Vaše skúsenosti s montovaným domom

gigi2 beatrice:stropy budeme mít z betonu, to problém určitě není.
a není pro vás lepší si postavit zděný dům, když chcete zdi zděné?a proč zděné zdi?

beatrice.h No my právě bysme chtěli zděný domeček, ale na to není čas - a na firmu aby nám to postavila tolik peněz nemáme - nebo dá se říct, máme, ale proč pak zbytečně platit tolik za úvěr, když se dá popřemýšlet. Můj manžel je stolař, takže si vesměs ten obvod udělá sám - svépomocí za pomocí kamaráda, který staví montované domky a zdi vnitřní zděné chceme proto, protože lidí, co mají montované domečky říkali, že jsou s montovaným domečkem hodně spokojeni jen by udělali jedno a to - betonové stropy a zděné zdi - kvůli hlučnosti. Nevím co je na tom pravdy, zatím v tom praxi nemám - a proto se snažím vyhnout případně budoucím problémům, že by nás ta hlučnost taky začala vadit, tak aby se tomu předešlo dřív. Tak hledám a přemýšlím.

zdenkaj Beatrice: nevím, jak menší výrobci, ale třeba Atrium má ve svých dřevostavbách betonový strop a konstrukce to unese. Určitě se to tedy dá. Vnitřní příčky taky určitě mohou být zděné, třeba z ytongu nebo cihelné. Bude to i výhoda, protože se v těchto vnitřních příčkách i v betonovém stropu v zimě zakumuluje teplo, což u prosté dřevostavby nedocílíš. Pokud se manžel orientuje v oboru, tak to dokážete s trochou pomoci postavit. Určitě bych si ale nechala vypracovat důkladný projekt a zaplatila dobrého statika.

beatrice.h Ojejeje ZDENKAJ - jak tak koukám, tak jednoduché to zas nebude - doufám jen, že se to nebude všechno protahovat tak, abysme nebyldeli až za 5 let. :( A ty jsi stavařka nebo že by i statička???

zdenkaj beatrice: stavařka jsem ve smyslu, že jsme rekonstruovali chalupu , statička taky nejsem... Ani nepracuju v oboru. Jen jsem kvůli rekonstrukci chalupy trošičku přičuchla k zednickému řemeslu a na jaře nás čeká stavba domu.

beatrice.h ZDENKAJ: Tak to vám věřím. A vy na dřevostavbě budete mít taky vnitřní zdi z ytongu?

zdenkaj My dřevostavbu nebudeme stavět. Já jsem zpočátku dřevostavbu chtěla stavět, pak jsme se ale rozhodli pro zděný dům. Proč? Mrkni se na můj blog. http://stavimerd.blog.cz

malydom trosku to tu ozivim - ako vyhoda sa uvadza pri montovanych vacsia podlahova plocha pri rovnakych vonk. rozmeroch stavby. ale cital som tiez nazory ze pod dokopy 30cm izolacie obvodovych stien by uz nesli - plus k tomu medzera medzi izol. a vnutornym obkladom + obklad vonkajsi a vnutorny a mam len o par cm tensiu obvod stenu ako pri murovanych stavbach. tak kde je ta uspora ???

a este nieco - desia ma tie sceny ako v drevodome niekto odkryje dosku obkladu a pod nou je obrovske osie, srsnie hniezdo alebo kopec chrobakov - ano americke filmy ale aj trosku realita - znamy mal v drevennom stite zabyvanych srsnov tu v SR. ako je to teda s havedou u montovanych drevodomov - myslim konkretne ramova konstrukcia vyplnena napr. vatou.

blacksr @malydom To je marketingový kec. Kto chce poriadne izolovanú stenu v montovanom, jej hrúbka je 40-50 cm. Kto chce poriadne izolovanú stenu v murovanom, jej hrúbka je 40-50 cm (či je to jedna vrstva alebo sendvič).
Máte pravdu.
Jarka

tommi_d @blacksr no tak to kec nie je určite Skús porovnať. Montovaný dom, drevosendvič, konštrukcia 200 mm, kvh hranol opláštený OSB doskou vyplnený minerálnou vlnou, osadený na základovej doske, lícujúci jej okraj + EPS 100 mm predsadený, celá hrúbka konštrukcie cca 300mm (zanedbáme hrúbku SKD v interiéry a hrúbku vonkajšej omietky) Tepelný odpor cca R=7
Murovaná stavba, hocijaký murovací materiál o rovnakej hrúbke ako drevosendvič čiže 200 mm + zateplenie 100 mm EPS Tepelný odpor možno R=4,5
Takže, pokiaľ chceš dosiahnuť približne rovnaké tepelnoizolačné vlastnosti pri murovanej stavbe, musíš použiť hrubší materiál, a tým pádom užitková plocha je pri rovnakej zastavanej menšia ako pri montovanej, takže žiaden kec

blacksr @tommi_d Ak to berieme na rovnaké R, tak áno. Ak to berieme na optimalizované skladby, je to kec.

tommi_d @blacksr neviem čo myslíš pod pojmom optimalizované skladby, skús to rozviesť....
Inak neviem prečo by mal človek stavať drevosendvič tak obludných rozmerov 40 - 50 cm ako uvádzaš....

blacksr @tommi_d To je práve tá obludnosť: chcem drevostavbu, aby dom mohol mať tenké steny.
Optimalizovaná znamená navrhnutá tak, aby mala stena pri prijateľnej hrúbke čo najlepšie izolačné vlastnosti.

malydom preco sa to vzdy v diskusiach murovany/montovany zvrhne doslova na hadku. nikto nema objektivny nazor bez zaujatosti??? ja sa ho snazim utvorit ale akosi sa to z diskusii ani clankov / tie su zasa ovplyvnene firmami vacsinou / sa to neda. ale vazne zacinam mat pocit ze ty co hania drevostavby maju komplexi a ty co vyzdvihuju len ich vyhody su bud firmy alebo nadsenci zasa s komplexami.
pri mojej otazke som nerypal do nicoho. len ma zaujima skladba - ak spravim OSB 5cm medzera, parozabrana,20cm vlna zasa OSB, 10cm polystyren mam takmer rovnaku hrubku "muru" ako ked dam napr 375porfix a nan 10cm polystirenu. - rozmery su laicke - su to moje dohady - neviem pocitat rosny bod a pod. ani sa mi nechce moc hladat odpory jednotlivych mat. preto som sa tu pytal.
lebo ak vazne by som potreboval realne aspon 30cm vaty + dokonca este ten hnusny polystiren na fasadu tak neviem ci uz radsej nemurovat - z hladiska ceny.

tommi_d @blacksr to je zváštny argument pre drevostavbu, ten som ešte nepočul. A otázkou zostáva čo je všeobecne prijateľná hrúbka vonkajšej konštrukcie.


@malydom výhody i nevýhody majú všetky typy stavieb, keby to tak nebolo, tak všetci stavajú domy z rovnakých materiálov
tú hrúbku konštrukcie rovnakú nemáš, a navyše neporovanateľný tepelný odpor v prospech drevostavby

malydom to ze maju stavby roznych konstrukcii svoje vyhody aj nevyhody mi je jasne.

este nieco - fukana celuloza - potrebuje parozabranu??? kedze je to vlastne papier tak predpokladam ze asi ano? a jej hrubka a cena oproti mineralnej vlne aby mala taky isty odpor je aka??? dom z dreva, papiera, lisovanej drevostiepky a kanadskeho sindla je zaujimavy napad
akurat tie OSB - cital som ze su lepene zivicami ci cim. je to pravda ? lebo uz som cital aj to ze to az taka pravda nieje. Tak co to vlastne dychame z OSB dosiek?

blacksr @malydom http://www.e-filip.sk/default.aspx?ContentID=1007&ThreadID=187313&sortBy=question
http://www.e-filip.sk/default.aspx?contentID=3671
http://www.createrra.sk/swift_data/source/pdf/NED%20Dom%20a%20byt%2002%202007.pdf

V drevených konštrukciách (podkrovie, drevodomy) určite parozábranu alebo aspoň parobrzdu. Aby smerom von klesal difúzny odpor.
Pozerám, že je možné aplikovať to aj na murované (a teda paropriepustné) steny do roštu, ktorý nesie vonkajšie paropriepustné opláštenie. Tu si ale myslím že je dôležitý výpočet kondenzácie vodnej pary. Netrúfam si takto od oka niečo tvrdiť.

calimero No dlho som uvažoval o montovanom dome. Kým som neprišiel na to, že nie je montovaný dom, ako montovaný dom.

Jednoducho tak isto ako sa murované domy líšia použitými materiálmi, maltami, lepidlami, hrúbkami tehál, tvárnic a izolácií, tak isto sa líšia montované domy rôznymi zloženiami stien. A väčšina výrobcov montovaných domov neposkytuje potrebné informácie o zložení stien, ich hrúbke a hlavne výške tepelného odporu. To ma dosť odradilo. Pri tehlách, ytongoch, polystyrénoch, minerálnych vlnách a pod. si tepelný odpor dokáže spočítať aj laik. A vzhľadom na všeobecnú rozšírenosť a unifikovanosť týchto materiálov, dá sa uvádzaným hodnotám aj veriť.
Pri mnohých dodávateľoch montovaných domov však už samotná web stránka pôsobí nedôveryhodne, je tam strašne málo informácií a ak je aj uvedený tepelný odpor, neviem, či mám uvedenej hodnote veriť.

A k hrúbke steny. Jeden celkom známy a úspešný (a myslím, že má aj dobré referencie) dodávateľ montovaných domov ponúka steny s tepelným odporom 4,55 až 6,7 v závislosti od hrúbky vnútorného polystyrénu (50 až 150mm).
Celková hrúbka steny (aj s omietkou) sa potom pohybuje od 32,6 do 42,6 cm.
Tepelný odpor 6,7 v pohode dosiahnem aj použitím 30cm tehly a 20cm EPS. Má síce takáto stena o pár cm viac, ale je lacnejšia a má pre mňa celkom dôležitú akumulačnú schopnosť (desí ma letné prehrievanie).

Takže zatiaľ mi vychádza lepšie dom z 30cm tehly + 20cm EPS. Ak statik dovolí, pôjdem do 25cm tehly + 25cm EPS.

V posledných dňoch ma ešte zaujali polystyrénové tvárnice (Thermomur, MED), ale získať nejaké informácie, a hlavne referencie je takmer nad ľudské sily.

malydom "bóritými soľami" - uf uf , kolko a akej chemie je natlacenej v tych drevenych konstrukciach a izolaciach. potom ked sa to tak pekne odparuje do ovzdusia co to snami robi??? to by bolo asi na dlhe studovanie kedze niesom chcemik. pisu ekologicke to ano - ale do akej miery zdravotne nezavadne.
blbe je ale aj to ze uz som bol upozorneny na lepidla, malty a omietky - nie vsetky su vraj koser so zdravim cloveka. konkretne neviem. ale kam sa ta doba ubera. budeme mat jedovate domy ci co?

malydom @calimero preto som do toho zabrdol - ta "tenkost" stien u montovanych. ked v dnesnej dobe uz ludia zacinaju stavat ako pises - 250-300 ytong a na to polystiren. ty si si uz tusim svoj nazor na to vsetko urobil

meryber @beatrice.h to maš najlepšiu alternativu vonkajši plašt ti neprepušta teplo a vnutorne steny naakumuluju teplo ktore potom puštaju do interiera a zaroventy držia deky povedz architektovi čo chceš a on ti stavbu prepočita ake nosne priečky maš postavit neboj dá sa to

martinp0 Poznam firmu, cez ktoru stavia moj znamy, ktora vie postavit montovany nizkoenergeticky dom za 28700 na kluc aj so zakladovou doskou. Takze je realne postavit dom na kluc aj pod milion SK.

coconr @martinp0

pr nie montovaný či murovaný, ale obyćajný alebo min. nízkoenergetický..resp. kúriť do neba či mať za to dovolenku...

andrejo no ja osobne by som pri stavbe domu pouzil 50cm palenu tehlu. To ze ci je to ekologicke alebo nie a kolko priestoru mi zaberu mury to by mi bolo jedno. Jednoducho ked si mam postavit dom na "cely" zivot tak si postavim to co chcem. takze 50cm tehla a 20cm EPS. No a moze byt aj -20 aj + 45 a bude v dome v pohode. Na druhej strane by som na dom chcel kolektor a aj krb riesit tak aby hlavne miestnosti z neho tazili.
Montovany dom u mna evokuje fobiu z toho ze ked maly hodi anglicak do steny tak tam ostane preliacina. Takze ma to nejak moc neoslovuje. Okrem toho bohvie ako sa zmeni klima v priebehu nasledujucich rokov a tie papierove krabicky ma nejak nedokazali presvedcit o odoloavani vetru a podobne.

calimero @andrejo ufff. Niekde som čítal názor jedného statika na (žiaľ) pretrvávajúci trend výstavby z hrubých murovacích prvkov.
Vyložene napísal: "Je zaujímavé že takmer všetkým vadí stavanie z tenkej tehly, napr. 25cm, či už ide o výrobcov, predajcov, staviťeľov, ale aj projektantov. Len nám statikom táto možnosť akosi vôbec nevadí."

andrejo @calimero mne tu nejde len o statika ale aj o klimu a celkovu akumulaciu tepla a podobne. Nevidim na tom nic zle ked niekto stavia z 50cm a niekto z 20-25cm. kazdemu vyhovuje nieco ine.

tommi_d @calimero No vieš tehlová lobby sa ťažko vzdáva svojich ziskov a tak manipuluje so zákazníkmi, že dajte 50 tehlu a nemusíte zatepľovať

kaktusik007 @calimero

hipisko @andrejo , povies mi, naco kupujes dierkovane 50cm tehly, ked chces akumulacne schopnosti? Ake akumulacne schopnosti ti poskytne ten vzduch v tehlach? Ked chces akumulaciu, tak stavaj z betonu. staci aj 30cm a 20eps

Ale vseobecne nechapem, na co kazdy chce akumulaciu, v realnom zivote akumulacia hradnych stien vobec nezlepsi kvalitu zivota. Akumulaciu mnaju aj montovane domy sice snad polovicnu, ale netreba operovat s tym, ze montovany dom vyvetram a potom sa borim v kose