Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Obvodové a nosné múry

Murovaný záhradný domček - hrúbka nosnej steny

Zobraz úvodný príspevok

basobaso basobaso

Autor diskusie

19.02.2019

Ahojte Chcel by som si spraviť taký malý záhradný domček ( cca 2x5m ), bude súčasťou altánku a strecha bude 5x6m (ďalej to budú držať drevené trámy) Všade dávajú nosnú stenu minimálne 200mm, ja by som chcel použiť 150mm PROFIX (ak kôli rozmerom). Bude to tak stačiť ? Ak na to budem 'upevňovať' strechu, tzn. drevené trámy, ako ich mam k tomu prichytiť ? Budem musieť robiť betónový veniec ? Udrží to potom tá 150mm tehla ? Podklad je betonová platňa, strecha bude drevený rošt plus plechová krytina. Výška steny bude max 2,2m Ďakujem za rady

Odpovedať

dusan72 dusan72

19.02.2019

@basobaso Ja som na garaz 8x4m postavenu z takychto tvarnic,ale 20cm hrubych lepil eps 5cm pur penou bez kotvenia a ziadny problem.

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

19.02.2019

@virnik27 debniaca sa ale cela musi vyplnit betonom, nie ?

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

19.02.2019

@dusan72 ano, klidne by som tomu veril... lenze na to ide potom aj tak sietka, lepidlo a potom fasada ?

Odpovedať

eagleowl eagleowl

19.02.2019

@basobaso na MBT môžeš penou lepiť EPS ľubovoľnej hrúbky bez kotvenia.... z vnútra normálne omietka vápnocementova...... ...dvadsať je veľa ale na 15cm sa ti zdá "veľa piesku" tak už nemám ďalej čo povedať....:-)

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

19.02.2019

@basobaso Nerozumiem - všetko ofrfleš. Asi si sa len chcel utvrdiť, že ten 150 mm Porfix bude postačujúci. Isto, postavíš aj z toho. Ale stena 5x2 metre je už dosť veľká plocha. NA 95% sa nič nemusí stať. Ale nečakaj, že ti napíšeme, že je to super nápad.

Odpovedať

69pista69 69pista69

19.02.2019

@basobaso Chystám sa stavať dielňu 5.5*4.5 po telefónate z linkou porfixu 20 cm by stačilo ale odporúča pre istotu 25 cm (zatezenie strechy snehom,vietor,oslabenie stien inštaláciami) v mojom prípade ozeliem par cm a pôjdem cestou istoty.Alternativa drevenej konštrukcie sa mi moc nezdá kôli riziku požiaru

Odpovedať

lubk0 lubk0

20.02.2019

@basobaso Asi sme sa nerozumeli :) Ja som ti to celé "navrhoval" ako drevostavbu, bez akéhokoľvek murovania ... S tým, že nakoniec by sa zvonku spravila normálna fasáda a zvnútra čokoľvek, buď len čisté OSB, alebo omietka, SDK, čo uznáš za vhodné ... Na takýto rozmer by podľa môjho stačili nosné stĺpy 80x80 mm, z vonku aj zvnútra OSB napr 12 mm a si na 104 mm s tým, že vnútri môžeš mať 8 CM izolácie ... Drevo je samo o sebe izolant (narozdiel od betónových tvárnic) takže na tom budeš z tohto hladiska lepšie, ako betónové tvárnice s pár CM eps ... Z vonku ti ostane krásna, rovná stena ... Takže urobiť fasádu, nie je problém ... Zvnútra je to už na tebe, ale tým, že je to absolútne rovné, môžeš na to kľudne napriamo bez konštrukcie navŕtať nehorľavý SDK ... Ale samozrejme nemusíš, to už je na tebe :) V takejto skladbe netreba ošetrovať nič ... Je to navyše veľmi rýchla výstavba, v podstate celý v suchom procese s pomerne ľahkým materiálom :) PS: S 10CM zalievacich tvárnic som staval šachtu na vodu 2 x 1,2 metra, lacné to bolo, to áno, ale teda bola s tým riadna "piplačka" ... Hlavne 10 cm zalievačka má otvor na plnenie tak 5 cm cca, takže sa to vypĺňa betónom oveľa dlhšie (ak ho nechceš mať všade po zemi), keďže sme to tam museli dávať naozaj opatrne :) Na šachtu to bolo dobré, ale dnes by som šiel kvôli pracnosti asi do 15 cm hrúbky ... @eagleowl Cena je jedna vec, pracnosť už druhá ... Rovnako tak dovoz tých tvárnic, ak nebýva blízko zdroja nie je zadarmo ... Ale tak pre porovnanie, na takú 5 metrovú stenu, vysokú 2,2 metra potrebuje - 4x kotvu do betónu (16 Eur) - 4x stavebný morený hranol 80x80 mm v dĺžke 3000 mm (cca 0,077 m3) - 1x stavebný morený hranol 80x80 mm v dĺžke 5000 mm (cca 0,032 m3) - 8x OSB 3 12mm 2500/1250 mm (132,24 Eur s DPH) 27,34 Čo sa týka ceny, jedna kotva na tento rozmer stojí 4 Eurá, takže 16 Eur za 4ks. M3 namoreného rezivá som kupoval asi 2 mesiace dozadu za 250,80 Eur s DPH za 1m3 ... Hranoli predávali len po metroch, takže 2,1 m samozrejme nekúpiš, preto som tam dal rovno 3 metrové ... Cena 27,34 Eur s DPH. OSB dosky, cena z OBI dokopy za 8 ks 132,24 Eur s DPH. Samorezky do stĺpov aj na dosky, nech to preženiem, 10 Eur ... To máš 185,58 Eur za stenu 11m2, tj 16,87 Eur s DPH za m2. Takže ano, o niečo drahšie, ale z môjho pohľadu oveľa rýchlejšie postavené, ak bude z vonku dávať fasádu tak to bude rovnako vyzerať, ľahší dovoz a pokiaľ dá medzi dosky 8 CM EPS tak s úplne inými tepelnoizolačnými vlastnosťami...

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

@lubk0 ano takto som to chcel povodne, ale pri takomto rieseni se nevyhnem nejakej izolacii odspodu, ktora bude urcite komplikovanejsia ako pri murovanej stavbe... nies som si isty, ale na OSB dosky mozem rovno davat sietku a fasadu ? netreba aspon 1cm polystyren ? murovanu stavbu by som zvnutra nemusel ani omietat, ak by som to robil z porfixu (predsa len je to zahradny domcek)

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

@chrobak7 nenazval by som to, ze na vsetko frflem. Hladam schodne riesenie, aj co sa tyka pracnosti aj co sa tyka ceny a kvality (vydrz). Preto sem pisem, aby som to nespravil s 15cm porfixu a bolo by to 'nebezpecne'. Mne ide o kazdy CM, kedze ta dlzka zakladu (4,8m) je na taketo prevedenie minimum. a ak budem mat miesto 15cm tehly 20cm, tak je to o 10cm menej... :-) tiez som rozmyslal rozsirit zaklad, ale to by bolo o dost komplikovanejsie

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

@lubk0 tiez ma napadlo, ze aj tie OSB dosky si budem musiet nechat doniest. Inak stavebniny mam asi 2km odomna, ale vsetky dovozy su aj tak 20eur + 4 eur za zlozenie palety... ako sa izoluje drevostavba zospodu, ak tam je beton ? predpokladam, ze ten hranol 5m je na vrch... ?

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@lubk0 všetko má vždy svoje pre a proti....doviezť všetok materiál na takú stavbu s vozíkom ťažko....ak to objednáš zo stavebnín dovezú to na šup a cena dovozu bude cca rovnaká. Rýchlosť a pracnosť je u drevostavby výhoda....že to potom slúži ako hniezdo pre osy a myši je zase tá druhá strana mince....tepelno izolačné vlastnosti domčeka bez vykurovania postaveného na zemi nemá zmysel preberať. Nech každý stavia z čoho uzná za vhodné....

Odpovedať

lubk0 lubk0

20.02.2019

@basobaso Tých spôsobov, ako to odspodu odizolovať je viacero. Samotné stĺpy sú nejaké 2-3 cm od zeme. Môžu byť aj viac, podľa použitej kotvy. Podľa toho vieš od zeme odsadiť aj tú stenu s OSB ... Následne musíš ten priestor medzi betónom a stenou niečim vyplniť ... Kľudne jednou radou tvárnic, tehál na ktoré dáš pás hydroizolácie alebo čisto extrudovaným EPS alebo pozinkovaným plechom ... Zase takú veľkú hlavu by som si z toho nerobil ... Izolovať budeš musieť aj múr z porfixu. Ak ti nevadi zvnútra domu neomietnutý porfix, tak si tam môžeš nechať aj neomietnuté OSB dosky ... Navyše všetko do steny uchytíš samorezkami bez hmoždín :) Aj priamo na OSB môžeš dávať sieťku / fasádu ... Samozrejme, treba použiť adhézny mostík, napr : http://www.soudal.sk/produkt/adhezny-... Ale tak videl som to už spravené aj bez neho s tým, že sieťku na viacerých miestach poistili ešte sponkovacou pištolou, drží to už zopár rokov bez problémov :) V každom prípade, neviem, čo je želaný efekt, ja by som išiel cestou 1-2 cm EPS uchyteného len na terče zo samorezkami, tak som robil aj terasu na starom byte a tiež to držalo perfektne ...

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

@lubk0 o tom adheznom mostiku som nevedel. dakujem za informaciu... osobne is myslim, ze aj dole musi byt nejaky hranol, kde sa chyti OSB (cize vznikne taky ram)... a ten hranol asi rovno polozit na nejaky rad tehal alebo hydrozilaciu.. .a to uz mame skoro murovanie... urcite tam nechcem 'fugu', ktoru budem 'bastlit' nejakymi plechmi... finalna podlaha by mala byt keramicka dlazba, tak aby to aj nejako vyzeralo...

Odpovedať

lubk0 lubk0

20.02.2019

@eagleowl Ale prosím ťa, hniezdo pre OSI a myši :D :D To akože všetky drevostavby, montované domy, tisícky po slovensku sú hniezdom pre osi a myši ? Poznám naozaj X ľudí čo majú takéto stavby, ktoré z vonku ani zvnútra nerozoznáš od murovanej a žiadne myši či osi nemajú ... To sú také krčmové reči, fakt ...

Odpovedať

lubk0 lubk0

20.02.2019

@basobaso Skoro murovanie ? Naozaj nevidíš rozdiel medzi 1 radou nenosnej murovacej tvárnice ktorá slúži len ako výplň verzus komplet murovanie domčeka ? :) Ja som tak staval steny bez toho spodného hranola, nechýbal tam :) Plechy neboli žiadne "bastlenie" ... Klasické L kové pozinky opreté o zem, za nimi izolácia ... Zvonku som dával 2cm EPS, až po spodnú časť toho pozinkovaného L ka a opäť žiadny problém ... V každom prípade, hľadáš problémy tam kde nie sú ... Buď chceš úzku nosnú stenu, za čo sa troška "vyhráš" s izoláciou spodku alebo to postavíš z hrubších tvárnic kde sa zase oveľa viac "vyhráš" s pracnosťou výstavby ... Si pozri napríklad garaženaklúč.sk a podobne, všetko sú to montované stavby z dreva a fungujú úplne normálne ...

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

Ja to vidim tak, ze kazde riesenie ma svoje vyhody/nevyhody. Ano, postavim si to ako ja budem chciet, ale predtym sa chcem poradit aby som neurobil nejaku hlupost, ktoru budem neskor lutovat. Toho sa snazim vyvarovat pri kazdej veci. Z dreva som uz nieco porobil, rozumiem si s nim viac ako s murovanim, takze sa to zas zacina u mna priklanat k tomu drevu... ale este nie je rozhodnute, musim si to cele premysliet. Ja sa v takychto veciach neviem rozhodnut za 1 den...

Odpovedať

Článok sa načítava...

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

@lubk0 sorry, ja som len amater, a preto mozno veci v mojej hlavne su komplikovanejsie, ako v realy naozaj su. Neviem si to totizto celkom dobre predstavit, ako tam tu tvarnicu pod to dam a 'izolujem' okolo to drevo. Najprv tam dam tu tvarnicu ? na IPU ? alebo na tvarnicu izolacia ? nechce sa ti to nakreslit ? alebo najst fotku na internete... v mojom pripade by asi potom prislo do uvahy EPS plus ten plech. Beton mam +- rovny, ale tak ci tak by som ten plech este nejako tmelil k tomu betonu...

Odpovedať

eagleowl eagleowl

20.02.2019

@lubk0 @lubk0 máš pravdu....osi si hniezdo nerobia.....lebo osi môžu byť napríklad pravouhlé alebo rovnobežne....alebo X, Y, Z :-) to by sme mali to jazykové okienko. Dome je dom ...je omietnutý a strecha uzavretá....a ZÁHRADNÝ domček je inak pomenovaná šopa, ktorá bude bohvie ako uzavrená resp. neuzavrená...možno neomietnutá... v strope otvorená.....(mne sa do presahu strechy z OSB nasťahovali osy okamžite...kým som to neobložil XPS kom a neomietol....majú OSB v láske, chutí im, využivajú ho ako stavebný materiál a často tam majú hniezda...skoro v každom poľovníckom posede z OSB boli......tak že v prípade že sa nejedná o omietnuté OSB bude veľká šanca že si ju nájdu a ubytujú sa :-) ....kto má myši v záhrade a postaví si tam drevostavbu tak pri troche nepozornosti sa mu tam na jeseň myš rada nasťahuje....v tom sa murovaná od drevostavby veľmi neodlišuje....iba že v murovanej stavbe neprehryzie dieru skrz a neubytuje sa v stene. )

Odpovedať

lubk0 lubk0

20.02.2019

@eagleowl Ale veď kto sa tu baví o neomietnutej stavbe s neuzavretou strechou ? Ukáž mi jeden takýto príspevok od zakladateľa tejto témy. Jediný, kto mu stále ponúka neomietnutú stenu si ty a tak si si svoju domienku prehodil hneď na fakt, že ani OSB "šopa" nebude omietnutá alebo nebodaj bez strechy ... Takže tvoja dedukcia je nesprávna ... Aby myš začala hrýzť dieru cez OSB, to by už musela byť naoazj zúfalá, musel by ju v tej šope zavrieť a nemala by sa ako inak dostať von ... Inak je to čistý nezmysel ...

Odpovedať

lubk0 lubk0

20.02.2019

@basobaso Tak, ako by si riešil klasické murovanie ... Pri klasickom murovaní by si si najskôr na základovú platňu dal pásy hydroizolácie (IPA) a na nich by si začal stavať múr ... Tu to vieš spraviť rovnako. Následne medzi tvárnicu a OSB dať nemusíš nič ... Samozrejme tvárnicu treba zaizolovať proti vlhkosti aj z boku, ale to by si musel robiť aj pri klasickom murovaní ... A ano, je lepšie si položiť tie tvárnice dopredu ... Ideálne zarovno kotvami ktoré budeš dávať do betónu ...

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

@eagleowl kua pomaly kazdym komentom sa mi meni typ stavby z drevenej na murovanu :)

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

20.02.2019

@basobaso @lubk0 garazenakluc.sk nie je stavané z dreva. Sú to plechové prefabrikáty omietnuté omietkou. Bol som si pozrieť jednu takú garáž na vlastné oči. Nevyzerá to zle, zvonku to dokonca vyzerá ako klasická stavba. Vnútri vidno tie diely, z ktorých sa to skladá. Ale pre teba, basobaso, by to mohlo vyhovovať. Pozri ich stránku, možno ťa to osloví. Ja som nad ich garážou vážne uvažoval, ale nakoniec som spravil garáž murovanú, lebo je súčasťou domu. Aby ťa to nemýlilo - oni nerobia len garáže, ale aj prístrešky a záhradné domčeky.

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

20.02.2019

@chrobak7 ano poznam to, maju to tu aj susedia, viem, ze je to moznost, ale jedna z mojich stien ma byt aj 'oporna', resp. bude tam pracovna doska, umyvadlo a pod... a zvnutra mi to take 'surove plechove' moc nevyhovuje. Nezanedbatelna vec je aj cena, kedze si zvladnem svojpomocne spravit takmer cokolvek (drevo, murivo).

Odpovedať

dusan72 dusan72

21.02.2019

@basobaso Ano,presne tak.Sietka,lepidlo a silikonova omietka.Drzi to ako pribite :-)

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

25.02.2019

@dusan72 @eagleowl Ahojte. Silno teda zvazujem alternativu z dreva, laka ma aj to, ze by to bol teda suchy proces Avsak: 1. stojky 80x80 sa mi zdaju naozaj 'malo' pri tej konstrukcii, aj steny budu mat nejak vahu, aj strecha. Cize tu by som asi isiel do 100x100 co vsak znamena, ze by mi v stene ostalo 10cm, ktore potrebujem vyplnit EPS 2. cena sa mi zda relativne vysoka, OSB dosky (12mm) na m2 vychadzaju cca 4 Eur, x 2 je to 8 , plus EPS dovnutra je asi 5-6 ak dobre ratam... ? 3. Nie je mi jasne, resp. neviem presne, ako mam drevostavbu izolovat odspodu, a samozrejme aj zboku. Izolaciu by som chcel urcite aj na spodok steny, do vysky aspon 30cm od zakladovej dosky, samozrejme by som to chcel dat aj do zeme, cca 20-30cm ? Ak vsak na OSB dosku nebudem lepit EPS (iba do spodnej casti), bol by tam 'odskok'... ako to cele vyriesit ? vie mi niekto k tomu nakreslit nejaky rez ? 4. Ak kupim OSB s drazkou, mozem ju davat 'nalezato' ? Mozu sa tak davat OSB dosky ? Dakujem za rady

Odpovedať

basobaso basobaso

Autor diskusie

09.04.2019

@eagleowl @chrobak7 @lubk0 Tak som rozsiril ten beton, nech mi nevadi ta 'hrubka' http://www.modrastrecha.sk/blog/basob... volal som to porfixu , ze by to mal posudit statik, 20cm prieckovka to 'nemusi' udrzat, aj ked veniec to cele spevni.. .ale su to vraj dlhe steny 4,6m x 5,6m po novom. Zo vsetkeho najmenej chcem sediet pod niecim, a bat sa ze to padne :) Preto opat zvazujem drevostavbu, asi kombinaciu drevo + 15cm prieckovka (ytong/porfix)