usti v obci. Nemám cestu a sa môžem pripojiť až po kolaudácii, ale mám cestu, lebo mám určené predbežné užívanie na iných parcelách. @chrobak7 Este raz obec mala vybudovať len pripojovací pruh z hlavnej cesty. Náš pozemok sa nachádza hneď za už postavenými domami. Máme právo prejazdu po všetkých prístupových cestách, s výnimkou tej rovnej, ktorá sa napája priamo v obci, a s výnimkou obecnej cesty (ktorá je verejná). Druhá otázka sa týka legislatívy: Kde v zákone je stanovené, že pre vydanie stavebného povolenia je potrebná skolaudovaná prístupová cesta?"
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@marsdm Cena prípojného pruhu je 100k eur. Okrem…
@cross122 Nie všetko je exaktne uvedené v zákonoch. Jednoducho podmienkou vydania stavebného povolenia je existencia komunikácií a inžinierskych sietí. Nepoznám podrobnosti tvojho prípadu, ale na to aby si staval musia byť splnené požiadavky stav. úradu na vydanie stav. povolenia.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od chrobak7:

@cross122 Nie všetko je exaktne uvedené v zákonoc…
@chrobak7 No ak je to skutočne v zákone, prosím, ukáž mi presné ustanovenie aby som v tom mal jasno v tomto pripade. Pretože toto znie presne naopak. 532/2002 Z. z. § 7 Pripojenie stavby na pozemné komunikácie (4)Prístupové cesty k stavbe musia byť zhotovené do začatia užívania stavby. Toto znie presne naopak.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od cross122:

@marsdm Cena prípojného pruhu je 100k eur. Okrem…
@cross122 takže reálne to mne vychádza tak, že ak to obec nepovolí, musel by sa zaplatiť ten prejazd cez druhú cestu. Keďže obec neplánuje stavať, tak podľa mňa je riešenie nech sa spoja vlastníci a keď je tam 50 domov, je to 2000€ na jedného. Ale mohla by sa do toho pustiť obec a oni majú možnosť pri stavebnom povolení pýtať ten poplatok za rozvoj obce či ako sa to volá a tam vedia vypýtať dosť peňazí+zvýšené dane, čiže by im to pokrylo náklady v konečnom dôsledku. Len asi ich odrádza to vybavovanie všetkého a prvotná investícia.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od marsdm:

@cross122 takže reálne to mne vychádza tak, že ak…
@marsdm Ďakujem za navrh. Nie všetky pozemky sú developerom predané a nie na všetkých chcú ľudia hneď stavať, najmä keď ich niektorí vlastnia ako investíciu, takže zložiť sa je prakticky nemožné. Navrhnúť obci, aby zaviedla takýto poplatok, je dobrý nápad. Dá sa to však nastaviť len pre danú lokalitu, alebo by tým musela byť zaťažená celá obec?
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?