Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Modrastrecha.sk

Sú solárne panely zbytočne vyhodené peniaze pri tepelnom čerpadle?

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, elektrikár nám povedal že sú to zbytočné prachy za panely?? Kúrenie s teplým čerpadlom. Súhlasíte?
Odpovedať
1
2
3
@dominik_galaba dakujem pekne za namahu. Mesacne by som usetril cca 50Eur. Zivotnost tych panelov je 20 rokov?
Odpovedať
Profilova fotka
@gkrivanek životnosť panelov sa určuje veľmi ťažko, nakoľko panel ako taký vplyvom slnečného žiarenia degraduje - ako každý materiál, panel ak nie je vadný čo sa zistí pri inštalácii mašinkou, musí vydržať veľmi dlho, ďaleko za 20 rokmi. Skôr sa treba zamerať na účinnosť panela ktorá je výrobcom garantovaná na 85% výkonu na 25 rokov. Tzn v jednoduchosti výrobca garantuje že po dobu 25 rokov, jeho výkon neklesne o viac ako 15% (vplyvom žiarenia - opotrebenia). Je zrejmé, že na panel je aj záruka na funkčnosť - ako ktorý výrobca - niekto dáva 10 rokov, niekto 12 rokov a niekto 15 rokov. Technológia sa posunula ďalej a ich životnosť je podstatne vyššia ako bola napríklad pred 15 rokmi. PS: účinnosť klesá lineárne, takže povedzme ak bude mať panel 35 rokov, tak bude jeho účinnosť niekde okolo 60%.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj vyjadrím sa neskôr, idem mrknúť ešte seriál a potom sem sadnem. 🙂
Odpovedať
@dominik_galaba poskytnem svoju strechu alebo pozemok na Vasu prezentaciu s online zdielanim pre vsetkych. Jedine tak presvedcis ludi, mna si zatial nepresvedcil. Za tych par tisic by vam to mohlo stat. ;-)
Odpovedať
Profilova fotka
@gkrivanek - ucinnost panelu klesa +- linearne. Aj 20rocny panel vyrobeny pred 6yimi rokmi ma stale dnes 80% ucinnost (plati u mojich panelov kupovanych v roku 2014, dnes uz zaplatenych, pricom cena za Wp bola asi 3nasobna oproti dnesnemu 0.25eura/Wp). Dnesne PERC panely maju po 20 rokoch stale garantovanu 80-85% ucinnost, zaruka 12 rokov. Pred 6timi rokmi bol strop 2m2 na paneli 300Wp. Dnes okolo 400Wp-> cena klesla na 1/3, to je len mala ukazka, ako cena klesa ('uspory z rozsahu"). Zaklad je nekupovat draho, ale tiez nie lacno. Menic, ktory som dakedy ja kupoval za 3000e dnes viem zohnat za 600e ;), co znamena ze solarnu elektraren viem postavit za 5K aj s baterkami (aj ked mozem urobit aj virt. baterku). Za pouzitia second-hand componentov Studer Innotec (Swiss), ziadnych cinskych haraburd ktore tu tlaci ZSE. Samozrejme, ak ides po cene, tak je tu kopec inych moznosti (Axpert, GoodWee). Ono, cely restart pride, ked nabehnu elektromobily a cena silovej energie stupne tak 2-3 nasobne (do 10 rokov). Potom tu budu priamotopici (infra panely a spol) platit namiesto 100e 300.
Odpovedať
Profilova fotka
@mgx nie nemaju 80 percentnu ucinnost :) maju 80 percent povodnej ucinnosti ....
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj - ano, tak som to myslel. Originalna ucinnost sa mota samozrejme nieco okolo 0.2 (tzn.20%), ale aj tam je vidiet pokrok. Mnou kupovane 6 rocne panely 17%, dnes zozenies 22%. samozrejme, moj nazor nie je relevantny: mam FVE a preto som principialne zaujaty. Ale kupoval som ju v case, kedy sa to vobec neoplatilo (ale to som vedel) a nebral som na nu ziadne dotacie (lebo som proti dotaciam). Dneska je zaplatena, preslo 6 rokov. Ale, nekupoval som ju za full-price a vsetko som si robil sam, takze ak by som zaratal cenu prace, som na 12rocnej navratnosti (pre pocitacov).
Odpovedať
Profilova fotka
@jozefsv ale veď tu nie sme na to aby sme niekoho presviedčali o tom, či to má zmysel. Ktorákoľvek fotovoltaika od ktorejkoľvek dodávateľskej spoločnosti má zmysel, niektorá väčší, niektorá menší. Zásadou je aby jej životnosť bola čo najvyššia. Problém je fakt, že ľudia majú veľké oči, a chceli by návratnosť okolo 3-5 rokov a s tým spojenú čo najnižšiu investíciu, ale to kvalitná fotovoltaika asi nikdy nebude. @majkoj v rámci výpočtov máš samozrejme neomylne pravdu, tak ako sa ja teoreticky nemýlim v kalkulácii, tak ani ty vo výpočtoch účinnosti a výkonu. Vždy budú ale okolnosti - poveternostné podmienky rôzne, u nás je tých 1250W/m2 cez leto dokopy možno 4 týždne do roka, v Turecku v podstate možno viac ako polovicu roka. Problémom je aj pracovná teplota FV panelov, my síce nemáme až tak vysoký výkon ako napríklad Turecko, alebo za zmienku stojí aj Taliansko či Španielsko, ALE máme prívetivejšie teplotné podmienky pre optimálnejšiu účinnosť panelov. Pre to je MEGA ťažké riešiť prepočet, čo koľko reálne môže vyprodukovať a čo nemôže. Naše podnebie je tak premenlivé, a rôzne že to proste nejde. Nedá sa to. Keby ti informácie neťahám z distribučnej databázy - či už priebehové diagramy spotreby domácnosti, alebo intervalových dát, monitoringu samotného - kde je vysoká presnosť ak to porovnám s distribučnými dátami z IMS, tak čuším a vôbec nemám dôvod sa k tomu vyjadrovať. Pre to sa nechcem hádať, len vysvetľujem a ukazujem ako to beží a ako to proste funguje. Vôbec tu nepretláčam niekoho produkty. Bavíme sa o konkrétnej veci 🙂 Každý nech si spraví svoj obraz, a každý môže svoje peniaze investovať rôzne, či do auta, fotovoltu alebo automatov a prostitútok. Nikto nikomu nemôže rozkázať kam ich dá. Je to ale hodnotnejšia investícia s ktorou v podstate nemáš veľké starosti. Len v dobrom 🙂 @mipet - si odveci, nikde netvrdím že fotovoltaika zarába, ale prirovnávam fungovanie a návratnosť k sporiacemu účtu kde ti sporiaci účet generuje úrok a ročne ti to pri 5 000€ spraví pár eur - desiatok. Kdežto fotovoltaika ti ušetrí stovky EUR - jasné, nikto ti ich nedá do ruky že na tu máš to máš z fotovoltu, ale ani ty nebudeš musieť niekomu zaplatiť tie stovky za elektrinu .... to je veľmi jednoduché, a keď to proste nedávaš inteligenčne, tak máš sakra problém. @mgx - každý názor je dôležitý, či máš FVe alebo nemáš. Na margo tej Číny. Dnes je všetko alebo drvivá väčšina vyrobená v Číne. Ani zázračné meniče Studer Innotec nie su vyrobené komplet vo Švajčiarsku. Ale to predsa vieš... a v žiadnom prípade som sem neprišiel porovnávať či haniť kohokoľvek riešenia. 🙂 Peace
Odpovedať
@dominik_galaba na to ze to montujes (neponukas priamo) hovoris celkom nestranne a triezvo.
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
@mcsmekac prave ked elektrina zdrazie zacnu byt TC este vyhodnejsie, lebo rychlejsie sa ti vrati prvotna investicia do TC. Teraz ked je navratnost TC 8-10 rokov je TC len ako zaplatenie uctov elektriny dopredu a namiesto setrenia ostava len ekologicky pseudopocit.
Odpovedať
Profilova fotka
@dominik_galaba ano, urcit vopred kolko FVE rocne vyrobi je tazke, ale co mozeme zarucit s MEGA istotou je, ze nemoze vyrobit viac ako je teoreticke maximum :). Par monitoringov FVE som uz teda videl, ale tvoj je jediny, ktory ukazuje zisky nad teoretickym maximom. Moj system co monitoruje TC tiez pocital COP 7, ale namiesto toho aby so sa z toho radoval, som hladal kde je chyba, kedze je to nad fyzikalnym maximom :). A cuduj sa svete nasiel som, elektromer prestal merat jednu fazu.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@mcsmekac musis rozlisovat medzi dvoma pripadmi. Jeden je, ze mas vo vrecku prachy a rozhodujes sa kam to investujes ( banky/akcii ...). Vtedy je FVE vynikajuca investicia, taky vynos, bezpecnost a istotu ti nezaruci takmer ziadna ina investicia. Druhy pripad je, ze si na to musis pozicat, vtedy to momentalne nema vyznam.
Odpovedať
@dominik_galaba Ahoj. Môj celoročný účet za el. energiu predstavuje cca 700€. Kúrim elektrokotlom, na TUV používam solárne panely a keď nie som lenivý a zakúrim do pece tak účet za elektrinu klesne na 500€. Mimochodom vykurujem cca 280 m2 .Situácia sa zmenila a v garáži je batéria 13 kWh a z toho čo si uvádzal vyššie mi vychádza, že by som rozhodujúcu časť výroby možno vedel využiť na vlastnú potrebu. Je to ale pre mňa španielska dedina, lebo zatiaľ som nenatrafil na informácie o možnostiach nabíjania elektromobilu vlastným fotovoltaickým systémom. Do akej miery by takéto riešenie zlepšilo návratnosť investície a do akej mieri je to reálne riešenie, keď počítam so životnosťou batérie vo vozidle cca 8 rokov. Vopred ďakujem za stanovisko.Pripájam ešte prehľad doterajšej spotreby po mesiacoch.
Odpovedať
@dominik_galaba Asi by som ti odporucil si dostudovat si jednotky a nasobky, ktore pri nich uvadzas, ak teda ches posobit tak seriozne, ako sa snazis. mWh nie je MWh!!! https://www.prevodyjednotiek.sk/nasob... Rovnako tak, @majkoj ti hovoril o 1250kWh/m2 rocne a ty hovoris o 1250W/m2, co su 2 uplne rozdielne hodnoty.
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik kiež by si mi odpustil skutočnosť, že som písal o pol noci... kto chcel, ten pochopil. Kto nie, rýpne si. Hovoril som o intenzite slnečného svitu, ktorý je premenlivý a premenlivosť vyjadrujeme napríklad počas dňa - skráteného časového úseku. Ťažko vyjadrovať premenlivosť výkonu ročne, nakoľko slnko pokiaľ sa nič nezmenilo v Leviciach vychádza ráno a prakticky s chirurgickou presnosťou zapadá večer. Ja som hovoril o hodinovom premenlivom výkone v rámci SR, nie ročnom. Ten je niekde okolo 1000W/m2 za hodinu. Samozrejme je premenlivý - prudko podľa svetelných podmienok. @majkoj Pamätám si jednu analýzu v rámci solárnej energie, ale zdá sa mi, že bola niekedy z roku 2008 alebo 2009 ... ktorá je samozrejme pravdivá hovorila o výkone od 1000 do 1250kWh/ročne ale toho výkonu nám trocha pribudlo vzhľadom na to, že sa menia klimatické podmienky a je dokázateľné že sa to skutočne deje. Veď to cítime aj počas leta aké sú horúčavy - viac slniečka. @vrajoz pozriem sa na to, dopijem kávu Pre ilustráciu Hurbanovo rok 2009
Odpovedať
Profilova fotka
a Hurbanovo 2020 (ešte rok nedokončený ale toho svitu už veľa nebude).
Odpovedať
Profilova fotka
@vrajoz ty máš doma Solar na ohrev TUV alebo Fotovoltaiku a s ňou ohrievaš TUV ?
Odpovedať
@dominik_galaba Sorry, nechcel som ripat, ale v takmer kazdom tvojom prispevku su taketo "preklepy" a nie len v tych z polnoci, tak mi to nedalo... Dost tazko sa citaju prispevky niekoho, kto posobi ako profesional z daneho odboru a nepozna rozdiel medzi mWh a MWh, alebo kW a kWh. Nehnevaj sa, ale keby mi niekto chce prist nainstalovat FVE a zacne pliest jednotky od buka do buku, tak ho v momente poslem vies kam. Neber to v zlom, strasne mi to rezalo v ociach, ked som to cital.
Odpovedať
Profilova fotka
@dominik_galaba pleties hrusky z jablkami :-D, zmena klimy nema (takmer) nic spolocne s mnozstvom dopadajucej slnecnej energie. Zmena klimy nie je o tom ze dopada viac energie ale o tom ze sa jej menej straca. Naopak tym, ze stupa teplota, sa znizuje ucinost panelov.
Odpovedať
@pinacolada19 ano
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj samozrejme, máme viac slnečných hodín, "redšiu" atmosféru a pre to prenikne viac svetelného výkonu. Stále sme na tom dobre čo sa týka prevádzkových teplôt. Ak máš väčšie množstvo slnečného svitu, znemená to, že vyrobíš viac, tým pádom je aj ročný priemer vyšší. Tvoje údaje vychádzajú zo skoro 15 rokov starej analýzy. Extrémy čo sa teplôt týka, tu zažívame max 3-4 týždne do roka (niekde je náš extrém, bežná "ambient" temprčr). Pre to nás zaujíma prevažná časť roka - leto je OK, paradoxne je slnka najviac ale je veľmi teplo alebo už kvôli teplote nie je efektivita panela tak vysoká ako pri 25°C (každý +1°C navyše je cca 0,5% pokles účinnosti a každý -1°C je 0,5% nárast účinnosti) okolitého vzduchu. Marec, Apríl, Máj, Jún, Júl, August a September ... najproduktívnejšie mesiace. A rozdiel medzi Marcom a Augustom je +20°C kde v Marci je priemer teploty okolo 20°C a v Auguste máme od 35-40°C. Pri tom výkony, sú obdobné. Každá fotovoltaika oplatí, pretože aj napriek skutočnosti, že na Slovensku nie je tak slnečno ako by si laik predstavoval, že by malo byť keď chceš efektívne využívať fotovoltaiku, ale teplota je u nás priaznivá. Na margo teda tej výroby, preveril som informáciu ohľadom presnosti meracích zariadení ktoré sú inštalované k FVe, ich presnosť merania nie je 100%, je s odchýlkou 0,5%. Táto hodnota je ale veľmi dobrá, nakoľko elektromery pre domácnosť majú odchýlku max 1% (ty si skutočne necháš TAKTO NEPRESNÝM ZARIADENÍM MERAŤ SPOTREBU DOMÁCNOSTI A EŠTE SI ZA TO OCHOTNÝ PLATIŤ ? 🙂 ) Na margo celkového výkonu FVe ktoré poskytuje..... nebudem menovať firmu, sú údaje ktoré posielam veľmi presné a korešpondujú s meraním elektromeru (v rámci odchýlky). Problémom tvojich výpočtov je to, že ty rátaš matematicky, a ja štatisticky z reálnych hodnôt a tu sa musí nad tým človek ktorý zvažuje investíciu do FVe pozastaviť a zamyslieť sa nad tým, či je matematický výpočet presnejší ako štatistický - kde matematický výpočet je zhluk priemernej hodnoty z priemernej hodnoty výkonu slnečnej energie v nejakej špecifickej lokalite z analýzy ktorá má skoro 15 rokov, alebo ho budú zaujímať štatistické údaje, ktoré majú odchýlku do max 0,5% a vypovedajú o reálnych hodnotách funkčných Fotovoltaických systémov inštalovaných certifikovanými spoločnosťami a nie domácim kutYlom s.r.o.. Zabudol som ... na každom panely je optimizér. Pri 16 paneloch je to 16 kusov. Predpokladám, že matematický výpočet s takýmto optimalizačným zariadením neráta. Predpokladám, že vieš na čo slúži a aké sú jeho optimalizačné schopnosti (nebavíme sa o zatienení - ale optimalizácii výkonu v stringoch). atď ... atď ... Zaútoč na mňa matematikou, a ja sa budem brániť štatistikou.
Odpovedať
Profilova fotka
@dominik_galaba nie, nedopadne viacej slnecneho ziarenia, nevymyslaj za jazdy teorie. Rozsah toho dopadajuce ziarenia je v skutocnosti 800-1250kWh/m2 za rok, podla pocasia (pcasie, nerovna sa klima). Tych 1250 su tie roky, ktore su nad dlhodobym priemerom. Ale vasa FVE v pohode vyraba 1600 kWh/m2 rocne. Nevidel som ziadnu inu na svete co by to dokazala. Takze bud su vsetci ostatni idoti, alebo vam nieco nesedi. A ja mam rad jednoduche vysvetlenia :-p PS: Zase hrusky a jablka, Optimalizer nezvysuje vykon panelu, zvysuje len vyuzitelnost energie. Ani desat optimalizerov na panely nedosiahne aby vyrobil viac energie ako je mozne.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj ešte raz. Matematika (priemerné hodnoty) vs Štatistika (reálne hodnoty s presnosťou 99,5%)
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj ty si ideš výpočet na základe nejakej normalizovanej produkcie, ktorá je u nás rátaná cca 2,5 až 3,5 hodiny denne. Ja mám k dispozícii ale údaje o výrobe odkedy ráno vyjde slnko, až kým zapadne. A keď normalizujeme nejaký výkon a tým osekáme dennú výrobu fotovoltaiky o viac ako 1/5, tak tvoj údaj bude samozrejme skreslený. Stále sa tu točíme okolo celoročného výkonu slnečného žiarenia, ale ani z ďaleka tvoj výpočet, alebo údaje na základe ktorých vychádzaš, nie sú kompletné ale je dané A, je dané B, je dané C atď ... Dám ti výstup z 2,5kWp fotovoltu ktorý za rok vyrobil k dnešnému dňu 2,7MWh - to je pre teba @supiiik 😄 a dám ti výstup 2,5kWp fotovoltu ktorý za rok vyrobil k dnešnému dňu 2,85MWh, a dám ti výstup 2,5kWp fotovoltu ktorý za rok k dnešnému dňu vyrobil až 3,28kWp !!!!!! NESKUTOČNÉ Ale rozdiel medzi tým ktorý vyrobil "len" 2,7MWh a tým ktorý vyrobil až 3,28MWh je URČITE v orientácií strechy, v sklone/uhle strechy, okolitými poveternostnými podmienkami atď atď .... Ty stále len napádaš reálne dáta ktoré potvrdzuje ešte aj ciachovaný 4Q elektromer ktorý má každý z týchto zákazníkov 🙂 Len ma proste dostáva do obrátok ten tvoj výpočet, pretože teba matematika nepustí... lebo to proste nie je možné. Lebo ty si nikdy žiadny taký fotovolt nevidel ktorý by toľko mohol vyrobiť, ale videl si určite K*rva hoši Guten tág. A scénu v reštaurácii s Ježišom Kristom a doktorkinou <>. 🙂 Ja ťa prehovárať o ničom nebudem, nemusím. Spýtaj sa zákazníkov, ako to robia ako je to možné, že jednoducho vyrobili toľko a zúžitkovali toľko a na vyúčtovaní ušetrili toľko a toľko. 🙂
Odpovedať
Profilova fotka
@dominik_galaba tak to posledne je taky bonmot, ze si to odlozim :-D. 1250kWh/m2 rocne nie je priemer, ale MAXIMUM. Uz som ti to raz ukazoval, tu je oficialny dokument vyrobcu tvojeho optimalizera https://www.solaredge.com/sites/defau... Je tam 23x250Wp panelov, kalkulovali rocnu vyrobu 5040 kWh, realne dosiahli 2014 + 8 percent, 2015 +4,3 a 2016 + 0,9. System . Kalkuluju teda s 1,26MWh na 1MWp (v realite za 3 roky cca 1,31MWh/1MWhp). Ty tu ukazujes 1,6MWh/1MWp oni maju instalaciu v Taliansku a ty na Slovensku.
Odpovedať
Profilova fotka
@dominik_galaba Ja ti presne poviem ako to urobili zakaznici :), uplne rovnako ako ti co su nadseni ako im interierove TC na TUV setri naklady. Zavesia si elektromer na TC a kochaju sa ako sa im znizila spotreba na TUV, ale to ze to TC si v realite berie energiu z kurenia si uz nikto nevsimne., lebo to je uz niekde inde. Ak tvoj monitoring prilepsim oproti realite o dalsich 20 percent, tvoji zakaznici budu len stastnejsi a 99 percent z nich si nic nevsimne. Ukaz mi cistu FVE na stvokvadrante od SSE ci ZSE a ukaz mi vas monitoring a data distribucie a potom mozeme diskutovat.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj pozeram prave ze cely prepocet som hore polietol, lebo som zobral povodny pocet panelov kde ich bolo 16 , ale potom tam pridali ten optimalizer a dalsie panely, cize system nema 4kWp ale 5,75kWp, cize pocitaju s 0,87MWh/MWp a ty s dvonasobkom :-D, ale z vykonu predpokladam ze tam maju horsie panely.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj na všetkých riešeniach sú použité 280Wp panely, či ich je 10-12-16 alebo 20. Tu máš ročnú výrobu každého panelu zvlášť - bez optimizérov by bola o cca 7-10% nižšia. Nemám k tomu čo viac dodať, ty sa hrabeš v Datasheetoch, komparuješ úplne iný panel ktorý sa snáď už ani nepoužíva kvôli cenovému rozdielu 250vs280 PK (nie mono).
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj ďalšia 2,5kWp ... ak teda podľa teba tieto informácie nie sú relevantné, tak títo zákazníci okrádajú svojho dodávateľa elektrickej energie o peniaze tým, že sa ich menič z fotovoltaiky hackol do ich 4Q elektromeru a skresluje spotrebu domácnosti ... 😄
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

EcoNordic WH4 tepelne čerpadlo
23. 04. 2022 1
aké tepelne čerpadlo
17. 04. 2022 6
Tepelne čerpadlo pomoc
17. 12. 2021 8
Piesková filtrácia a Tepelné čerpadlo n…
13. 02. 2021 2
Reklamácia tepelného čerpadla - spoločn…
15. 06. 2020 37
Tepelné čerpadlo - Bungalov
04. 09. 2015 36