Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Tepelné čerpadlo vzduch - vzduch

Zobraz úvodný príspevok

martenen martenen

Autor diskusie

07.07.2014

chcel by som sa opýtať či má niekto tepelné čerpadlo vzduch - vzduch. Koľko ho to stálo a či sa to oplatí? Chceme plynové kúrenie ,ale rozmýšľame aj na touto alternatívou. Ďakujem za každú odpoveď

Odpovedať

majkoj majkoj

13.07.2019

@quakdafak pretoze bezna rekuperacia nie je urcena na vykurovanie a preto nema potrebny prietok. Rovnako projektant nenavrhne rozvody na 800m3/h, ked sa pocita s 200. Preto.

Odpovedať

quakdafak quakdafak

13.07.2019

@majkoj aj tie fan coily mozu byt mensie a mozu sa osadit pred vyduch, nemusi by centralny : )) ked sa chce tak sa da, v podstate tak isto su riesene aktivne rekuperacie, ako som pisal pred tym a nemaju prietoky 800m3 ;-) a funguju ...

Odpovedať

majkoj majkoj

13.07.2019

@quakdafak prietok urcuje vykon, to nemas ako obist. Aktivne rekuperacie funguju, ale s akym vykonom ? To vsetko veci urcene primarne do pasivnych domov, kde to staci.

Odpovedať

quakdafak quakdafak

15.07.2019

@majkoj to sa nepriem, preto som pred tym pisal, ze k tomu musia byt navrhnute rozvody a automaticky je k tomu aj to B cize projekt alebo aspon prepocet.... ale technologicky to ide a aj prakticky.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.07.2019

@quakdafak tak ano, technologicky aj prakticky moze mat aj Octavka 700 koni :-D

Odpovedať

maroko9 maroko9

28.08.2019

@praktikman prosim Ta, popisal by si blizsie tie veci co si spominal ? Niz z toho (okrema Atrei) sa mi nepodarilo vygugli... hlavne : kondenzačna jednotka FG12 (680,-) Priamy chladič CHF3 (356,-) Aj ten ovladaci modul by neuskodil, dakujem.

Odpovedať

praktikman praktikman

29.08.2019

@maroko9 máš to v správe, tu sa nedá vložiť

Odpovedať

janonez janonez

29.08.2019

@martenen TC vzduch-vzduch - pri nízkych teplotách nefunguje vôbec, tam funguje len normálny dohrev - účinnosť výrobcovia negarantujú, skôr to takticky naznačujú a zahmlievajú, sám účinnosť nezmeriaš a teda ani nemôžeš reklamovať - sú hlučné - veľa mechanických súčastí = náklady na údržbu result: preč od toho, je to len marketingová tlačenka, nízkoenergetický domček + podlahovka na plyn je najvýhodnejšia varianta a žiadna lotéria

Odpovedať

peter977 peter977

29.08.2019

@janonez ak chceš dom v pasívnej triede, tak Ti podlahovka na plyn nestačí

Odpovedať

jarosujo jarosujo

29.08.2019

@janonez Tou plynovou podlahovkou si aj v lete dom vychladis ? A je vela domov, kde plyn proste nie je - celkovo sa mi zda, ze v novych vystavbach sa plyn dava coraz menej, ale to je len moj pocit. K tvojim poznamkam: - klimy bezne funguju do -20°C, aj moja lacna 5,2kW za 1300€ nakomplet; a vykuri mi cely dom; okrem toho su aj modely az do -30°C - ucinnost si vies zistit z grafov, ktore ma vyrobca z merani - hlucna je len vonkajsia jednotka, ale nie je to nic hrozne, ja teraz prave od nej sedim asi 4m a v pohode sa rozpravame; vnutorna jednotka je v tichom mode tichsia, ako tvoj plynovy kotol - klimy sa predsa bezne pouzivaju uz dlhe roky a neviem o tom, ze by patrili k nejak poruchovym zariadeniam; ja ju mam len 2 roky, zatial naklady na udrzbu 0€; mini klimu mas aj v chladnicke, tiez mas take extra velke naklady na udrzbu ? Ty tiez by si mal na kotol robit revizie, minimalne kvoli poistovni, takze tvoje naklady na servis kotla su vacsie, ako na moj servis klimy. Nevravim, ze klima je daka super vec, podlahovka je urcite komfortnejsia. Klima je proste klima, kazdy ju pozna a vie ako funguje. Proste tepelne cepadlo vzduch-vzduch so vsetkymi vyhodami aj negativami. Ked uz si teda chcel napisat nejake negativum (namiesto tych hluposti), tak si skor mohol to, ze fukajuci studeny vzduch v lete nie je nic prijemne. Aj ked to sa da do istej miery eliminovat spravnym umiestnenim.

Odpovedať

peter977 peter977

29.08.2019

@jarosujo teoreticky vieš ochladiť dom cez podlahovku ale musíš mať podlahovku napojenú na tepelné čerpadlo, ktoré v lete prepne okruh do zásobníka TÚV, takže odpadové teplo z podláh ohrieva TÚV. Je to ale drahé riešenie. Za tú sumu by som kúpil pomali aj 9 takých klím čo spomínaš. Takže áno dá sa to ale návratnosť investície je otázna

Odpovedať

jarosujo jarosujo

29.08.2019

@peter977 Ale on pise o podlahovke na plyn.

Odpovedať

Článok sa načítava...

janonez janonez

29.08.2019

@jarosujo odpoviem v poradí ako si písal v reakcii - "podlahovkou nevychladím", ale klasický klímu pokladám za roztopašnosť a riešenie silou, tam kde stačí rozum a síce, mám bungalov 100m2 na pomedzí nizkoenergetického a pasívneho, aktívnym vetraním v noci a tienením reflexnou plachtou cez deň som v tomto roku udržal vo vnútri max do 26st. Celzia , pričom v tieni vonku bývalo 35, a to bez patologickéfo a drahého fúkania studeného vzduchu na stuhnutú šiju - "klímy na vykurovanie vzduch vzduch fungujú do -20" podľa grafov výrobcov je to teplota keď sa už kooficient účinnosti otáča a lepšie je vtedy prikúriť si bežným el. zdrojom, inak povedané prestávajú fungovať ako také, dá sa to samozrejme aj otočiť akože ešte fungujú ale to je len o slovíčkach, už pri -10 som tam videl mizernú účinnosť, možno už sú krajšie grafy:) - pred tromi rokmi som to študoval či si to zavediem, predajcovia mi ukazovali pekné grafy, a keď som sa pýtal či majú atest na tie grafy z nejakého certifikovaného laboratória(myslím že pre EU v Taliansku), tak nemajú, keď sa opýtam že či mi pri predaji dajú písomnú záruku že tie grafy skutočne súhlasia s realitou, tak naraz všetko je inak a závisí od toho aj onoho takže nedajú -našiel som si cez známeho človeka čo TC vzduch vzduch mal v bungalove už tretí rok, hovoril to samé ako ty cez kopirák, hluk nie je hluk, môže si v lete klimatizovať, poruchovosť nie je, tak reku ukáž ročné vyúčtovanie elektriny, cez vypočítané tepelné straty domu si spočítam bye očko účinnosť, naraz sa nedalo nájsť vyúčtovanie ani za prvý ani za druhý ani za tretí rok prevádzky, odvtedy šírim osvetu, možno to funguje ale mne sa to nepodarilo overiť, čo si neviem overiť nechcem :( -v malom nizkoenergetickom dome plynová podlahovka má tak lacnú prevádzku, že samotné uvažovanie nad TC je vyhodená energia - samozrejme keď som už bol v tom zisťoval som si aj voda-vzduch a zem vzduch, problematika je to široká ale skrátim: veľa negatív a hustá sľubotechtna predajcovia a zaujatí jedinci nelynčujte ma prosím, už budem dobrý:)

Odpovedať

supiiik supiiik

29.08.2019

@janonez "zem vzduch"? O takom som nepocul. Ake negativa? Aka slubotechna? Vies byt konkretny? BTW "malom nizkoenergetickom dome plynová podlahovka" aky maly a aky nizkoenergeticky je tvoj dom? Ak tam kuris plynovym kotlom (zrejme nieco "male" 12kW), tak ten dom bud nie je maly, alebo nie je az taky nizkoenergeticky. Netvrdim, ze to nejde, ale skor mi to pride, ze ty si zaujaty voci TC a podobnym technologiam...

Odpovedať

zita19 zita19

29.08.2019

@majkoj dalsie evanielium... :-D

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

- pri systeme zem-vzduch zakopes hrubu hadicu na par aroch do hlbky 3 a viac metrov do es-icka alebo do spiraly po pozemku, je tam v zime teplota 8-12 stupnov celzia ,ked v zime kuriš preháňaš tou hadicou tepelné médium ktoré potom využíva t.čerpadlo - negatíva sú vysoké vstupné náklady a v mrazivej zime si pozemok ešte viac vymrazíš a čerpadlo bude fungovať s mizernou účinnosťou (je to to iste ako keď použijež malý rybník a vymrzne ti vplyvom čerpadla) - ak to máš na záhrade pozemok sa už nedá použiť na záhradku, zostane vymrznutý prípadne má posunutú jar, - sľubotechna tieto negatíva bagatelizuje a zveličuje nedokázateľnú účinnosť čerpadla

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

@supiiik na zem-vzduch som odpovedal 8:50, poznámke "Netvrdim, ze to nejde" nerozumiem, to akože v malom nízkoenergetickom bungalove podlahova plynovka nefunguje podľa teba? vysvetli pls.

Odpovedať

supiiik supiiik

30.08.2019

@janonez Cize tou hadicou v zemi koluje vzduch, alebo nemrznuca kvapalina, alebo nejake ine medium? V interieri je nieco ako vnutorna jednotka klimatizacie, ktora ohrieva interier fukanim tepleho vzduchu? Vies mi dat link, na taketo zariadenie? Lebo nech sa akokolvek snazim, ani google mi to nevie najst....

Odpovedať

majkoj majkoj

30.08.2019

@janonez predpokladam, ze patris medzi teoretikov, ktori sice o TC vela pisu, ale skusenosti ziadne :). Ja mam TC zem voda 7 rokov. Na pozemku nevymrzne absolutne nic, su tam stromceky aj travnik. Co som sa napocuval ako budem mat sneh este o mesiac dlhsie. Samozrejme nic z toho sa za 7 rokov nestalo. A co je na ucinnosti TC neoveritelne ? V Nemecku sa robili dlhodobe studie v realenej prevadzke, ja osobne mam na TC elektormer a na vystupe kalorimeter, cize viem uplne presne aku ucinnost TC ma, @janamartish noze nam to tu pre istotu prever :)

Odpovedať

praktikman praktikman

30.08.2019

@janonez zem vzduch je napríklad toto :-)

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

@supiiik prepáč, zle som nazval, na druhom mieste mala byť voda, ja som si to v hlave už premostil do finálneho vzduchu, takže napr : https://www.ivt.sk/sk/tepelne-cerpadl...

Odpovedať

supiiik supiiik

30.08.2019

@janonez Aha, takze standardne TC zem/voda. Ale k tomuto typu je na internete spustu realnych prikladov. Ziadne slubotechny, ale realne grafy. Ako pisal @majkoj vyssie. Realne data sa daju jednoducho overit a zmerat aj v domacich podmienkach. Na to nepotrebujes skusobne. Kolko plynu minies rocne na tu tvoju "plynovku", ak sa smiem spytat?

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

@majkoj ano máš pravdu že nemám praktické skúsenosti s čerpadlami, dôvod je len jeden, predajca ani výrobca mi nedal záruku na údaje o účinnosti, ak ty si kalorimetrom nameral, že deklarovaná účinnosť je aj v reále tak gratulujem, ale pre mňa a každého technicky mysliaceho človeka je to len príspevok v internetovej diskusii, čísla si neuviedol a stále môžeš byť predajca alebo nadšenec pre čerpadlá

Odpovedať

majkoj majkoj

30.08.2019

@janonez nuz kazdy technicky mysliaci clovek, si pred tym ako ma nazve predajcom, asi ako prve pozrie moj album a najde na fore moje 7 rocne skusenosti a odporucania :) . A mozno sa coskoro ukaze, ze pre teba az taky neznamy nebudem :)

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

@supiiik scan z vyučtovania spp, pripojený, je v tom kúrenie a priemerne 80L teplej vody denne, varím na elektrine, kotol je adaptabilný kondenzačný , má výkon 3,5-17kw(za cca 1300€), ale ide len na spodnej hrane vykonu v 3 časových blokoch aby necykloval

Odpovedať

zita19 zita19

30.08.2019

@janonez a teraz inac: Kolko ta stala pylnova pripojka? Lebo nie kazdy ma plyn 20 metrov od domu. Niekto by tahal plyn popod statnu stvorprudovky, niekto 100 metrov cez troch susedov.... Niekto stavia tam, kde plyn ani nie je nielen na ulici, ale ani v dedine. Takze zriadenie plynovej pripojky by ho stalo x penazi, ktore by sa mu NIKDY!!! nevratili na, dajme tomu, lacnejsom plynovom kureni. Takze sa u týchto ludi dostava do vyberoveho konania nejaky druh tepelného cerpadla, nejaky sposob vykurovania elektrinou alebo nejaky sposob kurenia drevom (uhlim uz hadam nie). A podla toho ako je na tom s casom, financiami a inými zdrojmi si vybera pre neho najlepsiu alternativu. Niekto sa jednoducho nechce ondiet s drevom, tak vyberie TC. Dalsi ma "moralny" problem s elektrickými rohozami. Su taki, co sa im zda najlepsie riesenie teplovodny elektrokotol na podlahovku. A su taki co kuria klimou. Celkom uspesne, celkom ekonomicky. Niekto si da TC s moznostou chladenia, lebo to povazuje za optimum na svoje poziadavky. Ekonomika zariadenia z dlhodobého hladiska (povedzme 15 rokov), alebo aj inac pomer cena/vykon sa posudzuju komplexne aj s ohladom na uzivatelsky konfort. Ano, suhlasim kurenie plynom je asi najlacnejsia alternativa aj relativne pohodlna, len to musis mat plyn za prednym plotom pozemku.

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

@zita19 súhlasím so všetkým čo si napísala, len doplním, TC je v zásade elektrické kúrenie, ktoré podľa predajcov má ziskovú účinnosť dosť výraznú ale nie je to súčasťou záruky, ak by som bol nútený kúriť elektrinou tiež by som volil TC aj bez záruky systémom pokus/omyl. Mimochodom začalo to tu ako vzduch vzduch a tam si účinnosť nezmeriaš a teda ani po x-rokoch prevádzky sa nedozvieš či nepreplácaš, kalorimeter tu nepoužiješ, môžeš použiť iba nespoľahlivé technické odhady

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

@zita19 pardon neodpovedal so uplne, plyn som mal na hranici pozemku ako aj kanalizáciu ale to bola moja základná požiadavka na kupovaný pozemok

Odpovedať

zita19 zita19

30.08.2019

@janonez vratim sa: Tebou deklarovana nizka ucinnost TC (mimochodom rok od roku sa to zlepsuje a to co platilo pred 10 - 15 rokmi, ked to bola v nasich koncinach horuca novinka, zakaznicke povedomie nizke, sposobilost realizatorov, nie na hviezdnej urovni a predavalo sa tu kadeco, co uz sa inde nedalo umiestnit na trh, tak situacia v efektivnosti systemov sa posunula radovo dalej) mi pride iba a len ako sirenie tvojho jedine správneho evanielia u nevercov... Vôbec nikto to nepotrebuje, kazdy si zije svoj zivot sam a sam sa rozhoduje. Je jedno ci sa poradi so svojou spikovou kostou, predajcom nejakého systemu alebo si dohlada parametre systemu v dostupných zdrojoch. Nakoniec sa aj tak kazdy rozhodne sam a sam sa bude musiet so svojim rozhodnutim vysporiadat. Pre teba je plynove kurenia najlacnejsie aj z pohladu dlhodobých investicii. Pre niekoho to je prave TC, nech je jeho ucinnost akakolvek.

Odpovedať

janonez janonez

30.08.2019

@zita19 najdes cez googel zdroj(http://www.4u-therm.cz) , a to je od niekoho koho to živí, trocha iná argumentácia ako u predajcu, chcem len informovať, nikoho nemanipulujem: Proč je teoretický a reálný topný faktor tak rozdílný? Do hodnoty reálného topného faktoru je totiž nutno kalkulovat i veškerou ostatní elektrickou energii potřebnou na provoz tepelného čerpadla a nikoli jen spotřebu energie k pohonu kompresoru. Ostatními spotřebiteli elektrické energie v systému tepelného čerpadla jsou: Motory ventilátorů ( čerpadle vzduch voda) 80 až 300 W Oběhová čerpadla primární a sekundární strany 30 až 150 W Odtávání výparníku tepelného čerpadla vzduch-voda 200 až 1000 W na jedno odtání Příkon elektroniky 10 až 300 W Výhřev oleje kompresoru 30 až 100 W Cívky pro elektricky ovládané ventily 5 až 30 W Například máme-li tepelné čerpadlo o výkonu 11kW při 4,6°C/40°C, tak jeho teoretický COP, který je počítán pouze ze spotřeby kompresoru 2,29 kW, je COP 4,8. Pokud však započítáme ostatní spotřebu 470 W, vyjde reálný COP 3,8 (ventilátor 160 W, oběhové čerpadlo sekundáru 35 W, elektronika ventily 25 W, poměrová část výhřevu a odtávání 300 W) Pravda o topném faktoru! Pokud má např. tepelné čerpadlo topný faktor 3, znamená to, že dokáže vyprodukovat 3 x více tepla, než kolik je třeba dodat elektrické energie pro jeho provoz. V praxi platí, že čím je vyšší topný faktor, tím je vyšší i účinnost tepelného čerpadla (jde o lineární závislost). Obdobná úměra neplatí pro schopnost tepelného čerpadla uspořit energii. Úspora energie neroste úměrně s topným faktorem, nejedná se o lineární závislost. Roste-li topný faktor, úspora se zvyšuje stále pomaleji (hyperbolická závislost).