0
lajkov
121
správ
Tepelne cerpadlo v pasivnom dome (po dotacii zo zelenej domacnostiam)
Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, zaujimal by ma vas nazor na efektivitu tejto investicie. Vo vseobecnosti je bez dodacii tato investicia nenavratna. Ale ked som to pozeral na dotacie, tak na TC davaju 370eur na 1Kw. Pre tepelne cerpadlo (napr. vzduch vzduch, panasonic, cena 3400, 5kW) by bol hypoteticky prispevok cca 1800 eur. Ked zaratam aj instalaciu, tak po odpocitani by bola invsticia 2000 eur, co je uz doba navratnosti zmysluplnejsia. Naviac sa domnievam , ze TC v pasivnom dome by malo mat vacsiu zivotnost, kvoli citelne kratsej vykurovacej sezone a mensiemu poctu startov kvoli stabilnejsej klime v dome.
Odpovedať
2
lajkov
@bozsky_kaja mozno blba otazka, mio este nebyva ? ja som nasiel tiez kopu odkazov od neho, a som sa aj dost inspiroval, ale zase ako @majkoj, nejdeme do extremu, skor smerom velmi dobry NED
btw. v tomto na 100% suhlasim s @majkoj, ze uz aj pri dobrom NED je otazka investicie TC _velmi_ otazna.
tiez som chcel TC a to sme pri dunaji, kde je sialena vydatnost studni, napriek tomu po poslednych ponukach to vyzera o hodne vyhodnejsie, ked si zoberies mozno na prvy pohlad divoku kombinaciu stropne chladenie plus elektrokotol na podlahovku, alebo este lepsie na tvrdo cez draty/folie .. a to po poslednej cenovej ponuke z minuleho tyzdna
vailant kombinacia na chladenie, elektrokotol, elektrobojler ktore ta vyjde do cca 5 tisic euro aj s instalaciou a riadiacimi jednotkami (z toho ten elektrokotol stoji nieco okolo 1500 euro zvysok je technika na chladenie, kde uz je aj nerez cerpadlo za 1000 euro)
(naklady na studne, rurky rehau nepocitam, lebo su rovnake pre obe varianty)
ale ked si das TC (straty do 4kW), tak ti to vyjde TC napriklad siebel eltron WPC 4, ktore chladi aj kuri aj s primarom 12-14 tisic ..
suma sumarum, mas na vyber kurit na tvrdo cez elektrinu v podlahe, alebo cez elektrokotol a vodu.
pricom ti zostatne 7 az 9 tisic euro k dobru oproti TC..
aaano budes mat zrejme vyssie mesacne naklady na elektrinu a nedostanes kvoli primarnej energie ani na dosah pasivu (2,96 multiplikator), ALE realne ta to vyjde lacnejsie a to si este mozes nechat rezervu drot na malu FVE .. ak bude FVE ako tak rentabilna a potom budes v tom dochodku vysmiaty ..
toto je na zaklade realnych ponuk co teraz riesime na dom .. tiez som bol na 110% rozhodnuty pre TC, ale pri tych stratach, a poslednch proste zrazu zacina stracat zmysel .. a to aj napriek teoretickym dotaciam co sa rozbiehaju ..
ja by som to zhrnutl, ze pokial si neni vyslovene ekologicky nadsenec, co ma extra peniaze k dobru, tak je v EPD financne harakiri davat TC, lebo ani pri 20 rocnej bezchybnej prevadzke sa to skratka nevrati ..
0
lajkov
@peto99 tak áno chladenie chýba. Ale zabudol si zarátať aj potom spotrebu na chladenie.
A keď budú takéto obdobia častejšie ako bolo teraz v auguste, tak môžem dať klímu. A keď to bude dávať zmysel tak ešte FVE, a keď bude piecť Slnko, FVE budú pekne zásobovať klímu.
A ináč si zle počítal náklady:
čiže 7800 kWh kúrenie, a z tej sumy vychádza že si počítal 2200 kWh na TÚV. čiže spolu 10000 kWh.
Elektrina: 10000 * 0,1161252 € / kWh = 1161 EUR a to nerátam platby za hodiny, lebo tie musíš platiť tak či tak, lebo elektrinu by si mal aj keby si ju nepoužíval na kúrenie.
Plyn: (10000 / 0,93 *) = 10753 kWh = 538 EUR pri nekondenzačnom alebo pri kondenzačnom, dajme tomu len 100% účinnosť je 505 EUR. A aj keď tam zarátaš revíziu, tak plyn aj s platbami za hodiny vyjde viac ako 2x lacnejšie ako elektrina, pri ktorej nerátam platby za hodiny.
Takže ono si to tak či tak musí prepočítať každý sám, aké kúrenie a prípravu TÚV si zvolí podľa celkových nákladov, ako aj ročných nákladov na kúrenie.
A o 5 rokov sa tu ani o TČ nebudú viesť debaty, ktoré zjavne niektorých unavujú, lebo tie domy nesplnia hodnotu primárnej energie ak kúrenie a TÚV bude riešená len s TČ. Tam už bude musieť byť kombinácia so obnoviteľným zdrojom. Alebo poriadna investícia do zateplenia.
0
lajkov
Zobraziť profil
abobo
19.08.2015
sponzor fóra
1
lajkov
Zobraziť profil
abobo
19.08.2015
0
lajkov
@m168
http://www.modrastrecha.sk/blog/mio23... - v komentaroch priznal, ze este nie.
ako som vyssie pisal, TC neberiem ako ekonomicku investiciu (i ked jeden nikdy nevie, co bude o 5 rokov s cenou EE), ale ako investiciu do komfortu. moje neskromne plany chcu v buducnosti v zime vyhrievany foliovnik a virivku :-D :-D :-D :-D :-D ale ci sa k ich naplneniu dostanem do 2020, neviem odpovedat. no vdaka TC nebudem musiet riesit dalsie kurenie.
uz som to tu pisal - elektrokurenie mi v Rakusku nepovolia. ani v pripade, ked budem mat FVE na streche. normy nepustia.
1
lajkov
Zobraziť profil
abobo
19.08.2015
•
Diskusia pokračuje po 5 mesiacoch
•
0
lajkov
@majkoj uplne s tebou suhlasim. Pasivita ta sa dosiahnut vzduchotesnostou + dobre zateplenie alebo technologiami. Ty si pochopil ze nema zmysel investovat dalsie tisice do zateplenia lebo efekt by bol mizerny. Tak is isiel do TC a podlahovky tj. urobil si si technologiou "pasivnych"
@bozsky_kaja zle uvazujes vzdy treba pocitat investicia a navratnost. V pasivnom dome nema co robit TC lebo je to ekonomicky nezmysel. Tak ako davat do pasivu komin. Keby mam pri dome plyn ani o TC neuvazujem. Kedze mam len elektriku tak spekulujem o uspornom dom cca 20 kWh/m2 ked to bude viac kwh tak sa nezabijem . Chcem TC aby som mesacne platil co najmenej. Pokryjeme TUV a kurenie. Dom bez komina. Pretoze najlepsie peniaze su tie ktore neminies. Ekonomicky vychadza najlepsie elek. kable alebo rohoze + bojler s TC za 800 EUR.
sponzor fóra
0
lajkov
@fricko
"zle uvazujes vzdy treba pocitat investicia a navratnost."
v tom pripade by som mal zit u rodicov (maju velky dom), nemal by som mat deti, ani zenu, jazdit prvym autom (toyota yaris v4 1.0l - nizka spotreba, ma u 3. majitela uz cez 400tis km a skoro vsetko povodne), ...
v pasivnom dome mi TC okrem ineho v lete vychladi a v momente, ked nasetrim na FVE a VAWT, zmenim dom z pasivneho na aktivny :-)
ale to je plan nasledujucej patrocnice: energeticka a potravinova sebestacnost. to druhe asi nebude realne, to prve ale nie je tak daleko.
0
lajkov
@bozsky_kaja postoj k svetu - chcel by som byt v buducnosti sabestacny ako energeticky, tak vodou a potravou.
to mám chápať tak že si všetko vytvoríš sám? to asi ťažko a tak si vždy na niekom závislí.
toto je tak nutnosť niekde kde si odrezaný od sveta a máš len čo si sám vytvoríš.
ale ak som v spoločnosti kde si viem na všetko zarobiť oveľa jednoduchšie inou činnosťou?
energeticky? aký zdroj to dokáže získanie energie len pre seba?
a potravou? úplná nemožnosť sám dopestovať to na čo som doteraz namaškrtený.skús si len upiecť chlieb z toho čo sám dopestuješ na tom čo sám vytvoríš,to len ťažko niekto sám dokáže a tak si vždy na niekom závislí
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
10.02.2016
0
lajkov
@duzu
vodu viem natiahnut zo studne a potraviny dopestovat/dochovat. v plane je zapusteny foliovnik/sklenik + sliepky, mozno koza.
nejde o cenu, ale o kvalitu. cenou sa neda rovnat - napr. €0,39/kg repy, alebo €0,15/kg mrkvy. pokial prides do obchodu, vies o potravinach len to, ze by mali splnat standardy. ale uz nevies, ci pocas chovu neboli napriklad dopovane rastovym hormonom, alebo podobne. to vies len o tom, co mas doma pod kontrolou. poznam par ludi, ktori takto ziju a ano, su odtrhnuti od sveta, ale to len preto, ze sa tomu rozhodli venovat profesionalne a zriadili si farmy. netvrdim, ze budem na tom bazirovat, ale vnutorne presvedcenie ma tlaci k tomu, aby som vyvinul maximalne usilie dopestovat si co najviac potravin na vlastnom.
na strechu pridu fotovoltaicke panely, do zahrady veterne turbiny. zijem vo veternom prostredi, vsade naokolo su priemyselne turbiny. navyse mi dodavatel umoznuje predavat prebytky do siete, cize co nespotrebujem, to predam a potom pripadne nakupim z kreditu, ktory u neho budem mat. je to efektivnejsie, nez kupovat drahe baterie a dava mi to kopu moznosti.
clovek dokaze vela. dokonca dokaze aj menit dopestovane potraviny napr. za muku ;-) alebo dokaze zit bez nej. vsetko je to o volbach toho ktoreho. ako som napisal: "je to plan".
@majkoj
plany su od toho, aby sa plnili, alebo revidovali. zatial ich chcem plnit, po 2020 mozno budem revidovat. moze sa stat vselico - mozem zomriet, alebo vyhrat v lotte. podla mna je ale dolezite mat plany a robit vsetko pre to, aby boli splnitelne. a sam vies, ze som ti neodporoval. ja viem, ze so stavbou som uz teraz 9 mesiacov v sklze. nastastie prisiel novy zakon o predcasnom splateni hypoteky a dost nam ulahcil zivot. uz totiz nemusime platit pokutu 5% z istiny, ale iba 1%, co je dost rozdiel.
0
lajkov
@bozsky_kaja takých nadšencov bolo na Zaježovej -blízo ZV dlho tam nikto zatiaľ nevydržal , skúsiť si to môže každý, viac sa teraz venujú niečomu čo lepšie vynáša napr. holandanky turizmu.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@duzu
zrejme narazas na sebestacnost potravinovu (energeticka je otazka prachov, nicoho ineho) - bude to makacka, od ktorej sme si skoro vsetci odvykli, ale je to stale lepsie, nez po praci sadnut doma pred telku. takto zapojim potomstvo a nebudu mat aspon velke rite :-D
0
lajkov
@bozsky_kaja Ako si myslel to predavanie prebytkov EE do siete a nasledny odber formou kreditu? Nie som si isty, ci to takto na Slovensku funguje. Dodavku musis fakturovat a teda je s tym spojena nejaka administrativa. Zrejme to nebude fungovat ako nejaka forma light net-meteringu. Ale ak sa mylim, tak to prosim upresni. Dost ma to zaujima.
0
lajkov
@supiiik
asi si budem musiet prerobit nick na bozsky_kaja_stavia_v_rakusku :-)
aj ked v profile to mam.
0
lajkov
@bozsky_kaja potravinovú sebestačnosť budeš mať vždy len čiastočnú dopestuješ si len to čo sa vôbec dopestovať dá,bez chémie veľmi ťažko,takže väčšinu budeš kupovať, ak len pre seba tak makať ručne,neviem si predstaviť že budeš siať zrno a piecť chlieb , tak žili moji starý rodičia, makali celý život na poli, nakoniec nemali ani penziu lebo neplatili "krankasu", no museli odvádzať "kontingent"- predávať pod cenu, a to rozhodne nebola zdravá výživa ako sa prezentuje dnes.teraz na ulici každý pestuje tak trávnik.a chová max. psa a žije preto niekto menej ako niekedy?
0
lajkov
@duzu
znamy, jeden z najznamejsich svatojurskych vinarov tiez pocuval, ze sa neda, sa neda, sa neda. dopestoval doma banany, pomarance, kiwi, ... tvrdili mu, ze bez chemie vino nebude kvalitne, tak zacal dovazat organicke kultury zo zapadu a dnes ich uz dovazaju vsetci. ten kto tvrdi, ze sa neda, to bud neskusil, alebo nevydrzal ;-)
skusit to musim. vysledok snad zreferujem aj tu :-)
ak cakas, ze my nejaku penziu mat budeme, zabudni. 1. pilier vytunelovany uz dnes, 2. rozoberu krizy a kedze nam sem nadrbu desiatky az stovky milionov migrantov, socialny system skolabuje.
0
lajkov
@bozsky_kaja pestovať doma pomaranče či banány , ide to len za akú cenu? musíš zarobiť na niečom inom , no ak budeš chcieť všetko dopestovať , nebudeš mať čas zarobiť aby si mohol investovať , to sa oplatí len vo veľkom.
čo sa dnes zdá nemožné zajtra bude bežné, jeden nevedel že sa niečo nedá, naštval sa a spravil to
0
lajkov
@duzu
ako som pisal vyssie, nebude to tak lacne, ako v supermarkete a uz vonkoncom nie tak lahke.
ale nastastie mam aj povolanie, ktore si nevyzaduje vela casu. v idealnom pripade budem vediet prehodit pracovny tyzden na 2 dni makania a 5 dni volna :-) este to chvilu potrva, no makam na tom.
0
lajkov
@bozsky_kaja FVE bez akumulacie je blud, akumulacia je drahsia ako odber, mozno uvazovat o zmysluplnej investicii iba pri NET meetering ....to je asi tak vsetko. Ale u nas dost nerealne! ! ! !
Odporucam sa pobavit s ludmi ktori spravuju FVE elektrarne na strechach velkych hal a budov. BEZ NET ide o vyhodene peniaze + vsetci platime drahsiu energiu kvoli dotaciam. Pre zaciatok par info zo zakulisia:
- FVE Vam po prvych par rokoch klesne vykona na 90% potom ten pokles je mensi,
- pozrite graf nizsie, co s energiou ktoru potrebujete v zime a v noci? Vela energie sa vyrobi cez slnecny den kedy pocas 5 dni zo 7 nie je takmer nikto doma.
A treba si uvedomit jedno momentalne uz sme dosiahli hranicu kedy nakladnejsie investicie sa nevratia v dohladnom case formou uspor. Priklad pri kureni: mame bezne zatepleny dom kuria elektrinou do vodnej podlahovky, mesacne vydaje na energiu cca 100 € - z toho je 30-40 € energia pre spotrebice, t.j. 60-70 € je balik z ktoreho mozeme uvazovat o nejakych generovanych usporach ktore daju zmysel do znizenia nakladov na TUV a kurenie. Keby TC Vam stiahne naklady o 2/3 je rocna uspora cca 450 €, t.j. investicia do TC sa vrati asi tak po 10 rokoch prevadzky kedy je zariadenie blizko konca zivotnosti. Samozrejme ak sa nebudu menit ceny energii a zariadeni.
Pokial by ste uvazovali
0
lajkov
@niless
menim si nick na:
bozsky_kaja_stavia_v_rakuskom_veternom_burgenlande_kde_vykupuju_ee_vyrobenu_fve_alebo_veternou_elektrarnou_a_planuje_aj_vawt
0
lajkov
@bozsky_kaja ja ti tlieskam a máš moju podporu čo sa týka potravinovej sebestačnosti. Už asi viem prečo si sa rozhodol stavať v Rakúsku, mentálne patríš tam. Myslené v dobrom. :-)
Ja tiež viem o vinároch v Strekove, ktorý sa rozhodli že to budú robiť inak, proste prírodne. Svoje vína predávajú po celom svete.
http://www.strekov1075.sk/
1
lajkov
@duzu dá sa aj bez chémie, ak nebudeš pestovať monokultúru na veľkom rozmere. V našich podmienkach dokážeš bezproblémovo dopestovať desiatky druhov zeliny, ovocia, korenín, byliniek. Ak to dokážem ja mestský človek, čo sa stretol s pôdou a pestovaním len pred 3 rokmi, tak to dokáže každý. A to sa považujem za lenivého človeka.
Neporovnávaj to zo pšenicou, ktorej výnos je cca 5 ton na hektár a dostaneš za to 120 EUR / tonu.
Pri zelenine a ovocí sú výnose vyjadrené v peniazoch sú 10 - 100 násobné vyššie oproti pšenici.
Asi nie nadarmo sa hovorilo že na chleba sa ťažko robí.
0
lajkov
@stastnyjim
hlavne male ovocie, ako ceresne a ribezle, egrese, ... su drahe a relativne lahke na pestovanie s velkou urodou. az sa cloveku nechce zbierat :-D
inak som videl taky vylepsovak co sa tyka stromoveho ovocia, ktore pada. od kmena natiahnut latku, alebo sietovinu popod celu korunu s miernym sklonom od stromu a na konci urobit vyvysenie, aby ovocie, ktore padne, sa krasne skotulalo k vonkajsiemu okraju a nebolo na zemine, kde by okamzite zacalo hnit.
0
lajkov
@stastnyjim tak veľa šťastia ja som pestoval toho dosť i choval asi 30r. tak niečo o tom viem, stačí jedna krupová búrka a mal si, niečo dostane plieseň , zemiaky takmer stále ak to sused ošetrí a ty nie máš problém i zo susedom a nezdá sa mi že by som bol teraz viac chorí ked kupujem takmer všetko. najviac sa dožívajú paradoxne v BA staré mesto ,a sever SK, žeby tam niekto niečo pestoval?
0
lajkov
@duzu však ja si vážim ľudí čo majú niekoľko desaťročné skúsenosti v pestovaní, aj čerpám rady a nechám si poradiť, ale samozrejme aplikujem aj nové poznatky, ktoré sú obkukané z prírody. Samozrejme ak sa niektorej odrode / alebo celkovo druhu zeleniny a ovocia nedarí, tak to nebudem siliť a používať chemické prostriedky.
Je plno ľudí či už na Slovensku, alebo v okolitých štátoch, resp. po celom svete, ktorí dokazujú že to ide aj bez chémie a ešte s lepšími výsledkami.
Napr. taký push-pull systém v Subsaharskej Afrike, kde im výskum pomohol v pestovaní kukurice, úplne sa vypustili pesticídy, zvýšili sa výnosy, čiže konečne majú čo jesť, a ešte majú aj potravu pre dobytok v období sucha. Pritom tu stačil výskum v oblasti fyziológie rastlín ako sa navzájom ovplyvňujú.
V Japonsku je to systém Teikei, v Rakúsku na podobnom princípe GeLa (gemeinsam landwirtschaften).
Nemusíš byť viac chorí, len skôr môžeš zostarnúť a skráti ti to život. Slovensko s dĺžkou života skôr patrí na chvost a hovorí sa tomu stratené roky života, ktoré ti nikto už nevráti. Ale keďže sme už ďaleko OT, tak to ukončím. Každý nech je a pije čo chce.
0
lajkov
@stastnyjim no len zmenou individuálneho stravovania si rozhodne nepredlžiš život , na to sa musí zmeniť správanie celej spoločnosti, no nie len
ekonomicky
0
lajkov
@duzu
@stastnyjim
sam pochadzam z "dediny" - mali sme rolu, mame kopu vinic, ale nepijem alkohol, tak to chatra.
najvacsi problem pri pestovani je, ako spravne napisal duzu - sused. ked clovek pestuje vo velkom na jednoliatej ploche 1 plodinu, exponencialne raste sanca na rozsirenie skodcov. ale to je skor na debatu niekde pri kofole :-D
toto si este pozrite:
http://www.niejetotak.sk/agrokruh/
Nenašli ste čo ste hľadali?