1
lajkov
482
správ
Pasívny dom - infrapanely alebo elektrické fólie do podlahy?
Zobraz úvodný príspevok
Zdravím,
aké riešenie kúrenia by ste zvolili pre pasívny dom, nemyslím len papierovo, ale naozaj poriešený do detailov. Dom ma VEĽMI malú tepelnú stratu a lacnú elektrinu skrz FVE + virtuálnu batériu.
Hlavné kúrenie nemá byť vzduchom (klíma, aktívne rekuperácie). Vodná podlahovka je príliš drahá v pomere k ostatným riešeniam. Ostali 3 možnosti:
1) infra panely
2) elektrické fólie pod poter
3) elektrické fólie nad poter
Ešte sú rôzne odporové drôty, rohože ale to je v podstate totožné s elektrickými fóliami pod poterom. Má to tie isté výhody a nevýhody.
Cenovo sú veľmi podobné, infra panely sú mierne lacnejšie.
Ako to vidím ja:
1) infrapanely
+mierne lacnejšie
+okamžitý nábeh a pružnosť. Napríklad začne svietiť intenzívne slnko, tak sa kúrenie hneď vypne.
+ľahký servis/výmena
+-minimálna akumulácia tepla
--kancelársky výzor a celková estetika, predovšetkým ak to ma byť na strope pre lepšie "zasiahnutie" celej miestnosti
-relatívne dobrá distribúcia tepla, ale horšia ako kúrenie v podlahe
-možné vytváranie "tieňov", kde je chladnejšie lebo nie je priama viditeľnosť na panel
2) elektrické fólie pod poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+chránené proti poškodeniu, vysoká životnosť
+-zotrvačnost a akumulácia tepla do poteru
+nijako neobmedzuje výber podlahy
-malá pružnosť a pomalá reakcia na zmeny
-keďže ide o pasívny dom, tak kúrenie pôjde na minimum a pravdepodobne tam nebude ten výrazný pocit "teplej podlahy"
-prakticky nemožnosť opravy, iba dať nové fólie nad poter
3) elektrické fólie nad poter
+výborná distribúcia a rovnomernosť tepla
+rýchlejší nábeh
+pružnejšia reakcia na zmeny, napríklad ak zasvieti slnko
+-menšia akumulácia tepla
+relatívne jednoduchší servis/výmena poškodenej fólie
-nutné zohľadniť pri výbere samotnej podlahy, nie každá je s týmto kompatibilná kvôli prehrievaniu
-vyššie riziko poškodenia
-nevhodné do vlhkých priestorov
Ktoré z týchto riešení je podľa vás vhodnejšie do extrémne dobre zatepleného domu?
Odpovedať
1
lajkov
@dexter89
"Tu dávate ceny spred 7 rokov ...“
Ale veď práve o tom to je.
Prečo tu preratavat ekonomickost iba na aktuálne ceny?
Už som to tu písal, že ti čo si už dávnejšie dávali naozaj hrubé izolaacie boli považovaní za "bláznov", čo nevedia ako "správne" naložiť s peniazmi a že sa im to nikdy nevráti.
História sa opakuje.
Oponovať, že o 15 rokov urobím rekonštrukciu s novými materiálmi, technológiami?
Iste, dá sa aj tak, ale keď tu dnes hádžete nezmyselné cifry (až 30 000€) za dobré izolovaný dom, tak o tých 10-15 rokov budú tie materiály, technológie za aké ceny?
To ani prácu nepočítajte do toho.
Akože bude to všetko za terajšie ceny?
Hmm, rekonštrukcia o 10-15 rokov lacnejšia, než dnes dať do stavby o asi 10% viac, s tým, že už to je šetrné na zdroje od počiatku je podľa vás zlá a neekonomicka cesta.
0
lajkov
Ale v podstate názory viacerích tu zúčastnených sa zhodujú. Jedni hovoria o tom ze majú nízku spotrebu tepla na kúrenie tým pádom platia malo aj keď kúria najdrahšie možným spôsobom. A potom sú tu druhý ktorý majú nízko energetické domy A0 až B, máji väčšiu spotrebu ako pasív, ale náklady na kúrenie vyrovnajú lacným menej komfortným kúrením, alebo to vyriešia TC ktoré ušetrí 2/3.
1
lajkov
@mr79 takže pasívny dom preplatís na izoláciach o 9000 euro
Rekuperacia 6500euro
Fotovoltaika 7000euro
Kvalitnejšie plná a dvere s predsadenou montazou odhad 2000euro
Dokumentacia kde to projektant vyrieši všetky kritické miesta 2000e navyše oproti standartu
Už len toto je 26500euro pri 150m2 plochy.
Ale aby som bol objektívny odratam komín za 2000e co majú standartne domy a zostava kúrenia ktorá nestojí určite viac ako 4500e.
Takže finálny rozdiel je 20000e. Náklady na to ze treba o pol metra vyšší dom som neuvažoval nakoľko v bežných domoch býva priestor pre kotolňu.
Takže aby sa mi to vrátilo aspoň za 10 rokov potrebujem ušetriť 167euro mesačne.
Ak chcem aby sa mi to vrátilo za 15 rokov tak je to suma 112 euro.
A to neusetris, aj keby si minul 50e na kúrenie, tak v bežne urobených domoch sa dava normálne 1200-1500e na kúrenie ročne, čo je maximálne 125e mesačne.
125-50 je 65euro úspora.
A hlavne to ze tie peniaze musíš najprv mat, lebo sk si ich pozicuas z banky tak za 20000e zložis v banke účet možno aj 28000e.
Ľudia nie sú hlúpi vedia si to pre rátať. Keď na to nemajú a netreba to hlavne, tak nebudú to dávať.
sponzor fóra
2
lajkov
@tomas89374 pytal som s kolko platis. Napisal si spotrebu... 🙂 alebo cenu za tonu, lebo pri vyslednych sumach si vedel ze je zle 😉.
Tak to skusim odpovedat za Teba: ked mas 4 MWh elektriny.. a pri abobo-vi si ratal *0.2, tak predpokladam ze mas taku cenu ... takze urcite aj s poplatkom za odberne miesto zaplatis 800+ eur. mesacne tak 70? Tona peliet stoji 500 a z tony mas cca 5MWh. takze potrebujes 3 tony kedze si pisal ze mas potrebu tepla 14 MWh. teda spolu cca 2300+? Samozremje drevo zadarmo... ako inak. Aky mas velky dom ? a kolko ludi tam byva?
Ja mam celkovo spotrebu do 7 MWh., takze len o 3 viac ako ty, ale v sadzbe DD6, takze za rok som zaplatil cca 1030 Eur. Takze o cca 1270 meneja ako ty, a tym padom o 105 eur mesacne menej ako Ty. Staci Ti takto potvrdit ze moja uspora je 100 Eur a navratnost investicie do vacsieho zateplenia a inych technologii je mensie ako 7 rokov? Ver tomu ze sa nechystam zatial prerabat alebo nieco menit.
Aj ked stala tona 240 Eur, stale to bolo za rok cca 720 bez elektriny... tak som setril len 50 oproti Tebe. Tak ok.. .navratnost do 10 rokov. Otazka kolko este spalis dreva zadarno.
Plus nemusim nikde uskladnovat 3 tony peliet, co su 3 europalety, peletova pec tiez nieco zaberie, cistenie komina tiez nieco stoji, neriesim drevo a jeho uskladnenia (tie priestory tiez nie su zadarmo.. takze to dost znizuje rozdiel oproti mojej investicii), nemusim nosit pelety hore dole, pravidelne ich sypat do zasobnika - a pod, teda hrat sa na kurica... to je pre mna cas navyse.
3
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
21.11.2022
0
lajkov
@mr79 ved akože nenapísal si nič zlé s čím nesúhlasím. Aj ceny zhruba sedia. Naposledy som platil okolo 0,13e/kwh vo VT a čosi menej v NT. Čiže trochu menej za tu elektriku. Problém je ten ze pelety stali koľko stali a teraz sú vyskoceme veľmi. Ja neviem ako to druhý riešia, ale je to výrazný nárast. Dakedy nebol problém kúpiť 3 tóny za 700e, dnes je to brutal.
Ja viem ze nebudeš prerábať, zásahy do hrubej stavby nebude asi nikto po takom krátkom čase.
Ja mam dom o dost väčší. 230m2. Kotolňu mam v suteréne, takže nič mi to neberie z plochy prízemia a poschodia.
Ja som myslel ze není to naveky v tom zmysle preto tých 20000e navyše viem inak zužitkovať. Dá sa to investovať napríklad do TC. Ale pochopiteľne kto ma na to tak si kúpi, to ja chápem. Ja len dotazujem ze nemá to pre mňa taký efekt.
sponzor fóra
1
lajkov
@tomas89374 9000 viac za izolacie?
Moje stali komplet:
1) vata do stropu 2700 - 60 cm na ploche 180m2
2) zaklady XPS 1000
3) podlaha 2500 23cm na 150 m2
4) steny cca 50 m3 po 50 eur = 2500
Komplet 8700 - ano je to cca 9 rokov dozadu, ale co trepes ze izolacie 9000,
Ty si nedal ziadne izolacie? ani do podlaju ani do stropu?
Fotovoltaiku nemam, -7000,
Rekuperacia s rozvodmi 7800. Folie 2500
Takze spolu izolacie, folie a rekupercia - 19000.
ale to nie je rozdiel oproti klasickemu domu, to je oproti domu bez nicoho, bez izolacie, bez komina, bez kurenia a min 8 m2 navyse na kotolnu. kolko stoji tych 8m2 na kotolnu? takze rozdiel? urcite pod 10 tis.
0
lajkov
@mr79 pozri sa každý si vie poratat co sa mu oplatí, ty si sa tak rozhodol tak teraz čakáš už len úsporu, iní sa rozhodli neplatiť nič navyše, majú to podľa dokumentácie a pri platia za energie. Otázne je prečo asi tak málo ľudia stavia pasív? Nad tým si neuvažoval?
0
lajkov
@dexter89 a len tak pre info.. mas krbove kachle s kominom, podlahovku a 3 klimy min. za 4.5 litrov. kolko Ta stali krb a podlahovka, plus bojler? Plus kolko Ta stali izolacie ? Pozeram ze mas dom 100m2 a spotrebu max o 1MWh mensiu ako ja pri 180 m2 zastavanej a 147 uzitkovej. Kolko dreva spalis v krbovych kachliach?
Tepelna strata bude asi dost velka ked Ti klimi pri COP 5, stiahli spotrebu o cca 5KWh.
0
lajkov
@mr79 nemôžeš porovnať hrušky s jablkami, narážam na to porovnanie cien energii. Ty máš rmenší dom ako ja.
180vs230m2.
Takze ta návratnosť ti nevynde určite do 10 rokov. 😉
Myslím si ze s tým mojim prepočtom nebudem ďaleko od pravdy a ceny izolácii som zohľadníl aktuálne
0
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
21.11.2022
4
lajkov
Zobraziť profil
eagleowl
21.11.2022
0
lajkov
@eagleowl teda každý kto stavia, by si to mal vedieť poratat, inak sa môže stať že ho oklamú.
Každý stavia na to na čo má, keby niekomu možno povedali ze zober si o 20000e väčšiu hypotéku na pasív budeš žiť úspornejšie, tak nie každý by to vedel prijať. Niekto žije tu a teraz, nezamýšľa sa nád tým co bude o 10-15 rokov a ci sa mu taka investícia oplatí.
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
abobo
22.11.2022
0
lajkov
@abobo Ti mi je jasné, skôr som sa obával, čo by mohlo to nerovnomerné zohrievanie urobiť s dilatáciou poteru. Jednoducho, či to nemôže spôsobiť nejaké praskliny v anhydride.
3
lajkov
Zobraziť profil
eagleowl
22.11.2022
0
lajkov
No áno, každý máme vlastný rebríček hodnôt. Ten je daný individuálnymi schopnosťami, vzdelaním, skúsenosťami, možnosťami aj vonkajšími podnetmi.
Preto každý vyhodnotíme inakšie riešený dom ako to pravé orechové. A že na každom riešení je čo vylepšiť je svätá pravda.
0
lajkov
@eagleowl stavaju to na co vedia ze to mozu splatit banke. Je rozdiel uver 80000e a 100000e.
1
lajkov
@tomas89374 to az taky rozdiel nie je - osobne si myslim ze je to menej ak by ich mesacne stala prevadza domu navyse.
Este donedavna sa dal zobrat v pohode uver za 1.19 s fixaciou na 10 rokov. Pri splacani 30 rokov je to splatka 264 verzus 330 Eur, rozdiel 66 Eur. Za podhodlie a nizsie mesacne platby, myslim zeby este setril. A ked mas cas sa babrat napr. s drevom, moze ist na brigadu, kde si privyrobi.
Pri splacani 20 rokov by to blo 374 verzus 468 - stale je to do 100 Eur.
ani pri uroku 4% na 30 rokov to nie je tragedia : 381 verzus 477 - opat do 100 Eur.
0
lajkov
@tomas89374
Kedy prestanes zavádzať s tými nezmyselnými číslami?
Keď chces kalkulovať a písať cifry, tak daj sem, ako si sa k tomu dopracoval, nie čísla od brucha, len aby podporovali tvoje teórie
0
lajkov
@frantisekca netaraj, to tu moizes povedat na kazdeho co pise, ja si veci preratam a potom pisem, nestrielam ich. Ja viem co kolko stoji, robim s tym denno-denne.
0
lajkov
@mr79 to je iba teoria, niekto na to ma a iny nie. A nie kazdy je taky ze pusti peniaze a potom caka ci sa mu to splati
0
lajkov
@frantisekca neviem co ta to tak znervoznuje, vsak kazdy si moze napisat svoj nazor, mozes ho oponovat ale s faktami ked nesuhlasis, nie iba odveci ze mam prestat.
0
lajkov
@tomas89374
Keď vieš čo koľko stojí, tak sem daj reálne výpočty a nie nezmyselné cifry.
Od druhého ziadas fakty, ale ty sám tu hazdes nezmysly. Tak v prvom rade s tým začni u seba.
Ja tu dávam reálne výpočty, zatiaľ si nič z toho relevantne nespochybnil. Namiesto toho, aby si oponoval so svojím prepočtom, si vždy iba hodil nejaké nepodložené číslo, len aby to podporovalo tvoje teórie.
Áno, máš prestať so zavádzaním a ciframi ktoré sú len výplody tvojej fantázie.
Tu v téme máš aj príspevok, koľko čo stálo pred 9mi rokmi aj s ratanim úspor.
Tiež si oponoval s faktami? Začni, zverejni svoje kalkulácie.
0
lajkov
@frantisekca lebo skaces do mna ze davam nezmyslene cifri, mozem aj ja povedat ze prestan uz s tym nezmyselnym obvinovanim.
pisal som vo viacerych temach ale iba ty vyskakujes na mna...
ved napis ty ktore cislo mam zle a ake tam malo byt, podloz vypoctom ked sa ti to nepaci.
Mna napriklad komentare inych ked tu davaju odhady vypocty atd nerozhodia, je to ich prepocet a ich myslenie...
Toto forum sluzi aj na to aby si to ludia porovnali, nemas iba ty pravdu, mozes oponovat a podobne. Napis vysvetli porovname a ja tebe poviem co TY mas zle.
0
lajkov
@duzu no vsak vidis ako reaguje, len skace ze mam prestat, ja som napisal svoj nazor pre vsetkych
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
elektrické alebo plynové podlahové kúre…
29. 01. 2022
18
Elektrické podlahové kúrenie alebo tepe…
16. 01. 2020
46
Pasivny dom + infra folie do podlahy = …
14. 12. 2019
120
Infrapanely alebo plyn do podkrovia
26. 11. 2018
15
Podlahové kúrenie elektrické alebo tepe…
02. 11. 2018
5
Aky poter nad infra elektricke folie?
12. 09. 2018
3
Infrapanely alebo elektricky kotol
23. 05. 2018
5
Podlahove kurenie s TČ alebo Elektricke…
24. 03. 2018
56
Elektricke podlahove kurenie (folie/vlo…
08. 01. 2018
9
Infrapanely vs el. podlahove kurenie.
05. 01. 2018
7