Ústredné kúrenie bez elektriny - spádom

nicearty @maros_kollar vyššie píšte že "samoťažné vykurovanie sa využíva napríklad pri výpadku elektrickej energie pri kotli na tuhé palivo v kombinácii s akumulačnou nádržou. Akumulačná nádrž by nemala byť vo väčšej vzdialenosti ako 3 metre ako je kotol na tuhé palivo, s priamym napojením(bez stúpania a klesania)", ide mi o to, či môže byť akumulačná nádrž situovaná pod úrovňou kotla na tuhé palivo? Uvažujem o vykurovaní v bungalove pomocou kotla na tuhé palivo plus akumulačná nádrž a teplovodnú podlahovku, kvôli úspore miesta v TM ma napadlo umiestniť AN mimo domu, do šachty pod úroveň terénu. Je možné takéto riešenie? Ďakujem.

tomgin Dobrý deň. Chcel by som sa poradiť ohľadom úpravy zapojenia kotla viadrus u26. Kúrenie je riešené samo tiažou s čerpadlom umiestneným na výstupe z kotla. Teplota na výstupe z kotla je 70°C na vstupe cca 30°C, čo je veľmi nízka. Dosť silno dechtuje kotol. Z toho dôvodu chcem prepojiť výstup z čerpadla na vstup do kotla. Trochu sa bojim ako sa bude zmiešavať studena voda s teplou na vstupe. Chcem sa spýtať,či má niekto s takým zapojením skúsenosť. Prikladám nákres. Oranžovou farbou je znázornená úprava. Ďakujem za pomoc.

duzu načo je tam čerpadlo ked je kotol nižšie a prečo máš takú nízku teplotu ? kotol vtedy musí dechtovať,máš predimenzované radiátory?a čo tak urobiť to s termostatom ako je kúrenie v aute?krátky okruh len na kotol a pri vyššej teplote pustiť do radiatorov,alebo kúriť do AKU a do rádiat. môže potom nižšia teplota.

tomgin @duzu
No sú radiatory aj vo výške kotla...nie všetko je nad kotlom. Mám tam 15x dvojité radiatory + nejake dva rebrové. AKU zatiaľ neuvažujem, nemám na ňu teraz financie ani miesto. A s tým termostatom neviem či to vyriešim keďže sú tam hrubé rúry , spiatočka je asi aj hrubšia ako 2 ". Tá úprava ktorá je nakreslená je na realizáciu najjednoduchšia, bez prevárania pôvodnej sústavy. Ale ak to bude neúčiné alebo nevhodné tak budem uvažovať o náročnejšej úprave. Preto by som chcel vedieť či navrhované riešenie môže pomôcť a zároveň nepoškodiť kotol.

duzu prečo ale kúriš na nízku teplotu?vtedy je neúčinné spaľovanie,reguluješ tak teplotu?aký je pomer výkonu kotla na príkon radiátorov, ak je výkon kotla vyhovujúci pri -15 a teraz pri teple okolo "0" výkon dusíš,spáliš 2x viac dreva a ničíš kotol,pokiaľ nedáš AKU nemáš ako regulovať, ak dáš na krátky okruh len obyčajný ventil musíš ho stále regulovať, daj tam termostatický,a vymeniť rúry ak máš čerpadlo sú zbytočné hrubé, ale nie si sám, málokto má AKU a reguluje teplotu len dusením kotla a spáli neúčinným spaľovaním i 2x viac dreva a zamoruje prostredie

jan45 @tomgin prepojenie netreba 1", stačí 1/2", ventil môže byť šupátko, tým sa dá regulovať prietok ale aj guľový splní funkciu. Je to náhrada trojcestného ventilu, roky to používam.
@nicearty čím bližšie pri kotli, tým sú nižšie odpory a straty, nádrž pd kotlom potrebuje čerpadlo, možné to je.

tomgin no kúrim na 70-75°...lebo sa mi zdalo zbytočné isť do vyššej teploty. Tak isto by kotol vykúril na 85° ako aj na 70° a spodná klapka sa zavrie (a kotol sa dusí). Väčšinu času je klapka privreta. Mám viadrus 6 člankovy (možno je aj dosť predimenzovaný). Ventil na krátkom okruhu nemusím stále regulovať(keďže neni čerpadlo v spiatočke) , budem regulovať tým čerpadlom (viď obrázok). Kým sa spiatočka nevyhreje nad cca 60° a priložný termostat nerozopne bude bežať čerpadlo a tlačiť teplú vodu do spiatočky. Ako náhle sa tam objaví tých 50-60°C (ako nastavím termostat) vtedy vypne čerpadlo a už teplá voda nepôjde do spiatočky(bude stúpať hore). Termostat skúsim zohnať s nastaviteľnou hysterézou. Nech napr. rozopne pri 60° a zapne pri 40° (už aký termostat zoženiem)

tomgin @jan45
postačuje ten prepoj aj 1/2" v prípade že je spiatočka aj hrubšia ako 2" ? ...samozrejme pri peci sa redukuje na 2".

jan45 @tomgin čerpadlo nahradí priemer aj tak strháva vodu zo spätného potrubia, čím by bol väčší priemer, tým viac by ochladzovalo kotol.

tomgin Prikladám schému ako by som to chcel vyskúšať...už sú tam aj termostaty

neprd @tomgin Mám podobnú zostavu len čerpadlo mám na studenej vetve. Na horúcej dostane poriadne zabrať. Ja nepotrebujem prepoj vetiev, len viem že v minulosti to riešili tzv. trojcestným regulačným ventilom.
@tomgin Tie termostaty by som sa osobne obával namontovať. Ďalšia vec ktorá sa môže pokaziť, keď zblbnú a nezapnú čerpadlo uvarí sa pec. Pri značne priškrtených ventiloch spádový obeh nebude dostatočne pracovať .

tomgin @neprd Ono zavisi asi od toho ako sa necha otvoreny ventil v stupacke. Ja som tam uviedol ze bude otvoreny na 1/6. Mozno ho bude nutne viac otvorit a nehybat nim. Ale za kazdy nazor som vdacny, dam si poradit. Pre mna je toto riesenie zatial za najjednoduchsie a bez nutnych velkych zasahov. A mozno to aj niekomu inemu pomoze.

tomgin @nicearty Ak bude AN pod urovnou kotla treba urcite obehove cerpadlo. Samotiazou by to neslo ,len akbude AN nad kotlom

tomgin AK by niekoho v budúcnosti zaujimalo toto riešenie. Tak funguje to dobre. Prepoj som spravil 3/4 rúrou. Rozdiel výstupnej vody z kotla a vstupnej vody do kotla sa pohybuje medzi 5-7°C , čo je velmi dobre. Ak mám výstupnú vodu z kotla 70°C tak vstupná voda do kotla má teplotu 65°C. Vyzerá že s touto úpravou bude aj nižšia spotreba dreva a bude menej dechtovať kotol. Keď budem mať trochu času priložim sem aj schému zapojenia termostatov a časovky.

zitaje Kupila som dom, kde je gravitacne kurenie. Je v poriadku, aj nam vyhovuje, nechavame ho, ale chcela by som vyburat jednu stenu v dome a zrovna po tej stene idu rury. Daju sa rury prehodit na stenu cca. o dva metre dalej v rovnakej vyske? Je tam obyvacka, chodba, dalsia izba, a chcela by som spojit obyvacku s chodbou, vyburat tu stenu, cize rury by som prehodila na druhu stenu chodby. Alebo takto bez nakresu nie je sanca posudit?
Ospravedlnujem sa za blbkavu otazku, vobec sa v tom nevyznam

kamenxxl https://www.youtube.com/watch?v=dr-yFys9foU

fordmk Dobrý deň chlapi mohol by mi volako Vas povedať koľko stojí cena plynu za 1m3

jano314 @tomgin
@tomgin

jano314 @tomgin Dobrý deň ! Podobný problém riešim aj ja. Nad podobným zapojením /možno trošku odlišnejším/ už uvažujem hodnú chvíľu. Náhodne som tu objavil toto tvoje zapojenie. Funguje to dobre? Prestalo to dechtovanie? Mal by som oveľa viac otázok, rád by som sa ti ozval telefonicky /moje t.č. 0904184536/

sabina1980 Dobrý deň, riešim stavbu nového domu a neviem nájsť kúrenára, ktorý mi dokáže navrhnúť kúrenie samoťahom, neviete mi prosím niekoho odporučiť? Veľmi pekne ďakujem a prajem pekný deň, Sabina

robokom Zdravím všetkých...kúrenárov, aj nekúrenárov ale mám pre všetkých jednu záhadu...nakoľko mi dvaja kúrenári s praxou nevedeli nič poradiť...obraciam sa teda na Vás....verím, že táto záhada sa vyrieši...
Objasním situáciu....
V rodinnom dome bolo urobené kúrenie...dávnejšie asi 15 rokov dozadu. Rozvody sú kovové, +- zospádované ok. V dome je zapojených 6 rebrových radiátorov, počet rebier je napísaný na obrázku, jeden radiátor nieje ešte zapojený(radiátor č. 7)bude to kúpelňový rebrový. Kotol bol zakúpený nový...OPOP H425 EKO výkon na drevo 22 kW, pred tým bol zapojený VIADRUS U26 4čl. Pripojenie radiátorov je nasledovné: Rad. Č. 1: 3/4“ ventil, rad.č.2: 1“ ventil, rad.č.3 a č.4: 3/4“ ventil, rad.č 5 a č. 6: 1“ ventil. Regulačné ventily sú staré nemenené. Expanzná nádoba je pri kotli o veľkosti asi 8l. Teraz je teda systém uzatvorený, pred tým bol otvorený a bývalý majiteľ s kúrením problém vraj nemal...vraj. Je pripojený aj ohrievač TUV ale zatiaľ som ho nepoužíval. Výška od exp nádoby po najvyšší bod radiátora je 4,5 m. Mám aj čerpadlo ale chcem ísť samotiažou. Tlak v expanzke je 0,75 za studena. Radiátory neboli vyregulované, teda niekde som vynašiel že sa trochu dajú vyregulovať prostredníctvom ventilov....síce veľmi nahrubo ale aspoň trochu.
Takže:
1. deň kúrenia: Tlak na kotli za studena 0,85. Počas asi 5 hodín kúrenia nebolo možné na kotli dosiahnuť teplotu 70 st. Kotol plne naplnený palivom hučal a max som dal 70-71. Tlak na kotli stúpol na 1,1. V expanzke neviem ako sa zmenil tlak. Ale....Po pár minútach kúrenia začal hriať radiátor č. 3. Pár minút na to radiátor č. 4. Voda pekne cirkulovala, na kotli bolo cez 60 st. Ostatné radiátory nehriali. Priškrtil som ventily na radiátoroch č. 3 a 4. Teplá voda začala prúdiť do radiátora č. 6 do 15 min. aj do rad. Č. 5. Ale v 3. a 4. bol radiátor navrchu teplý a na spodku vlažný až studený. V 5. a 6. radiátore voda cirkulovala pekne v celom objeme. Priškrtil som postupne 5. a 6. radiátor s takým istým výsledkom ako 3. a 4. Následne sa teplá voda presunula do 2. , ktorý som tiež priškrtil ako predchádzajúce až sa voda dostala do 1. Dosiahol som teda , že do všetkých radiátorov teda 2., 3., 4., 5., a 6. vodu tlačilo, vrch bol teplý teda zodpovedal teplote na kotli teda cca 70 st. ale spodok nemal ani 30. v rad. Č. 1 však voda cirkulovala pekne, bol teda teplý v celom objeme. Následne som postupne jemne pootváral ventily na 2., 3., 4., 5., a 6. a na 1. som ventil zatváral aby som trochu znížil resp. upravil odpor teplej vode. Teplota sa v spodnej časti radiátorov zvýšila ale aj tak bol rozdiel v teplote na vrchu radiátorov takmer polovica.
Ďašia vec čo sa mi nepáčila bolo to, že voda cirkulovala veľmi diskontinuálne....ked sa zohrial kotol na 70 stupňov ako som písal, vodu vytlačilo do radiátorov doslova akoby nasilu, následne sa vrátila do kotla voda o teplote cca do 40 stupňov, teplota na kotli klesla na nejakých 55-60, 20 minút ju hrialo a zase sa opakovalo celé to isté počas celej doby kúrenia.

2. deň kúrenia Kotol som za studena dotlakoval na 0,95. Pri 80 st. bol tlak 1,2. Teplota počas kúrenia stúpla vyššie ale neprekročila 80 stupňov, a nie kôli tomu že by som ju nepustil ale nevedelo ju zohriať na viac.Po rozkúrení voda začala cirkulovať do všetkých radiátorov rovnako. Avšak 1. a 2. hriali menej a ostatné radiátory teda 3., 4., 5., 6., boli navrchu horúce spodok o 25-30 stupňov menej(meral som teplomerom-orientačne) . Postupne som začal otvárať ventily na 3., 4., 5., 6. radiátore aby som rozhýbal v nich trošku viac cirkuláciu. Radiátor 2. hrial slabšie a 1. ešte menej ako 2. Ventily na 3.,4.,5.a 6. som otváral po mm-etroch v dobrej vôli stým aby som podporil cirkuláciu v systéme. Postupne však v radiátoroch 3.,4.,5., a 6. voda cirkulovala v poriadku v 2. bola teplá len vrchná časť, spodná časť bola studená a 1. radiátor prestal hriať. Takto to ostalo do konca kúrenia, kedy však už 1. a 2. radiátor prestal hriať. Teplota na kotli sa počas kúrenia menila veľmi málo , nakoľko cirkulácia prebiehala relatívne dobre, ale stále to bolo tak že keď sa dostala teplota na 80 stupňov, vodu doslova pretláčalo do systému, vrátilo studenú spať do kotla, teplota klesla na okolo 70 st. a takto to išlo rovnako celé kúrenie. S nastavovaním ventilov som sa už nehral.
3. deň kúrenia: Akty X .Tlak na kotli som zvýšil na 1,1 za studena, pri 80 st. bol 1,35 a v expanzke pri plnom kúrení 0,9. Teplota počas kúrenia sa dostala nad 80 st. až do 85....viac som nepustil...radšej. Nakoľko som sa rozhodol, že ponastavujem prietoky znovu, všetky ventily som pootváral naplno. Po rozkúrení začala ísť teplá voda do radiátora č. 2. po 15 minútach prestal hriať. Voda sa doslova „otočila“ do radiátora 3. a 4. Prikladal som veľmi opatrne jedno polienko za hodinu. Teplá voda pekne cirkulovala v 3. a 4. bez problémov. Do 1.,2.,5., a 6. vôbec nešla. Začal som pomaly priškrcovať ventil na 3. a 4. začal hriať radiátor č. 1. Voda cirkulovala v 3. a v 4. a v 1. ok , teplota bola v radiátoroch okolo 80 st. ale 2. bola len vlažná cca 55 st. Začal som priškrcovať pomaly 1., 3., a 4. Tieto hriali v pohode, 2. začal byť teplejší ale rozdiel v teplote bol asi o 15 st nižší oproti ostatným ktoré hriali teda cca 65. Teplota na kotli sa kontinuálne držala na 80 st. A teraz to príde. Po dvoch hodinách kúrenia a priškrcovania prietoku na 1., 3., 4., som šiel skontrolovať 5. a 6. Nečudoval som sa....studený....až na to že spiatočka bola horúca...okolo 55-60 stupňov. A toto mi prosím vysvetlite!!!Ako je to možné v troch radiátoroch voda cirkuluje dobre, štvrtý radiátor ide na polovicu pritom je na vetve kde je radiátor v ktorom voda cirkuluje a na najvzdialenejšej vetve tlačí vodu cez spiatočku
Kto mi toto vysvetlí a poradí mi čo mám robiť, tomu osobne donesiem fľašu koňaku

Verím, že mi niekto poradí nakoľko 2 kúrenári hovoria , že treba kúriť vraj ono sa to rozbehne....ale toto...toto sa len tak nerozbehá. Napadlo ma aj to, že by boli naopak zapojená stupačka so spiatočkou....ale jeden deň ide voda správnym smerom a druhý deň úplne ináč???

Ďakujem za všetky postrehy. Pripájam aj zapojenie radiátorov v systéme. Ak som na niečo zabudol doplním.

mattyrv aké tam máš ventily na tých radiátoroch? podobný problém mám so samotiažou odkedy som vymenil radiátory a nasadil tam termoohlavice + spodné uzávery na riadiátoroch, že to tak nekúri. Zovre mi skoro voda a slabo tlačí do nich. Ventily mám naplno otvorené a vôbec ich nemám priškrtené. Cez tie ventily tak neprúdi voda a je tam vhodnejšie používať čerpadlo, preto som si radšej zabezpečil náhradný zdroj na čerpadlo v prípade že vypadne elektrina.

mattyrv síce sorry ventily si nemenil.... tak veľmi neviem poradiť... A dajaké klapky tam nedával aby ti plynový kotol nekúril kotol na tuhé palivo, že to by ti to tam škrtilo...

robokom No pani pozdravujem mam jednu zaludnu otazku....pojdem poporiadku...1.den kurenia:tlak na peci 1,1bar, teplota na peci 65st...kuria tri radiatory so spadom 65/55, stvrty radiator spad 65/40, piaty a siesty radiator studeny ale...spiatocka do studenych radiatorov cca 30st....2.den kurenia:tlak 1,2kuri 6radiatorov spad na styroch65/55 piaty radiator 65/45 siesty 65/35....3den kurenia:tlak na peci 1,15, kuri 5 radiatorov styri so spadom 65/55 piaty 65/35 siesty studeny a spiatocka tepla....informacie doplnujuce...kurim samotiazou radiatory mam vyregulovane!otazka ...preco pri nizsom tlaku tlaci teplu vodu do spiatocky teda cim nizsi tlak tym menej radiatorov kuri poriadne a tym viac tlaci teplu vodu do spiatocky....dakujem za odpovede

dedo758 Aké ventily sú na radiátoroch?

robokom @dedo758 stare radiatorove kohuty...

dedo758 Tak to potom ešte skúsiť tie 3 najbližšie trošku priškrtiť.

robokom @dedo758 ano aj to je jedna z moznosti...ale ked to urobim vodu mi presmeruje inam a potom tie priskrtene budu mat taky teplotny spad...a bude sa ohrievat spiatocka...

daralbajda @robokom odvzdusni, výskumník...

robokom @daralbajda cez odvzdusnenie som sa uz davno prekusal...ale este jedna otazka...kedze mam vysku od expanzomatu po najvyssi bod radiatora 3,1m a velkost expanzomatu je 35litrov...expanzomat natlakujem na 0,4.....nasledne doplnim tlak na 0,7....po rozkureni voda chyti spatny chod....to znamena ze teplu vodu tlaci do spiatocky....studenu cez stupacku do kotla....preco???a je to realita☺