Odpoveď na príspevok od gadefox:
@mgx hmm, to už sú rozumnejšie ceny ako v r. 2010… @gadefox Kúpiš TČ aj do 2000€ (vzduch-voda). V Poľsku celkom slušne montované a teda aj skusenosti. U nás slabý marketing, asi nie zrovna výhodná cenová politika vyhradeného zastúpenia....Odpoveď na príspevok od frantisekca:
@gadefox Kúpiš TČ aj do 2000€ (vzduch-voda). V P… @frantisekca za 2K by som sa nechal ukecať. Trochu som poklikal českú diskusiu THERM a celkom ma naši bratia nadchli.Odpoveď na príspevok od mgx:
@gadefox horizontalny zemny kolektor (spravitelny… @mgx rozumiem. Btw. 4á záhrada dnes nie je móda, lebo ľudia sú divní, ale smutná nutnosť, pokiaľ si nevyhral Lotto alebo nie si rodinný príslušník J&T a Penta. Do pol 4 ráno som klikal na diskusie a pozeral YT videa o TČ. Pár poznámok. Netvrdím, že to takto je - nevenujem sa tomu pravideľne, len mi to udrelo do očí: 1) EU vraj chce zakázať splity (zrejme ďalší EKO bullshit) 2) Od 2025 je vraj zakázané médium, ktoré je v klímach bežné (bude vraj problém so servismi).. 3) Narazil som na infošku, že na TČ vzduch-voda nedostaneš v ČR stavebné povolenie (tvrdil díler a realizátor TČ) - vraj majú katastrofálne COP v zime, ktoré je zvyšované ohrevom vody v lete a na jar. Neviem posúdiť, ale aj moja znalosť z 2010 je taká, že TČ voda-voda je najviac účinné a bezproblémové (nezamŕza ap). A možno aj zem voda, ale to som vtedy neštudoval, bo tu dolu okolo BA, znamená rodinný dom de facto "panelák na ležato" (malé pozemky). 4) Aj napriek bodu 3 ma zaujali (experimentálne) DIY riešenia z klimatizácie - zase sa ukázali zlaté české ručičky a oni k tomu nie sú lakomí žgrláci, ale podelia sa o vedomosti pro bono. Napr. som netušil, že dnes sú už implementované open source knižnice OpenTherm pre Arduino/ESP. A hneď ma napadlo riešenie s mojim Siemens QAA termostatom (OpenTherm), ktorý by komunikoval s Arduinom/ESP a to by riadilo vonkajšiu jednotku klímy. Ak by jednotka bola napr. od Gree alebo Sinclair s (proprietaty?) Gree protokolom, ani to by nebol problém.. bo ďalší šialenec (myslené v dobrom) si urobil tú námahu, strávil čas reverse engineeringom a naprogramoval open source knižnicu pre Gree protokol. Ďalší blázon (zase myslené v dobrom) kúpil vyradenú klimu Toshiba (13kW) za 30 EUR (to aspoň tvrdí), dokúpil a výmenník a nechal urobiť tuning, reguláciu vykuchal z vnútornej jednotky a má TČ vzduch-voda (viď video). ..len som čumel a v duchu tlieskal. Na SVK takýto ľudia chýbajú, žiaľ - snáď sa nikto neurazí (zvyknem preháňať, nech je jasná pointa). https://www.youtube.com/watch?v=aat4A...Odpoveď na príspevok od gadefox:
@mgx rozumiem. Btw. 4á záhrada dnes nie je móda, … @gadefox 1. To nie tak celkom pravda. Problém sú chladivá, ktoré EU reguluje (aj cenou). 2. Detto bod 1. 3. "Díler" šíri hoaxy... Je plno aj videa, že aj v mrazoch majú TČ vzduch/voda slušné COP a sú účinnejšie než špirála. Kúria aj pri mrazoch pod -20. Zas záleží na výrobcovi akú technológiu, chladivo zvolí a ako zladí komponenty k sebe. Nie každý má potrebu mať TČ ktoré bude kúriť v -25-30 °C. Áno, sú aj také (pre náš trh ich nik nemá, keďže sú nepotrebné), dostupné v severských krajinách. Avšak zas majú mierne horšie COP vo vyšších teplotách. 4. Tie prerábky fungujú a v dobe minulej bolo dosť TČ (aj značkových) postavených na klimatizáciach, taký bol boom začiatok a snaha o minimalizáciu nákladov (alebo maximalizáciu ziskov?). Najväčší problém u tých prerábok vnímam vonkajší "chladič" a jeho rebrovanie, ktoré je podstatne hustejšie než u TČ, a teda rýchlejšie namŕza, je častejšia potreba defrostu. Navyše, keďže sa dajú kúpiť overené, odskúšané (užívateľmi), lacné TČ, tak je trochu zbytočné sa zaoberať prerábkou z klimatizácie. To je môj názor.Odpoveď na príspevok od frantisekca:
@gadefox 1. To nie tak celkom pravda. Problém sú… @frantisekca 1-2) Nesledujem to. Napísal som to, nech (koho sa to týka) si zistí informácie, či sa jedná iba o ČR alebo celkovo alebo sa nad tým len uvažuje (a a nemá to šancu prejsť). 3) O špirále som nepísal nič, detto, že TČ NEfunguje pri -20stC. Porovnávam COP voda-voda a vzduch-voda. Slovo "slušné" je subjektívne a má nulovú výpovednú hodnotu. 4) Áno, spomínal to jeden díler aj s fotkami, ale ruku na srdce: vyradená funkčná klima cca 13kW za (v prepočte cca) 30 EUR, chápeš? :). Uvidíme ako to celé nakoniec dopadne - všetky tie fotovoltaiky, TČ ap. Nikomu neprajem nič zlé, t.j. aby elektrika nezdražela ako v Česku, detto plyn. Ak by som mal pozemok, tak by som uvažoval o zemnom kolektore (vraj to vydrží 100 rokov, ale podobných "vraj" som počul veľa). Tu sa jeden majiteľ 17 ročného TČ vzduch-voda sťažuje (čas 16:08) cena v prepočte 14.000 EUR. A aj ja si dobre spomínam na reklamy a sladké reči dílerov, že sa jedná o kozmickú technológiu, ktorá vydrží večne.. No nevydrží, bo nič nevydrží večne - hlavne, ak sa výrobca naschvál použije rôzne kurvítka (viď. ďalšie video) https://youtu.be/YMXgmi-WUj0?t=968Odpoveď na príspevok od gadefox:
@frantisekca 1-2) Nesledujem to. Napísal som to, … @gadefox Problematika zemného kolektora je tiež širšia, hlavne čo sa týka jeho hĺbky, uloženia. Čerpanie tepla "zo zeme", alebo čerpanie tepla z naakumulovaného (slnečného) žiarenia. Niekde nájdeš, že vhodná hĺbka kolektora je 1,2m, inde zas aj 1,6m atď. Hĺbkové vrty, voda-voda, zas tam je rozdiel voči TČ vzduch-vzduch v teplotách. Tie voda-voda majú relatívne stálu teplotu vstupu, kdežto vzduch-vzduch vo väčšej časti roka môže pracovať, odoberať teplo z vyššej teploty vzduchu k čomu potrebuje menej vstupnej energie a taktiež nepotrebuje energiu na čerpanie, alebo teda, spotreba ventilátora, je podstatne menšia, než spotreba čerpadla. Preto je relavantnejší údaj SCOP (aspoň z časti, keďže aj Slovensko má dosť rozdielne klimatické podmienky a COP môže minimálne napovedať, že pre ktorú časť môže byť jeho voľba optimálnejšia), lebo napr. TÚV je potrebná nie len cez zimu ale počas celého roka a zrovna tak kúrenie je potrebné aj pri teplotách, keď je vonku 15°C.Odpoveď na príspevok od frantisekca:
A že v prípade zemného kolektora sa jedná skôr o … @frantisekca áno, všetko má svoje plusy a mínusy. Tiež by ma zo zvedavosti zaujímalo, či to nemôže nejaký "krtko" prekúsať (lebo izolovať to asi nemá zmysel, skôr naopak potrebuješ dosiahnúť max. tepelnú vodivosť) alebo či to nemôžu zničiť korene stromov, bo pár ovocných máme. A hlavne, čím sa plnia tie 100vky metrov, bo tie "freóny" tiež nie sú lacný špás, asi.. Neviem.. ako si už naznačil, táto problematika je celkovo širšia a každý malý detail je podstatný, myslím.. Inak presne ten SCOP som mal na mysli, keď som písal, že vzduch-voda má vraj v zime horšie COP, ale "doženie" to v lete a na jar ohrevom vody.Odpoveď na príspevok od frantisekca:
Kedysi sa celkom dosť robil kolektor z medeného p… @frantisekca okay, beriem späť tú poznámku o šialencoch s TČ - tie ceny naozaj zľudoveli oproti 2008-2010.. ale na druhej strane som narazil na jedného v diskusii, ktorému odišlo nenávratne nejaké LG vzduch-voda po 6 rokoch.. to by "potešilo" aj mňa. A aby nevznikli fámy, za plynovú prípojku sme aj my museli zaplatiť nekresťanské peniaze, že by sa ti otočili panenky (kúpili sme rozparcelované "pole" bez inžinierskych sietí). V tej cene hore je zahrnuté pripojenie plynu od skrine (s plynomerom) do kúpelne cca 15 m (350 EUR). + 100 EUR za revíziu a tlak. skúšku - aj to do toho kúrenár s pečiatkou len fúkol ústami a podržal rukou.. žiaden kompresor, nič (skoro som odpadol, keď som to videl).Odpoveď na príspevok od gadefox:
@frantisekca okay, beriem späť tú poznámku o šial… @gadefox Keď som robil prípojku (pred 14 rokmi) tak tam dvaja "plynári" čakali 4 hodiny, kým pieskom zahádžem potrubie (neskôr to snáď mohol byť aj jemný štrk). Cenu tej prípojky nepamätám, lebo mi toho tá firma robila viacej. Avšak teraz staviame a keď sused povedal sumu za prípojku, tak bolo rozhodnuté, že bude TČ. Ja som predtým bol spoko s kondenzačným kotlom Protherm Lev, ktorý bol bezproblémový (teda okrem jeho pripojenia, kde sa to mierne skomplikovalo, keďže som ho kúpil v Opave a tak mi to nechcel nik tu urobiť, lebo ...) Ale v TČ vidím výbornú alternatívu a naozaj dosť dlho sa utápam vo všetkom, čo s ním súvisí, preto som o ňom presvedčený. Tiež som najskôr zvažoval zemný kolektor (mám veľký pozemok), ale situácia sa vyvíjala pomerne dramaticky a tak dnešné vzduch-voda TČ už nevnímam ako niečo "nedospelé". Doba pokročila, je už dosť skúseností a dát. Navyše, cena je už akceptovateľná a dáva aj ekonomický význam.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@frantisekca okay, beriem späť tú poznámku o šial… @gadefox Pre inspiraciu DIY riesenia klimy prerobenej na tepelko ani nemusis chodit do Ciech, mame take aj u nas doma :) Za cca 1300Eur + montaz (nove komponenty) mas DIY tepelko vzduch/voda z beznej klimy Gree/Sinclair. Navratnost cca 2 roky. Realne namerane COP (nie fiktivne papierove) 3-3.5 pri kureni do podlahovky. https://youtu.be/6o5kl6jlRRY?si=x5-ez... Viac info vies najst aj v mojom albume: https://www.modrastrecha.sk/blog/supi...Odpoveď na príspevok od gadefox:
@frantisekca 1-2) Nesledujem to. Napísal som to, … @gadefox ..no k tej cene tej klímy vo videu.In tam spomínal myslím 7000kč.To nie je 30 €Odpoveď na príspevok od supiiik:
@gadefox Pre inspiraciu DIY riesenia klimy prerob… @supiiik áno, áno, včera som klikal na tvoje albumy - máš pekné Arduino gadgety (klobúk dolu).. len tvoje riešenie je proprietary (to nie je kritika!), preto čerpám info v Česku.. @dusan72 aha, ja som počul 700 Kč, ale boli 3 hodiny ráno. A samozrejme do výslednej ceny treba započítať aj výmenník a nejaké letovanie. Médium tiež stojí nemalé $$.. @frantisekca "okrem pripojenia, kde sa to skomplikovalo, keďže som kúpil v Opave a tak mi to nechcel nik tu urobiť" - vitaj v klube, dopadol si presne ako ja (viď. môj koment hore)..Odpoveď na príspevok od frantisekca:
@gadefox Problematika zemného kolektora je tiež … @frantisekca Hĺbkové vrty sú zem-voda. Ale myslím, že aj voda-voda. Ten zem-voda využíva geotermálnu energiu, ktorá je v určitej hĺbke (mám pocit, že to býva 50-180m, ale tým si nie som istý na 100%) už konštantná, bez ohľadu na teplotu "vonku", resp. bez ohľadu na poveternostné podmienky. Na rozdiel od zemného registra (ďalší typ zem-voda) sa dá táto geoenergia odoberať pri vykurovaní a pri chladení sa dá zase vracať späť. Lebo pri zemnom registri sa využíva naakumulovaná energia od Slnka. Teda, tak som to aspoň pochopil. Ale je možné, že sa dá aj pri zemnom registri táto energia "recyklovať". To fakt neviem. Ale zo svojej podstaty asi skôr nie. Ak kecám, ospravedlňujem sa. Osobne sa prikláňam ku systému zem-voda. Či už zemný register alebo vrt. Už len z dôvodu, že vonku nemám žiadny ďalší prístroj. A teoreticky by to malo byť aj účinnejšie. Ale zase sú s tým tuším papierovačky, v prípade toho vrtu teda (asi nejaké povolenie a neviem čo ešte) a mám pocit, že nie všade sa dá toto realizovať. Či už kvôli typu pôdy alebo podložiu či ako to tam bolo. A čo sa týka toho zemného registra, tak jeho veľkosť (m2) je závislá od plochy domu. Mám pocit, že je potrebná časť pozemku s plochou, ktorá má 3-5-násobok plochy domu. Teda, zjednodušene povedané. Či sa mýlim? Mám pocit, že mi to tu ktosi niekedy vysvetľoval. Alebo som to niekde zachytil. Už neviem.Odpoveď na príspevok od mgx:
@pochabel teplota zeme vo vrte 20m alebo 120m je … @mgx Tá legislatíva ohľadom vrtu pre bežných ľudí sa menila, aj nejaké usmernenie z BU k tomu je. Nejaké 2-3 roky dozadu. Keďže mi to nedáva význam, tak som sa o to viac nezaujímal...Odpoveď na príspevok od mgx:
@frantisekca https://www.hbu.sk/files/documents/v… @mgx Áno, to je ono 👍. A nemáš info ešte k tým TČ voda-voda (studňa/studňa) ohľadom nejakých absurdných platieb, čo by sa malo platiť? Či už to zrušili? Teda, ak sa dobre pamätám, tak také niečo existovalo...Odpoveď na príspevok od gadefox:
@supiiik áno, áno, včera som klikal na tvoje albu… @gadefox @supiiik riesenie funguje omnoho lepsie ako ktore kolvek profesionalne riesenie za trojnasobnu cenu! Dovod je jednoduchy, je to vyladene riesenie, ktore sa stale vylepsuje, pricom v aktualnej podobe je na 100% pouzitelne s vybornym vysledkom. Pepici furt daco ladia aby usetrili kacku na dovolenku v chorvatsku a mohli tam zrat konzervy, ale slovac je diky bohu na tom omnoho lepsie vdata tomuto rieseniu.Odpoveď na príspevok od rkorba:
@gadefox @supiiik riesenie funguje omnoho lepsie … @rkorba obávam sa, že Češi sú na tom oveľa lepšie, pretože tí to hodia na GitHub ako open source alebo napíšu o tom knihu (pán Žeravík) alebo ochotne (po)radia druhým na diskusných fórach typu THERM, TZB ap. Toto riešenie je komerčné a proprietary. To prvé by mi ani tak nevadilo - je to vec každého*, ale druhé je, v prípade one-man-show kutilského projektu, problém. (tým nikoho nechcem odrádzať) *v tomto sa jednoznačne líšime - veď aj @suplik priznáva, že na Slovensku neexistuje komunita okolo DIY TČ (na rozdiel od Polska alebo Česka).Odpoveď na príspevok od gadefox:
Btw. open source má ešte tú výhodu, že firma/člov… @gadefox Rob si so svojimi drobnymi co chces, lebo ani zdaleka to nie je "zivotna investicia". @supiiik ove riesenie bude fungovat po zapojeni aj ked ho "auto zrazi", cize je to plnohodnotne riesenie ktore pepici nemaju tak dotiahnute za nezrovnatelne peniaze... Ja osobne s tym za par korun, kurim, chladim i ohrievam TUV.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@rkorba obávam sa, že Češi sú na tom oveľa lepšie… @gadefox Neviem o podobnom projekte, ktory by bol open-source, ci uz v CR, alebo inde. V Polsku sa rozbiehaju 2 podobne projekty, sice v ovela jednoduchsej forme (oproti MiniHPC), ale tiez nie open-source a tiez one-man-show. Zeravik napisal knihu (sam ju mam, jedna z naj knih, ktoru som si kedy kupil), ale predava hotove tepelka. Pokial viem, uz nema v ponuke anilen diely na stavbu :( V Cechach asi len Therm, ale je to viac menej mrtvy projekt a dalej sa nijako nerozvija. Osobne som toho nazoru, ze ak ma nieco prezit dlhsiu dobu, tak bez komercializacie sa to neda. Komercny projekt ma ovela vacsi potencial na rast z dlhodobeho hladiska. Hlavne pokial to nie je iba SW, ale aj HW. Kolko % ludi by si bastlilo vlastny HW pre taketo riesenie??? A co sa tyka komunity, tak ano, na Slovensku nie je da sa povedat ziadna komunita okolo DIY rieseni tepeliek, neviem cim to je, v kazdom pripade by som to osobne rad zmenil. Ci uz koly samotnemu MiniHPC projektu, ale aj pre rozvoj komunity samotnej. Preto som par tyzdnov dozadu dal dokopy web forum, ktore by mohlo mat potencial toto zmenit. Samozrejme zatial bez nejakeho vyznamneho obsahu, ale snad sa to casom zmeni. https://minihpc.com/forum A co sa tyka podpory, myslim, ze par ludi z MS, ktori MiniHPC pouzivaju uz nejaky piatok ti potvrdia, ze nemam problem poradit. Napr. @rkorba, mozno 200 vymenenych e-mailov, @papulaa, takmer denne niekolko sprav cez messenger,... Mimo toho pre regulator som dal dokopy dost rozsiahlu on-line dokumentaciu, kde je popisany kazdy detail fungovania https://minihpc.com/man/skOdpoveď na príspevok od rkorba:
@gadefox Rob si so svojimi drobnymi co chces, leb… @rkorba plnohodnotné riešenie to nie je, keďže prípadný servis závisí od životnosti a ochote jedného človeka.Odpoveď na príspevok od gadefox:
@rkorba plnohodnotné riešenie to nie je, keďže pr… @gadefox Chcel som poradit, ale ako som sa uz v minulosti poucil komu niet rady tomu niet pomoci. Nikto ti nic nedaruje ani pepik ani krowka a ked si nevies pomoct sam, tak musis len platit za svoju "neschopnost".Odpoveď na príspevok od supiiik:
@gadefox Neviem o podobnom projekte, ktory by bol… @supiiik nie je pravda, že prežijú len uzatvorené komerčné riešenia viď. Linux, na ktorom si tvoje riešenie bastlil.. alebo 3D tlačiarne Prusa sú open source. Mňa tvoje riešenie zaujímalo len zo zvedavosti.. ale keď som zistil, že na jednoduchú otázku "ako komunikuješ so Sinclair jednotkou" odpovedáš vyhýbavo, že komunikácia je priama, aby si náhodou neprezradil know-how.. bol som sklamaný, priznávam. ..nie preto, že by som chcel ukradnúť tvoje riešenie, ale preto, že si len potvrdil, že ľudia ako pán Žeravík na Slovensku neexistujú (a sám si teraz priznal, že jeho kniha bola najlepšia, ktorú si kúpil). (nechcem, aby to vyznelo ako hejt!)Odpoveď na príspevok od gadefox:
@rkorba plnohodnotné riešenie to nie je, keďže pr… @gadefox Pozri, ja ti nic neponukam, ani ta nejdem presviedcat, hlavne ked vidim, ze o svojej pravde si uz davno presvedceny. Za svoje peniaze si mozes kupit to, pre co sa sam rozhodnes. Pre mna samotneho je to stale hobby projekt, zivit na to nezivi a zrejme tak skoro ani nebude, ale tento potencial tam je. Momentalne ma to naramne bavi, preto som ochotny to robit bez zisku a nepopieram, ze raz ma tento entuziazmus prejde (nic netrva vecne), ale to uz moze byt kludne v case, kedy bude mat MiniHPC infolinku, kde ti tetuska s prijemnym Indo-azijskym prizvukom vysvetli, ako si pridat teplotu na regulatore :D A to je prave to, co sa ti s open-souce projektom nestane. Tam sa ti totizto autor vykasle odpovedat na tvoje otazky este aj v case, kedy ho to bavi. A ked ho to prestane. Tak koniec, tma. Ziadnej Indo-Azijskej tetuske sa nedovolas :D