Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Obvodové a nosné múry

Ako sa býva v dome z Ytong Lambda 375 bez zateplenia?

Zobraz úvodný príspevok

ivkakivka ivkakivka

Autor diskusie

17.03.2011

Ano, viem, tém o ytongu je veľa. Lenže mňa nezaujíma názor tých, ktorí stavali z niečoho iného - je logické, že budú preferovať to svoje. Zaujíma ma názor ľudí, ktorí si vybrali ytong lambda 375 bez zateplenia. Chcem počuť ich názory a ako sa im býva a tak. Ďakujem a nenadávajte na mňa veľa :) pekný dník

Odpovedať

1 2

4 5

…

20 21

1 2

…

pifo pifo

18.03.2011

@tinaorchid tak to vazne netusim o ake kotvy islo... viem ze boli plastove a urcene pre porobeton :-)

Odpovedať

martin1212 martin1212

18.03.2011

@pr máte stavebnú firmu a postavíte dom za 70 000 EUR? prečo sa potom namáhame? Koľko m2 má taký dom? A v akom štandarde?

Odpovedať

calimero calimero

18.03.2011

@martin1212 áno, celkovo to má blbo poriešené, aj izolácie v podlahe a stropoch. Aj orientáciu voči svetovým stranám, keďže z juhu má rušnú cestu, tak väčšie okná dal na sever. Okrem toho vikiere v streche. Ale s tým už nič nenarobí, takže ostáva mu už len zateplenie lambdy. Dnes by staval úplne inak, od výberu projektu, až po výber materiálov. Ale povedz mi, koľko cm izolácie dávajú do podláh a stropov fanúšikovia lambdy bez zateplenia? No asi veľa nie. To isté sa dá hovoriť o projektoch. Keď tak pozerám, aké projekty ľudia vyberajú - samé výklenky, balkóny a vikiere, ani sa nečudujem, že stavajú z lambdy. Ale to už nie je na debatu v tejto téme, prosím no flame, je to môj názor.

Odpovedať

lenoc lenoc

18.03.2011

@pr v tom pripade by si aj ty mal "trolinku rozmyslat, co sa cita", lebo ja som pisala pri tych nizsich nekatalogovych cenach za lambdu aj toto: "aj ked teda je mi jasne, ze aj nekatalogova cena bezneho ytongu bude tym padom nizsia." chcela som tym napisat vlastne len tolko, ze nie je ta lambda az taka draha, ako viaceri pisu. ale je to tak pri vacsine veci, co sme na dom kupovali - katalogova cena bola vyssia ako skutocna.

Odpovedať

martin1212 martin1212

18.03.2011

@calimero asi tak

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

18.03.2011

@petrik.vlado "máme ytong 375 a ideme dávať nobasil 7cm ... A každý čo tu trepe o únikoch tepla by sa mal najskôr zamyslieť hlavne aké má okná a ako sú osadené! Veď najväčšie úniky sú cez okná a nie cez stenu! " Tepelný odpor dotyčnej steny je 5, čiže U=0,2 W/(m2K). Okno uvažujem dvojsklo Ug=1,1 ... Uw=1,3 W/(m2K), g=0,6; podiel skla 64%. Normové hodnoty: vykur. obdobie 212 dní, priem. teplota ext. = 3,86°C, inter. t. = 21°C. Delta T = 17,14 °C (K). Uvažujem 1 m2 steny a 1 m2 okna. Stena: 0,2 W/(m2K) x 1 m2 x 17,17 K x 212 dní x 24 hod. = 17,44 kWh Okno: 1,3 W/(m2K) x 1 m2 x 17,14 K x 212 dní x 24 hod. = 113,37 kWh Okno má však aj solárny zisk, závisí to najmä od svetovej strany. Aktívna plocha okna, netienené, neclonené: 1 m2 x 0,64 x 0,6 = 0,384 m2 J: 320 kWh/m2 x 0,384 m2 = 122,88 kWh ... tzn., že bilancia je zhruba vyrovnaná V/Z: 200 x 0,384 = 76,8 kWh ... bilancia sa vyrovná vlastnostiam steny s U=0,4 S: 100 x 0,384 = 38,4 kWh ... slabota, rozptýlené sln. žiarenie "vráti" cca 1/4 až 1/3 strát Záver: Bilancia S, V a Z okna je viac či menej záporná. Bilancia J okna s 2-sklom je vyrovnaná, čo znamená, že okno dokáže niečo, čo nepriehľadná konštrukcia nedokáže. Vzhľadom na to, že obvodové steny tvoria možno 10x väčšiu plochu než okná, môžeme smelo tvrdiť, že táto nepriehľadná konštrukcia sa podieľa na stratách viac ako okná. Ak by mal dotyčný dom napr. 200 m2 stien a 20 m2 okien: strata stenami bude 3 488 kWh, oknami 2 267 kWh. Z tohto sa na prvý pohľad zdá, že "okná = zrada". Ak však berieme do úvahy sol. zisky, bude to inak. Závisí od orientácie na svetové strany. Ak na každú stranu 5 m2, straty oknami klesnú na cca 700 kWh. Ak by sme uvažovali s 3-sklami, výsledok bude zase iný. Toľko k trepaniu.

Odpovedať

calimero calimero

19.03.2011

@blacksr k tým oknám, myslíš, že bude problém mať okná umiestnené na JV a JZ? Pozemok mi neumožňuje otočiť stavbu pekne v smere juh-sever. Tak plánujem okná umiestniť na JV a JZ (viac okien bude na JZ). Steny SV a SZ plánujem bez okien, resp. len tie malé pre WC a kúpeľne. Okná plánujem plastové, trojsklo. Vďaka.

Odpovedať

pr pr

PRO

19.03.2011

@calimero ..len tak na margo tepelných ziskov okien.....len tak zo srandy som si zapisoval od 15.11.2010 do 1.3.2011 počet slnećných dní..hádajte koĺko ich bolo v trenčíne....

Odpovedať

calimero calimero

19.03.2011

@pr 40?

Odpovedať

pr pr

PRO

19.03.2011

@calimero 29

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

19.03.2011

@calimero Bude to OK. Skôr by mohlo byť riziko prehrievania, takže treba premyslieť vonkajšie tienenie.

Odpovedať

calimero calimero

19.03.2011

@pr no tak to som myslel, že viac teda. @blacksr Ďakujem, si ma ukľudnila. Tienenie bude musieť byť, snáď sa to veľmi prehrievať nebude, letné horúčavy nemám rád a klímu neplánujem 8-)

Odpovedať

Článok sa načítava...

andrejh0 andrejh0

21.03.2011

@pr hmm super gratulujem zasluzite si noeblovu cenu za energeticky certifikat, ktory je vam na tri veci...zbytocna vec ku kolaudacii, je to drahy papie rna utieranie ().() a je na nic. ten certifikat je zatial len zdrap papiera draheho. cena je od 150€ do 500€ pre tych co su nenazrany a myslia si ze ako je to dolezite. ten certifikat nema ziadnu vypovednu hodnotu a ten kto ho vystavuje nenesie ziadnu zodpovednsot co tam dal a vacsinou to robia ludia co k stavebnictve prisli ako slepe kura k soplu. za ten certifikat nemate lacnejsiu positku ani plyn ani elektriku...je to len dalsie zbytocne lesjtro ku kolaudacii. ak sa tu chceme hrat co je lepsi stavebny material na stavbu domu alebo ktora kombinacie je lepsia lacnejsia, ci zatpelit tym alebo inym...tak si povedzme, ze je to riadny paskvil...ak chcete dom ktory ma dobre vlastnosti teplene tak sa pozrite na dom @blacksr, tam este dotiahnut par detailov a je to povedzme trend ako sa bude stavat dalej. len este stlacit ceny dole a bude to vyhodne. postavit nieco a zateplit to je riadna divocina a hrat sa, ze ci 7 cm, 10 cm,15cm izolacie alebo viacej, staci pzoriet na vyvoj zatpelovania...volakedy stacilo 5cm, potom 7cm, zrazu 10 a tera zje uz aj 15cm malo...to nema vobec nic so setrenim hlavne ked to daju na ytong lamdba...stac si spocitat ine zdroje co do toho vstupuju a tieto riadne predrazia...staci pozorne pozriet faktury. @calimero to su dobre umeistene okna a to budete potrebovat v lete kvoli slnku a teplote vnutri aj dobre spravit klimu lebo na zapad okna v lete je sialene alebo tienenie roletami co odrazaju slnecny svit.. nedoporuzujem folie na okno davat lebo tie su tam stale a cez jesne, zimu a jar by to zbytocne odrazali snko co by vam prehrialo vnutro...ak budete davat okna tak biele by som zvolil kvoli zohrievaniu ramu okien ak by boli farebne. ako spomina aj @blacksr vonkajsie tienenie.. markizy to je skvela vec len cenovo su trochu inde

Odpovedať

ivkakivka ivkakivka

Autor diskusie

21.03.2011

Inak, by ma zaujímalo, kto vlastne robí energetický certifikát? to môže robiť aj projektant, alebo sú na to špeciálne osoby :) čo sa týka toho zateplovania, tak zateplovať nebudeme. už keď dáme peniaze do lambdy, čo nám teda nevyšlo o toľko drahšie, ako normálny ytong, tak si myslím, že je to postačujúce. tak, ako povedal andrejh0, kedysi sa nezateplovalo a bolo dobre. potom sa začalo s 5 a bolo super, potom s 10 a za 10 rokov sa bude zateplovať so 100 alebo ako? tak ako sa vyvíja izolácia, sa podľa mňa vyvíja aj murivo - spomínaná lambda. má vlastnosti muriva, ktoré sú dobré a netreba zateplovať. ok, možno, keby sme zateplili, tak dosiahneme o nejaké to čísielko lepšie vlastnosti, ale kedy sa mi to vráti? nemyslím si, že je to až také výrazné. ale to je môj názor, možno aj my budeme za 10 rokov zateplovať. a potom budú aj iné materiály

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

21.03.2011

@ivkakivka http://www.modrastrecha.sk/forum/tema...

Odpovedať

pr pr

PRO

21.03.2011

@andrejh0 ..nuž na toto nemám odpoveď..a ani nechcem mať

Odpovedať

ivkakivka ivkakivka

Autor diskusie

22.03.2011

Ja viem, že mám asi dosť laický názor, ale je kopu ľudí, ktorí nezateplili a sú spokojní. je pochopiteľné, že zateplením sa dosiahnu lepšie vlastnosti, ale prečo by mal byť človek, ktorý nezateplí hlúpy a nepočúvajúci rady skúsenejších. ide o to, že aj do zateplenia treba investovať nemalé peniaze a tiež môžu vzniknúť časom problémy napr. s rosným bodom, i keď do tejto debaty sa púšťať nechcem, nakoľko sa tomu nerozumiem :) aby ste rozumeli, ja si nechám poradiť, lenže podľa mňa rozhodnutie nezatepliť nie je až také laické a hlúpe, ako veľa ľudí tvrdí. veď pokiaľ použijem vhodný materiál, budeme mať dobré okná, investujeme do systému kúrenia, odizolujeme strechu, podlahu a neviem, čo všetko :) tak potom až také straty mať nebudeme :) alebo sa mýlim?

Odpovedať

katika82 katika82

23.03.2011

my sa tiež chystáme stavať z lambdy, teda už ju máme kupenú už sa len pustiť do toho. k tomu teplu by som chcela asi toľko, že je to asi aj o tom komu aké teplo vyhovuje. my sme na orave zvyknutý na zimu, a proste niekomu je zima aj pri 27 stupňoch dnu napr môj ocino :-D , nám s mužom stačí aj 21. a ak si mám dom zatepliť a pri vákuových oknách vetrať stále aby neplesneli steny tak to na tom kúrení aj tak stratím. pretože budem kúriť a vetrať to teplo potom von

Odpovedať

katika82 katika82

23.03.2011

len zo skúseností: my máme do zateplený ešte z pred 20 rokov hurdiskou a medi tým izomín. okná máme drevené ak voľakedy. nemáme problém s plesňami akurát ako sme niektoré izby vymaľovali primalexom tak sa dosť rosia steny a musí sa viac vetrať. sused má toto isté zateplenie ako my. vymenil staré okná za plastové a neverí vlatným očiam čo sa mu deje s domom po 20 rokoch. kým mal okná staré nebol problém ale ako náhle ich vymenil steny sa stále rosia a on musí minimálne 2 x do dňa vetrať alebo nechávať okná na mikrovetranie. takže s prepáčením na hovno mi bude to zapeplenie aby som ušetrila na kúrení keď mi bude aj tak utekať cez mikrovetranie alebo dokorán otvorené okná

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

23.03.2011

@katika82 Vy budete mať vákuové okná?

Odpovedať

calimero calimero

23.03.2011

@katika82 riziko plesnivenia stien je práve pri nezateplených domoch. Súčasné okná, pokiaľ sú dobre osadené, naozaj neprepúšťajú vzduch, teda lepšie povedané vodnú paru. Vodnú paru však neprepúšťajú ani nezateplené steny, resp. áno, ale v tak malom množstve, že vetranie otvorenými oknami alebo rekuperáciou je nutné takmer v takom istom množstve, ako v dome zateplenom polystyrénom. V prípade nezateplených stien je riziko plesnivenia o to väčšie, lebo steny sú zvnútra chladnejšie. Najviac problémov s plesnivením ľuďom vzniklo práve po výmene okien za nové, kvalitnejšie. Nie po zateplení. Často sa však zateplenie panelákov a starých domov robí zároveň s výmenou okien a potom problémy s plesňou ľudia dávajú do súvisu so zateplením.

Odpovedať

katrin21 katrin21

23.03.2011

@katika82 fuha, rosia sa vam steny?? tak to je len otazka casu, kedy tam budete mat plesen :( Nesuhlasim s @calimero .. mame nezatepleny dom, 37,5 ytong... vobec nic a nikde sa nam nerosi, ani v najvacsich mrazoch ! naozaj a to mame vsade francuzske okna a podlahove kurenie, co niektori povazuj za rizikove, ze treba davat pod okna konvektory, aby vhanali pred okna teply vzduch.... nic sa nerosi :) Je pravda, ze dom vymrzal 3 zimy , poslednu zimu, ked sa robili omietky zima 2009 sa aj v decembri spustalo kurenie, rok na to v novembri 2010 sme sa stahovali a veru po ziadnej vlhkosti ani stopy..... takze je to pekna blbost, ze nezatepleny dom plesnivie.. MOzno ked je rychlo" kvaseny", cize od jari do zimy postaveny a omietky robene tesne pred stahovkou a nie su suche... Omietku schnu dost dlho.... Naproti tomu, byvala som v bytovke, novostavbe zateplenej, tiez ytong a prestav si, vsetci ludia mali problem s plesnami, rosenim okien a pod.. Ja nastastie len jeden roh v obyvacke , prva zima = velka vlhskot, tiez to bola rychlokvasena bytovka, ale ked bolo dlhsie vlhko, tak aj druhy, treti rok sa plesen v tom rohu objavila, ak som zabudla vetrat .... takze asi to nebude take jednoduche, ako pises a take jednoznacne :)

Odpovedať

calimero calimero

23.03.2011

@katrin21 áno, vplýva na to viac faktorov, ale v podstate si si sama aj odpovedala - s veľkou pravdepodobnosťou neboli pri stavbe bytovky dodržané technologické postupy.

Odpovedať

michal.ko michal.ko

23.03.2011

@katrin21 presne tak ako pises. Ja som to videl na jednom dome tu v Trencine. Mury vytiahnute za par mesiacov. Prsalo, voda stekala po stene ale pani stavebnici veselo lepili nobasil. Prsalo vtedy dost dlho a hned ako prestalo sa isla robit fasada. bolo to nejak na jesen. Co to moze potom robit. Hlavne ze termin ktory zadal objednavatel stavby sa splnil. Do jedneho roka od vykopania zakladov sa stahovali ludia. Viem o dalsej bytovke, z tehly. Ta bola tiez hotova cca do 18 mesiacov a byty novym najomnikom prisiel odovzdat priamo p. Fico, kedze to bolo financovane vlaou a eurofondami. Kazdy byt zvlhnuty, plesnive a popraskane steny.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

23.03.2011

Súhlas s @calimero. Upresním k tým nezatepleným stenám: plesnivejú staré domy, kde má murivo malý tepelný odpor (=chladný vnútorný povrch, teplota rosného bodu a k tomu tie tesné okná), alebo novostavby v miestach, kde sú tepelné mosty. Ak sa pri tehlovej alebo ytongovej novostavbe eliminujú tepelné mosty v mieste prekladov a vencov a stavba nie je rýchlo "kvasená", čiže RV je v normále, na vnútornom povrchu nebude kondenzovať nič. Rosný bod je v týchto stavbách v murive a vlhnutie nevidíme.

Odpovedať

katrin21 katrin21

23.03.2011

@michal.ko aj tu nasu bol odovzdavat Fico :-D, bola to obecna bytovka,ale byvalo sa mi tam skvele, skoda ze sa tie byty nedali odkupit, zakon to nedovoluje.. ale inak sme tam nemali popraskane steny , ani nic... nas starosta zase nebol magor ;-)

Odpovedať

trend270 trend270

23.03.2011

@blacksr Dá sa niekde získať informácia, v akej hĺbke (ak sa pozerám z miestnosti von) je v murive (napr. Ytong Lambda alebo tehla) rosný bod? Bývam v bytovke - 10-ročnej novostavbe, kde sa dosť rosia okná, riešim to mikrovetraním. Múry tehlové 38 + tepelnoizolačná omietka, ale okná vrazili do hĺbky 25cm smerom z dnu von. Je možné, že sú v rosnom bode?

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

23.03.2011

@trend270 Rosenie okien nemá nič spoločné s umiestením rosného bodu v murive. To je extra. Rosia sa preto, lebo majú na vnútornom skle nízku povrchovú teplotu. Tam je rosný bod. Môžem mať aj dom, ktorý nebude mať v obvodovej stene vôbec rosný bod, a pritom okná môžu byť orosené.