Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Prípojky a siete

Tepelné čerpadlo vs. Elektrokotol

Zobraz úvodný príspevok

sharky369 sharky369

Autor diskusie

19.01.2021

Dobrý deň, viem, že takých tém je sputa, ale chcel by som sa poradiť na moje konkrétne podmienky. Mam dilemu ci TC alebo eletrokotol. Plyn nie je v dosahu. Jedna sa o bungalov úžitková plocha cca 140m2. Múr tehla 300mm plus zateplenie 200mm. Zateplenie strechy planujem 400mm vata. Oblasť SR: Nitra okolie. Ďakujem za odporúčania. Viem, že všetko má svoje plus a mínus. Čím ďalej sa informujem, tak tým sa neviem viacej rozhodnut 🙂

Odpovedať

3 4

dexter89 dexter89

20.01.2021

@sharky369 kompresor je posledná vec, čo ti na TČ odíde, skôr by som sa obával o iné veci... je to predsa len prepchaté rôznymi technológiami, ventilmi , okruhmi a pod... ja by som do priamovýhrevnej elektriky nešiel , 140m2 už je celkom dosť... tam by sa ti oplatilo asi TČ ale záleží aj v akej oblasti máš dom? Aha kukam že pri Nitre, no tam nesú zimy až také strašné, tak teoreticky možno aj tá elektrika , ťažko povedať si akurát tak na "hrane" ja kúrim obyčajnou klímou za 1300€ celý barák 95m2 užitkovej plochy... a elektrika ma stála v decembri 34€ a november tuším 26€ ... mám káble v podlahe ale len na "okrasu" abo jak založny zdroj, keď je vonku pod -15°C a nechcem dreť TČ 😄

Odpovedať

sharky369 sharky369

Autor diskusie

20.01.2021

@dexter89 presne si to vystihol. Aj ja mam pocit, že som tak na "hrane". Preto sa neviem rozhodnúť. Je to u mňa 49 vs. 51% (TC vs. EK) a potom zase opačne. Ide o to len sa "správne" rozhodnúť.... 🙂

Odpovedať

dexter89 dexter89

20.01.2021

@sharky369 no teoreticky ak dáš vodníka a elektrokotol, tak nemusí ťa to, ak máš dobre zateplený dom až tak ekonomicky na elektrike zruinovať a prípadne to vieš vymeniť do budúcna aj za TČ voda-vzduch... len nesprav tu chybu čo ja, že som dal káble a teraz s tým už nič nespravím... 😄 Inak veľa ľudí sa ma pýta a kontaktuje ako to je s tým vykurovaním klímou, tak keďže je ten lockdown a nuda ta som spravil včera jedno ilustračné promo videjko jak to u mňa vlastne funguje, aké sú spotreby, výkon a komfort pri vykurovaní klímou: https://www.youtube.com/watch?v=RB4R5...

Odpovedať

matosl matosl

20.01.2021

@dexter89 aku mas skladbu nad zakladovou doskou? Predpokladam, ze pri -14 stupnoch a kurenim nie od podlahy salanim , ale s klimou fukanim zhora, je nutne mat papuce. Neskusal si kolko stupnov mas tesne nad podlahou? Ako vykurujes kupelky? Predpokladam, ze to musis riesit kombinovane s inym zdrojom kurenia v zime a tym padom sumar spotrebovanej energie je ine ako len co ukazujes jednym zdrojom /klimou

Odpovedať

dexter89 dexter89

20.01.2021

@matosl och ani neviem, ale tušim tri rady polystyrenu tam davali na seba ako zateplenie do podlahy... neviem fakt musel by som kuknuť do projektu, bo počas vystavby som nebol na SK a musel som to zveriť firme... nesom ani moc zručný človek 😄 ale lamely na klíme sú nastavené nadol pri kúrení (logicky) tak vzduch prúdi nadol a smerom v podlahe... chodím nie na úplne na boso ale v ponožkách ... pocit teplej podlahy som nemal ani pri kúrení podlahovnou, keďže mám káble a laminát tak to bolo aj tak o ničom...okrem miestnosti kde je dlažba samozrejme, tam evidentne bolo cítiť teplejšiu podlahu .... ale u vodnej podlahovky je to možno inak, neviem...

Odpovedať

dexter89 dexter89

20.01.2021

@matosl ešte čo si sa pýtal, sumár energii na vykurovanie je taký ako som prezentoval, samotná klíma napr. zožrala ešte menej ... v kúpelni mám elektrický rebrík... v prípade potreby mám ešte krb s akumuláciou, ale oproti minulému roku do neho kúrime už minimálne... takže reálna úspora je ešte omnoho väčšia... tým že to "fúka" k podlahe a do priestoru teplo je rovnomernejšie distribuované... po dome chodím v kraťasoch, tričku a máme aj 2 ročnú dcérku tá chodí tiež v ponožkách 😄 život ma naučil veci nekomplikovať a nešpekulovať tam, kde to nemá pre mňa ekonomický zmysel... koniec koncov v takej severnej amerike US a kanade kúri klímou väčšina populácie a nikomu to nepride divné... to len u nás ľudia sú zvyknutí vydumovať, vamýšľať a asi rozmaznaní na vyšší "komfort" bo asi američania nesú takí bohatí jak slováci 😄

Odpovedať

matosl matosl

20.01.2021

@dexter89 tu nejde o to ako kuria americania, to je uplne nepodstatne. Tu ide iba o to a pokusam sa nahlas premyslat, kde su vyhody a nevyhody. Teraz skusim opisat v com su podla mna vyhody podlahovky, ked nebudeme brat do uvahy spotrebu o ktorej sme sa bavili doteraz. Aby distribucia tepla v priestore bola co najrovnomernejsia musis teplo sirit z co najvacsej plochy a najrovnomernejsiu distribuciu ti urobi iba podlahovka (ci uz vodna, elektricka). Rovnomerne rovnaka teplota na celej ploche podlahy sposobuje, ze teplo salavym sposobom vystupuje smerom hore. Inak povedane ked sa postavim do kazdeho rohu miestnosti, tak pocitovo od noh rovnaka tepelna pohoda. A najdolezitejsi faktor je ten, ze teplo stupa od spodu hore a tym prekuruje cely objem priestoru aj na velmi velkych plochach. Za povsimnutie stoji aj fakt, ze necitis ziadny prievan (prudenie vzduchu) ci uz teply (pri kureni), alebo studeny (pri chladeni) z nejakeho jedneho miesta-zdraja tepla. Tym, ze nedochadza k prudeniu vzduchu, nedochadza k vireniu prachu a co je velmi dolezite prostredie si zachovava relativne optimalnu vlhkost vzduchu (nevysusuje sa). Je to lepsi sposob ako udrzat dychacie cesty v dobrej kondicii. Aj hygienicke normy, ktore niekto studoval hovoria o tom, ze max. teplota prostredia kde sa clovek dlhodobo pohybuje by mala byt do 29 stupnov. Rozlozenie teplot v miestnosti, ked kuris podlahovkou je rovnomerny a tym padom aj lahko regulovatelny. Viem si predstavit, ze pri kureni klimou, je potrebna teplota pri zdroji aj 40 stupnov nato, aby si mal na druhej strane miestnosti 25 stupnov. A tu teplotu na druhu stranu miestnosti touto formou vies dostat ba fukanim. Pri teplovodnej podlahovke staci posielat vodu o teplote cca 32 stupnov a je takmer konstantna po celej ploche. Preto sa to aj vola nizkoteplotne vykurovanie. Dalsiu vyhodu vidim hlavne z estetickeho a usporneho hladiska. Mozno to niekomu vobec nevadi, ale mat v dome navyse plastovu krabicu, ktora zabera miesto 🙂 To bol len vtip. Co vidim ako najvacsi problem teplovodneho podlahoveho kurenia je nabehova krivka a nabeh teplot v miestnosti, ked sa dlhsiu dobu nekurilo. Ale to sa v praxi stava malokedy. A este aj investicne naklady. Ale vysledok stoji za ten komfort. Ci mas iny pohlad nato?

Odpovedať

matosl matosl

20.01.2021

@dexter89 este niekde hore si pisal, ze kompresor je posledna vec co ti na TC odide. Nie nie...je to najcastejsi problem TC. Prave kompresor je nieco co sa na TC meni najcastejsie a to preto, lebo sa stale zapina a vypina. Tam je dolezite aby cele kurenie TC bolo nastavene a navrhnute co najlepsie a snazit sa o to aby chod TC bol kultivovany. T.z. k zapinaniu a vypinaniu kompresora dochadzalo co najmenej. To sa da napriklad zapracovanim akumulacnej nadrze do systemu.. A obavy ci odide kompresor su o to vacsie pri TC pretoze, je to dost draha prkotina. To sa obavam a modlim aj ja aby mi TC fungovalo co najdlhsie 🙂

Odpovedať

vebi34 vebi34

20.01.2021

Ahoj, nám robili prepočet či TČ alebo elektrokotol. TČ nám neodporúčali, iba ako doplnkové, podporné na jeseň a na jar a to je príliš veľká investícia, ktorá sa na Liptove nikdy nevráti, takže TČ určite nie v mojom prípade.

Odpovedať

dexter89 dexter89

20.01.2021

@matosl nie nemám iný pohľad , samozrejme nie som padnuty na hlavu a nebudem tu obhajovať niečo že je najlepšie na svete , len zato že to mám ja 😀 samozrejme fyzika nepustí a s tou plochou , prenosom tepla a komfortom máš nepochybne pravdu ... Mohol by som napísať že dnes máš už klimatické jednotky napr parapetne fukaju vzduch priamo na podlahu a pod. Ale samozrejme nikdy nedosiahnes taky komfort a takú rovnomernu distribúciu tepla ako pri plošnej podlahovke ... Aj keby si mal viacero jednotiek v dome , vždy to bude do istej miery fúkať a tak... Komfort je však vec veľmi subjektívna ja by som to zhrnul tak , za najväčšie výhody TC vzduch vzduch považujem toto čo si aj napísal a ďalšie veci : - flexibilita systému na zmenu teploty , prakticky dokážem regulovať teplotu behom pol hodiny o pár stupňov , čo samozrejme s teplovodnou podlahovkou nedosiahnes pre pomalú zotrvačnosť systému ... Napr. Keď idem kúpať bábo , potrebujem narýchlo zdvihnúť teplotu o 2-3 stupne v miestnosti aby dieťa prišlo do tepla ... Naopak idem na pol dňa mimo dom znížim teplotu o 3 stupne ... Aby zbytočne nepretapalo... Pred nevrátom cez internet pol hodinku z auta cez aplikáciu zdvihnem teplotu a prídem do vyhriateho domu ... - ďalšou výhodou je plnohodnotné chladenie objektu v lete , čo pri TC voda vzduch nedosiahnes a musíš tak či tak ak je potreba investovať do klimatizácie , tiež obrovská výhoda .... - nízke investičné náklady a najvyššia návratnosť z pomedzi kúrení na trhu ... - jednoduchosť systému , ja som jednoduchý človek , čím je zariadenie zložitejšie tým väčšia šanca , že sa niečo dodrbe , takže nemám žiadne čerpadlá , nádoby , ekvitermiky nič ... Diaľkový ovládač a tepelný výmenník ... V podstate klíma je taká väčšia chladnička nič zložité na fungovanie a teoreticky by sa tam nemalo čo dodrbať... Okrem toho pri mojej úspore a návratnosti ak mi aj odíde po piatich rokoch , hlava má bolieť nebude , zariadenie už bude dávno splatené... NEVÝHODY: - komfort s distribúciou tepla ... Pre lepší komfort treba viac jednotiek a teda vzrastá aj investícia takže u veľkých a komplikovaných domoch sa cena môže vyšplhať aj vyššie ako za TC voda vzduch - prudenie vzduchu prach ... Toto ako píšeš zas není tak pravda , klímy väčšinou už dnes majú aj tie lacné smejdy minimálne 3 filtre a keď ich čistis ako ja tak v podstate ti to vzduch paradoxne zlepšuje , dokonca sú jednotky už s cistickami vzduchu a ionizatormi takže ti dokonca vzduch doslova sterilizuje a zbavuje vírusov a baktérií alergénov... Mojej žene sa paradoxne alergia omnoho zlepšila odkedy kurime klímou ... Ale klíma fúka to je fakt to nezmenis takže beriem to ako nevýhodu pre niekoho - ďalej hluk jednotky ... Áno niekto to berie nevýhody aj keď väčšina dnešných má hlučnosť aj 19db čo je vlastne minimum takže tak u mňa 🙂👍

Odpovedať

sharky369 sharky369

Autor diskusie

20.01.2021

@dexter89 ešte raz som prestal plochu, ktorá sa bude reálne vykurovať (bez technickej miestnosti), tak to vychádza 125m2 co sa bude vykurovať (nie 140m2). To len na upresnenie 🙂

Odpovedať

palko_sralko palko_sralko

20.01.2021

Nekupuj TC tá investicia dokedy sa ti vráti za TC tak sa ti rozpadne, proterm 6kw beta, spotreba 1 kwh izbová teplota pri mínusových teplotách bude 20°C máš malý dom na TC

Odpovedať

dexter89 dexter89

20.01.2021

@sharky369 Tak skúsme rozmýšľať ekonomicky a vo faktoch, keď si na "hrane" a rozhoduješ sa, možno ti pomôže moja skúsenosť, nakoľko žijem druhú zimu, pričom prvú som vykuroval elektrickou podlahovkou a teraz tč: vyššie som písal aj vo videu, že za mesiace september až december som ušetril na kúrení cca 200€, pri vyššom komforte (teplote) + s menším kúrením do krbu, takže úspora bude ešte vyššia... teraz do konca vykurovacej sezóny dajme tomu ušetrím ďalšie 200€ ... tom máš 400€ /rok na kúrení, ale ty si prirátaj aj úsporu na ohrev TUV (to je ďalšia výhoda TČ voda-vzduch, ktorú ja pri klíme nemám) mne osobne ohrev TÚV neberie veľa ale i tak dajme tomu, že ročne ušetríš na tom nejakú tú stovku... rátajme len stovku ... + ber do úvahy, že máš väčší dom vykurovaciu plochu ako ja cca o 30% takže dajme tomu, že ušetríš ročne pri TČ voda vzduch 500€ +30% na elektrine, keď dobre rátam tak to bude cca 650€ ... takže za 10 rokov by to bolo 6500€ ... neviem koľko je životnosť TČ, ak by si ho kúpil lacnejšie dajme tomu za 5000€ drahšie ako elektrokotol, tak rátajme životnosť za 10 rokov sa ti to vráti si v pluse 1500€ 😄 ale neviem momentálne aké sú ceny TČ voda-vzduch na trhu a či dávajú dotácie ...

Odpovedať

mino124 mino124

21.01.2021

@vebi34 a aké máte parametre? Vykurovana plocha, izolácie?

Odpovedať

sharky369 sharky369

Autor diskusie

21.01.2021

Keď tak rátam veľmi jednoducho výdaje na 10 rokov: Elektrokotol - cena za elektrokotol aj s montazou max. 2000E. Náklady: mesačne cca 100E za elektriku, ročne 1200E, za 10 rokov 1200E + 2000E (elektrokotol) = cca 14000 E. TČ - cena za TČ plus montáž s príslušenstvom (NIBE) cca 9 000E. Náklady: mesačne cca 35E, ročne 420E plus 1x za rok údržba (50E), za 10 rokov cca 4700E + 9000E (TČ) = 13 750E. Mýlim sa?

Odpovedať

matosl matosl

21.01.2021

@sharky369 Velmi na hruho, ak do vypoctu beries iba tieto parametre tak je to cca tak ako pises. Je to naozaj na hlbsiu analyzu tvojho konkretneho domu. Dolezite je mat dobre urobeny projekt domu (energeticky projekt) a podla toho si dat na papier +/- sposobu vykurovania, ktore ti projekt ponuka. V mojom pripade bola trochu ina situacia, pretoze som si vedel z tej ceny za TC odratat dotaciu 3200€ a tym padom to bolo mierne v prospech TC a tak som ho zvolil. Ci to bolo spravne rozhodnutie ukaze cas. V pripade elektrokotla uvazujes teplovodnu podlahovku? Ja keby som na tvojom mieste, tak sa rozhodujem podla penazenky (aby som potom nemal problem s financovanim ostatnych veci na dome) a ponecham si zadne dvierka v technickej miestnosti v podobe predpripravy na viac variant vykurovania.

Odpovedať

Článok sa načítava...

vebi34 vebi34

21.01.2021

@mino124 ahoj, nejde tak o parametre domu, skôr dispozičné riešenie domu, priemerné teploty... Mohli by sme umiestniť len z východnej alebo západnej strany domu. Priemerné teploty na Liptove asi vieš, aké sú, takže účinnosť v zimnom období biedna, museli by sme dokurovať. Známi v blízkosti museli riešiť doplnkový zdroj, nemali dostatočnú teplotu v interiéri. Dali 10 000€ a zima, banovali, že nedali el.kotol,plyn nemáme. El.kotol 600€ bez hukotu a atrapy vo dvore a pod oknami. Ak ti môžem poradiť, pozisťuj si, kto má v blízkosti len čerpadlo a choď v zime na návštevu. My sme boli u štyroch, keď bolo teraz u nás - 20°C, všade išli na výkon na 100%, ale bolo zima.

Odpovedať

igor256 igor256

21.01.2021

@vebi34 kazde t. cerpadlo ma v sebe elektrokotol na dokurovanie. Takze u vasich znamych bol problem asi niekde inde. Zla izolacia domu (nie podla projektu) alebo zla volba cerpadla (vzhladom na tepelne straty domu). Takato situacia ze "TC nestiha" nemoze nastat ak sa urobi vsetko co sa ma urobit... Dat 10 000 za TC je teda dost... Ja by som viac ako 7k nedal (pri bezne velkom dome).

Odpovedať

matosl matosl

21.01.2021

@vebi34 kazde lepsie TC do 10tis. urcite ma teplotnu spiralu a ked uz COP je velmi nizky a TC nestiha, tak zapne spiralu a mas ako keby zapnute elektricke kurenie. Napr. TC Panasonic s funkciou TC funguje bez problemov do -20 stupnov. Priorita je dobre zateplit dom, ak uz ma dom stat v severnych oblastiach.

Odpovedať

vebi34 vebi34

21.01.2021

@igor256 ja potrebujem kúriť intenzívne v zime. V prechodnom období si zakúrim v krbe. Ak mám v zime využívať zabudovaný elektrokotol, tak na to TČ. nepotrebujem, elektrokotol stojí 10% z ceny TČ. Nešetrím ani na nadobúdajúcej cene ani na prevádzke. Nikdy by sa mi nevrátili náklady.

Odpovedať

mino124 mino124

21.01.2021

@vebi34 ja som severovýchod SK. Nemáme to tu ako na Liptove ale skoro podobne. Teraz bolo -17 ráno. Susedovi ide TC vkuse, sľúbili mu mesačne FA 50€ a je to mimo realitu. Ja idem do el. kotla, len hľadám niekoho, čo má niečo podobné a ako poriešené izolácie. Kotol 700€, mat. na podlahovku 2500€. Krb 3000€, komín 780€. Prácu si spravím sám. Na TÚV chcem boiler s malým TC 1500€. Firma mi nacenila vykurovanie na kľúč za 12 550€. Takže stavba svojpomocne vyhráva. Prípravu na TC spravím, nie som odporca a do budúcnosti, keď bude TC výhodnejšie, tam nevylučujem.

Odpovedať

bigjamajko bigjamajko

21.01.2021

@mino124 prosim ta, ten bojler s TC mas naplanovany aky? Ariston? Ci aj nejaky iny? Tie Aristony vraj velmi spolahlive nie su, tak ci je aj nejaka normalna alternativa

Odpovedať

bigjamajko bigjamajko

21.01.2021

@sharky369 a potom nove TČ...

Odpovedať

vebi34 vebi34

21.01.2021

@mino124 my sme to presne takto riešili ako to, akurát dávame fermacell na podlahovú... 👍😉

Odpovedať

vebi34 vebi34

21.01.2021

@mino124 a do TČ nejdeme vôbec

Odpovedať

dexter89 dexter89

21.01.2021

@vebi34 možno bolo zima, lebo vaši známy to mali zle nastavené termostaty na nízku hodnotu prípadne zle zateplený, starý dom?... treba si uvedomiť fakt, že teploty v súčasných zimách zriedka kedy atakujú -15°C, ak to zoberieme štatisticky, tak suma dní počas vykurovacej sezóny, kedy teploty atakujú (len v noci) -15°C a menej, je veľmi málo... preto zavrhovať TČ je neopodstatnené ... TČ má v drvivej väčšine vykurovacej sezóny lepšiu spotrebu na vykurovanie ako plyn... keď je pod -5°C tak krivka úspornosti sa posúva v prospech kondenzačného kotla... a o priamovýhreve a elektrokotli snáď netreba ani vravieť... náklady vysoko prevyšujú vykurovanie plynom či TČ počas celej vykurovacej sezóny... A do budúcna bude zrejme horšie a "tuhé" zimy ako z čias našich dedov sa stanú postupne minulosťou... Klíma na Liptove bude možno o pár rokov podobná tej terajšej napr. pri Komárne... Ale to sú hypotézy a tie sú aj paradoxne, že zimy budú extrémnejšie 😄 ale to je už mimo tému

Odpovedať

rkorba rkorba

21.01.2021

@mino124 a asi si vedomí, ze pocas vykurovacej sezony ti ten bojler s tc bude ochladzovat interier, ktorym budes oteplovat elektrickym kurenim, cize si mozes rovno kupit dalsi bojler na vyrobu TUV :-D V lete to je ine ta chladna technicka bude vyhladavane rodinne miesto 8-)

Odpovedať

bigjamajko bigjamajko

21.01.2021

@rkorba ak ho das do spajze... mas dalsie plus ;-)

Odpovedať

rkorba rkorba

21.01.2021

@dexter89 nieco na tom bude a vtedy sa ešte viac uplatní tvoje riešenie vzduch-vzduch lebo bude treba viacej chladiť a kúriť :-D

Odpovedať

pier pier

21.01.2021

@sharky369 ja si tiez nemozem pomoct, ale ani mne enonomicky nevychadza vyhodnost cerpadla. Pri prvotnej investicii na moj dom 10tis. EUR je navratnost do bodu nula 9-10 rokov a dalsich 9-10 mozem setrit na dalsie nove cerpadlo, kedze to stare po 20 rokoch asi uz bude KO. Realne budem zacnem setrit 100 EUR o 20 rokov od teraz. Super deal, no neviem pre koho. PS: Ja som velky fanusik TC, ako nahle zlacneju TC o 30%, alebo elektrina zdrazie o 50-100% okamzite idem do toho.