0
lajkov
69
správ
Rekonštrukcia rodinného domu
Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, plánujem kúpiť rodinný domček, taký trošku väčší :-N Je trojpodlažný, ale chcela by som ho trošku "zmenšiť" takým spôsobom, že sa vrchné podlažie zníži a urobí sa niečo ako podkrovie (hosťovské izby, zimný šatník, kúpelka) a na dolnom podlaží urobiť napr. letnú kuchynku, garáž, tech. miestnosť atď. Obývali by sme viac-menej len to stredné podlažie, je tam niekoľko vačších izieb. V súvislosti s tým sa chcem poradiť, čo si myslíte o nápade, že by sa na to podlažie kde budeme najviac dalo urobiť podlahové kúrenie a do podkrovia (t.č. to tretie podlažie) klasicke radiatory. Asi by bolo najlpšie dať všade podlahové kúrenie, ale to z ekonomického hľadiska predpokladám nebude možné zrealizovať |-| Na rekonštrukciu budem mať totiž asi len nejakých 30 000 euri a z toho bude treba pomeniť všetko....od vodovodného potrubia, cez elektriku až po okná, strechu a komplet fasádu. Tá ale dojde na rad asi až o niekoľko rokov keď sa došetrí =-) Myslíte, že sa to bude dať z tej sumy nejako vykryť alebo bude aj tá obrovská kopa peňazí málo? Koľko ste vrazili do prerábky vy? Bola by som rada aj za info o cenových reláciách jednotlivo....napr. koľko vás vyšlo podlahové, okná, atď. Teším sa na odpovede ;-)
Odpovedať
0
lajkov
Lada,
blahozelam k vysokej skole, muselo Vam to dat zabrat to dokoncit... Ja som v tom case makal... Takze az taky nadrzany zo svojich znalosti ako vy nie som... Nastastie testosteronu mi nechyba a ani dlzku svojho ja si s vami nepotrebujem porovnavat... Ja mam len skusenosti z rekonstrukcie... A tie tu podavam...
Ak niekto nesuhlasi, ma na to pravo...
Ak nemam v niecom pravdu, rad si necham poradit a vysvetlit...
2
lajkov
@chumo No, a sme doma. Neviem, či ste Vy čítali môj úplne prvý príspevok pre autorku vlákna. Navrhla som koncepčné riešenie t.j. NAJPRV RIEŠIŤ TEPELNÉ STRATY DOMU zateplením a AŽ NÁSLEDNE KÚRENIE. Čiže vhodne preskupiť peniaze, ktoré investor tak či tak investuje, rozdiel je, do čoho.
Teraz Vy píšete, ako máte nezateplený strop, z čoho usudzujem, že podlahovka zrejme nie je pre Váš dom vhodná a je aj neskutočne drahá, ak ju chceme na tepelnú stratu Vášho domu dimenzovať. Potom chápem tie cenové ponuky, ktoré ste dostali. Píšete o cene rádiatora 80 €. Takú dĺžku by mal v mnou navrhovanom dome (zateplenom) dĺžku jeden okruh na prízemí už od rozdeľovača, bolo by to zhruba pre 1 miestnosť. Takže tu vidíme rovnosť ceny podlahovka - radiátor (nepočítala som rúrky k radiátoru ani sponky k rúrkam). No a potom 1 rozdeľovač asi na 10 okruhov = 300 €.
Čo sa týka chladenia vody, tak do podlahovky sa nechladí (to by bol fakt riadne drahý špás!), ale sa pomocou zmiešavacieho ventilu doohrieva spiatočka. Ak potrebujem mať vodu 35°C, tak ventil ju namixuje zo spiatočky, ktorá má napr. 24°C, jednoducho si z AN 500 litrov pricucne trochu horúcej. Ten ventil stojí možno 100 €. Samozrejme, toto neplatí pre riešenie s plynom, tam netreba AN.
Preto si myslím, že ak @sue1818 chce podlahovku (možno z estetického hľadiska alebo kvôli komfortu), tak možné to v ich prípadnom dome je. Takže stredné podlažie podlahovka, ale musí ísť nový poter a zospodu napr. 20 cm EPS. Horné podkrovie sa dúfam postaví tak, aby malo parametre lepšieho NED, čiže 40 cm vlny, 20-25 cm EPS na fasáde. Tu je potom možné uvažovať o radiátoroch (ak by sa nemohol, nemusel dať poter) alebo podlahovku s rozostupom rúrok 40 cm, čiže len veľmi symbolicky. Aj radiátory potom môžu mať teplú vodu ako podlahovka.
Spodné podlažie bude zrejme nevykurované, alebo temperované, takže zopár radiátorov sa tam môže dať. Zase je dôležitá tepelná izolácia nadzemnej časti do hĺbky 80 cm. Potom teplota ani v najväčších mrazoch nepadne pod +5°C.
Ak by nechceli podlahovku, tak aj tak by som pod podlahu odporúčala 20 cm izolácie - nie preto, aby neboli veľké straty, ale preto, aby podlaha nebola studená. Nemyslím, že by bolo správne urobiť z podlahy obytného podlažia vykurovacie teleso pre pivnicu. Preto nesúhlasím, že 10 cm stačí. Stačí vždy možné maximum.
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
sponzor fóra
0
lajkov
@sue1818 Plánujete robiť svojpomocne? Ak na kľúč, tak suma stačiť nebude. Nejako som sa nedočítala...
1
lajkov
K Ladovi sa nevyjadrujem, ten jediny nepise k veci a ma zjavne nejake problemy okrem ineho aj sam zo sebou... Ale hlavne tu neprispel nicim prinosnym... Takze odporucam ist studovat filozofiu, tam sa mozes dosytosti recnicky vyburit a budu Ta za to este a uctievat... Takych ako si ty tam potrebuju ako sol... Skolu nemas ale zjavne by sa ti nejaka zisla... Vsak ze...:-)
Nie som znalec na kurenia, ale vsetkemu co pisete rozumiem, problem je, ze ja nemam dom podpivniceny a preto som sa docital a zaroven mi to potvrdil projektant, ze davat tym padom do podlahy 25cm EPS je zbytocne... Kedze mi to povedal clovek, ktory ma vysoku skolu vystudovanu v tomto obore a jeho Ego nesiaha ani po Ladove clenky, uveril som mu, ba dokonca som to povazoval za zakon... Zial mylit sa je asi ludske...
Volil som riesenie kurenia a az nasledne s casovym odstupom zateplenie, kvoli nutnosti skoreho byvania... Zial urcite kazdy chape, ze byvat so svokrou je horsie ako strpiet v dome radiatory... Preto to nestandardne rozvrhnutie prac... Podlahove kurenie na poschodi by mi sposobilo zvysenie cca 10cm mozno menej mozno viac, zateplenie od spodu nie je kvoli vyske stropov mozne... Tym padom by som musel dvihat vsetky dvere, vsetky okna a strop by bol tak nizsko, ze som sa na podlahove radsej vykaslal... A isiel znacne lacnejsou cestou...
0
lajkov
@blacksr oboje :-| chceli by sme sami, ale je pravda, ze nevieme vsetko :-( cize upravovat vrchne podlazie na podkrovie bude urcite musiet asi nejaka firma, strechu a krov potom urobi znamy. okna a dvere bude tiez musiet osadzat firma, priatel by si mozno aj trufol, ale este to nerobil, takze radsej nech to robia ti co s tym maju skusenosti a on nech oddychuje :-D ale podlahovku by myslim zvladol. a omietky ci stierky snad tiez. len teraz ja zacinam pochybovat...boli tu negativne aj pozitivne ohlasy na rekonstrukciu domu a do prerabky chcem vrazit tych 30 max. 40 000 euri. a problem mam aj ten, ze poriadne ani len netusim ako treba vobec postupovat |-| v utorok abo v stredu ideme na obhliadku domu. chcela by som vsak poznat aj vyjadrenia projektanta ohladom moznosti prestavenia a vykurovania atd. ale na co budem platit brutalne prachy ak ten domcek nakoniec nekupime? ako to vlastne funguje? fakt som laik v tomto tak sa nesmejte prosim :-)
0
lajkov
@blacksr este som chcela dodat, ze podlahovku chceme lebo je to myslim najekonomickejsi sposob vykurovania :-)
sponzor fóra
0
lajkov
@sue1818 Ekonomickosť vykurovania záleží od strát domu, nie od toho, či radiátor alebo podlahovka. Tu by som povedala, že radiátory dokonca vedú. Totiž, sú menšie straty podlahou, pretože tie straty sú závislé od rozdielu teplôt. Taktiež pružnosť reakcie malým percentom hovorí v prospech radiátorov, čo sa úspornosti týka. Ak však ide o dobre zateplený dom, netreba tie mrňavé kWh počítať, pretože aj podlahovka je úsporná.
Na obhliadku by som si vzala len statika.
Čo sa týka vykurovania - súčasný stav je otrasný. Tipujem podlahu 2 vyšších podlaží na 180-200 m2, čo znamená, že treba asi 40.000 kWh na vykurovanie ročne. Krát cena v plyne 0,048 € = 2200 €.
Poriadnou rekonštrukciou sa dá dostať na 7-8.000 kWh čiže 400 € za plyn ročne.
1
lajkov
Cena projektu na vykurovanie na moj dom bola 230€ , keby som si daval navrhnut podlahove bolo by to samozrejme drahsie... Ano podlahove vykurovanie ma samzrejme nesporne vyhody... Ja som mal rovnaky nazor na zaciatku a rozmyslal nad nim, kym som sa v tom nezacal sparat a nezistil, ze investicia sa mi vrati tak neskoro, ze je mozne ze do vtedy sa budem mozno musiet z tej lokality aj odstahovat... Uvidime, cim dalsim ma este prekvapi tato vlada....:-) Po zhliadnuti montaze prveho okna som dalsie bol schopny urobit sam... Nie je to nic zasadne zlozite... Na moje ruky sa pozeral profi zakladac okien na moju robotu som dostal pozehnanie... Stierky sme spravili s otcom... Tiez to nie je nic narocne... Pouzivali sme fajnpuc a suchali filcom... Steny su krasne... Vsetko som si vopred planoval asi pol roka mozno rok a je pravda, ze povodne som planoval 20tisic teraz to je uz nieco cez 35tisic €... A mam hole steny, takze nabytok a podlahy ma este cakaju... Ale tie ste myslim neratali do prac ani vy... Vseho vsudy je to tak ako pisem, mam s tymto skusenost a nie je to moj vymysel... Chodim z roboty na stavbu vsetok cas investujem do svojho sna a ten sa mi plni za takychto podmienok... Ale urcite je nutne planovanie, neviem aky luxus ocakavte, moznoze mate ovela vacsie naroky ako ja a tym padom Vam bude treba aj tych 80tisic...
0
lajkov
@blacksr a kolko ma asi ten statik na obhliadke bude stat? bude robit potom aj nejaky projekt abo co ci sa len vyjadri k mojim predstavam/aktualnemu stavu domu?
Článok sa načítava...
0
lajkov
Nie zial nemam a som momentalne mimo domova v praci tak Vam ich ani skor ako buduci tyzden neviem poskytnut... Dom vyzera zvonku rovnako ako ked som zacal, pisal som, ze fasada strecha a zateplenie pride na rad ked dosporim... Zo zasady by som zacal statika riesit, iba ak sa tam nachadzaju zasadne praskliny... Pripadny naklon domu alebo podobne zhodnoti aj olovnica vo vasich rukach... Statik dokaze zhodnotit, ako a preco dane praskliny vznikli, ci je to stale v pohybe alebo to je len nasledok povodneho sadnutia stavby a stavba je uz staticky v poriadku... Na odstranenie prasklin je mnozstvo postupov...Treba hlavne zhodnotit vlhkost a pripadne vzlinanie vlhkosti do muriva od zakladov... Neviem ci aj toto riesi statik... Toto povazujem za dolezity bod... Ak je ten dom vlhky, tych 30tisic budete potrebovat na odizolovanie zakladov a tym padom sa kupa toho domu neoplati... Kedze si predstavujete aj novu strechu a zasadne zmensovanie... Obavam sa, ze vam to z tych 40tisic nevyjde... To uz bude lacnejsie nechat ten dom v povodnom stave a vymenit len stresnu krytinu...
1
lajkov
@sue1818 Dobrý den. Nevím, kolik to je platit brutálné prachy, ale posoudit stav domu a zhodnotit možnosti další rekonstrukce by měl provést někdo na místě. Vy toho zjevně nejste schopna a Váš přítel zřejmě také ne. Takže, než koupit zajíce v pytli, je určitě mnohonásobně vyšší riziko, jak si to nechat posoudit. Nemá cenu zde rozebírat žádné jednotlivosti, protože Vy o tom domě nevíte vůbec nic a tak se zde vaří z vody. Nicméně v případě, že by ten dům měl třeba statické problémy, nebo neměl vodorovné izolace, nebo nějaké jiné na první pohled neviditelné závady, tak ten placený odborník Vám ušetří velké finanční částky, obrovskou fúru marné práce a zajistí Vám duševní klid, který nepřipravenému chomovi tak chybí. Držím Vám pěsti, aby jste se správně rozhodla, protože potom nebude cesta zpět. Nebo bude, ale budete bez baráku, bez peněz a bez iliuzí.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@chumo do posilovne tiez nechodim, takze neviem ci sa tam da zohnat niekto na robotu. Ani po krcmach :-) Ale aj ked niekto pride pomoct zadara, tak ho treba krmit a nalievat pivom, alebo upiect divu svinu,, tzn., ze aj toto sa moze zaratat do nakladov.
Miesacku sice nemam odkial pozicat, ale furik mam svoj. Cierny. Taky frajer ja som ..
Izolaciu predpokladam pises vatu volne polozenu, myslel som ze fukanu, ta cena moze byt - ale tymto riesenim by som stratil moznost skladovania bordelu a chodenia po povale. Elektrika uz je realnejsie cislo, odhad u mna cez firmu s original papierom 3000,- -3500,- (zalezi od rozsahu), takze 1000,- usetrena cez kamosov - to sa da,, potesi.
Poistne udalosti som zopar riesil. Ale pravda, ze nic ohladom vyhorenej elektriky, vybuchu boilera, alebo kotla. Na reviznych spravach by vyhorela cela poistna udalost uz od zaciatku. Poistky by som nehadzal do jedneho vreca, treba citat male pismenka a poradit sa s niekym, kto sa v tom vyzna. Potom je aj vyplatenie skody realnejsie. Ak je dom rieseny cez hypo, tam je dokonca povinnost poistit a vinkulovat v prospech banky.
Cital som. Ak by sa mala rozbijat koli podlahovke podlaha tak to sa neoplati. Ale pokial sa idu prerabat skvarove podlahy (napr.) tak skoda nedat ruru do poteru nie? Je to jeden krok v procese navyse. Prevadzka oproti radiatorom je lacnejsia, pri porovnatelnych nakladoch na instalaciu (ak sa nerozbijaju koli tomu povodne podlahy) je navratnost rozumna, zivotnost systemu prekona zivotnost stavby.
1
lajkov
No uvarit gulas na dvore spalit pri tom zvysky ipy a petflase z piva ... :-) To je to najmenej... Predpoklad je, ze ak som este nebol, tak pojdem aj ja pomuklovat a pomoct im ak bude treba a tiez im vela piva neostane... ;-)
Ano vata volne polozena na betonovom strope, zakryta paropriepustnou foliou... nezacnime sa hadat ci to je tak spravne alebo nespravne, riesil som to niekolko mesiacov a nazory na to sa roznia, kazdy to ma inak ale v konecnom dosledku je kazdy spokojny lebo usetril na vykurovani... na polke povaly mam urobeny zo starych dosak a fosni rost, aby sa dalo aj odlozit nieco...
Ano musel by som rozbijat skvele rovne podlahy, rozbijat a menit komplet schodisko a zmensovat okna pretoze uz teraz su dost nizsko ako je standardne... Vytrhal som len drevene podlahy kde boli a pod nimi bolo dostatok miesta na ulozenie eps plus novy poter ale nie dost na vlozenie rurok podlahovky...
Mna v zivote poistovne osklbali uz o dost a nikdy sa mi nedostalo ani to co som do nich vrazil... Ja si tych 40€ rocne budem radsej odkladat a ked mi nedajboze vytryskne o 30 rokov ropa na dvore... Dako uz tu fasadu odmastim na vlastne naklady...
1
lajkov
@sue1818 Presne, ako píšu, hydroizolácia je tiež potrebná - takže aj na toto pozor.
Kupovať starý dom je kupovať kočku v mjechu. x-)
Moja skúsenosť: My keď sme kupovali náš starý dom, dávala som si pozor na existenciu hydroizolácie. Pred kúpou domu sme chceli vidieť posudok - vyhoveli nám. Bolo tam čierne na bielom: Dom má celoplošnú hydroizoláciu.
Po pol roku bývania sme zistili, že ani pod múrmi, ani v podlahe nie je nič.
0
lajkov
@blacksr mohli by ste sa mi prosim vyjadrit k tej teme 10cm EPS a 25cm EPS ako to teda vidite vy? Pre moj pripad? Je to spravne, ci hlupost?
0
lajkov
@chumo Mňa zarazila tá kategorickosť výpovede. Že 10 cm bez podlahovky stačí a že pod podlahovku je nutné dať 25 cm. Nutné je dať maximum, koľko stavba (rekonštruovaná) umožňuje. Samozrejme, z hľadiska tepelnej straty sa žiada pod podlahovku dať viac ako bez nej, lebo tá strata je daná rozdielom teplôt (podlahovka spôsobuje vyššiu teplotu podlahy a tým pádom väčšiu stratu) čiže priemerné delta T je v prvom prípade: 20 - 5 = 15°C a v druhom prípade cca 28 - 5 = 23°C.
Ale ak Vy máte v podlahe 10 cm EPS S, bez podlahovky, je to perfektné oproti pôvodnému stavu. Ešte sa to môže v budúcnosti vylepšiť zateplením sokla a základov - ale vo Vašom prípade, keďže kúrite lacným drevom, to bude zrejme nerentabilné.
0
lajkov
Samozrejme, ze je tam zavislost... Preto som pisal do a min... Pretoze po prepoctoch to moze byt presne 8cm a 22cm..
Ale tak som bol informovany, ze bezne bez podlahovky sa dava od 5-10cm EPS a s podlahovkou ovela viac aj nad 30cm... Je uplne jasne ze cim viac tym lepsie... Ale ako ste pisali, rentabilne su tieto hodnoty...
0
lajkov
Zobraziť profil
jirinapezl
28.06.2012
2
lajkov
@sue1818ahoj sue, prepac, ale aj moja odpoved bude zaporna, kup radsej pozemok a postav dom nizkoenergeticky, lepsi, zo stareho nove neurobis....
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
2
lajkov
@elenka76
sue1818 ma 20tisic na dom +40tisic na rekonstrukciu... Toto je badget s ktorym disponuje spolu 60tis€...
Chces tvrdit, ze za 60tisic kupi pozemok a postavi dom podla svojich predstav? Bude mat chodniky oplotenie, pripojky, povolenia, projekty a vsetko potrebne ...
Ja si to teda nemyslim... A dokonca si ani nemyslim, ze rekonstrukcia je jedno velke sklamanie a odriekanie a marenie predstav... Vzdy sa da vsetko vyriesit ku spokojnosti...
Ja si myslim a aj vzdy budem tvrdit... A stojim si za tym... Ze ked clovek nema velke oci a nebude tam mat vsetky moderne hluposti, ktore precitas v casopisoch... tak je pre kazdeho lacnejsie a rychlejsie zrekonstruovat starsi dom ako stavat novy... A je to len o tom co si odpustis a co nie...
Ja mam skusenost aj so stavbou a aj s rekonstrukciou a na motor mojej motorky prisaham, ze rekonstrukcia vyjde lacnejsie a 99% vsetkych starosti sa da vcelku lacno vyriesit ku spokojnosti...
Drobne pismenka:
Tato moja prisaha plati len pri kupe domu, ktory je staticky v poriadku, nevlhol uz od postavenia a je zakryty strechou a nezateka do neho 73 rokov ...
30 rokov sa v dome nechovali hospodarske zvierata...
Plati pre pripad, ze je clovek obmedzeny peniazmi...
Pre ludi co su obmedzeni peniazmi vo vyske 200tis€ a viac toto neplati... Tym odporucam novostavbu...
0
lajkov
@blacksr off topic: obvivujem a sklanam sa pred Tvojou trpezlivostou.
@sue1818 suhlasim s @blacksr. Na obhliadku si zoberte odbornika, mozno mu zaplatite 100 eur, ale budete vediet, na com ste. Ked stavbam nerozumiete, ako pisete, potrebujete poznat skutocny stav veci a realny odhad nakladov - to sa da posudit iba na mieste. Ja by som nebrala so sebou projektanta - podla mojjch skusenosti su casto odtrhnuti od reality. Vezmite cloveka z firmy, ktora sa zaobera rekonstrukciou. Aj tu na fore su taki.
Bude to velmi dobre investovanych 100 eur.
0
lajkov
@chumo My máme za 65.000 € novostavbu, dokonca v pasívnom štandarde, formou svojpomoci + majstri podľa profesií. Takže v podstate by to šlo - zbúrať (koľko € ?) a postaviť nový, ale menší. Zato podľa svojho gusta a s investíciou do kúrenia pár stoviek eur. Ale ak je v dobrom stave, tak rekonštrukcia môže vyjsť lacnejšie.
@sue1818
Nenašli ste čo ste hľadali?