0
lajkov
113
správ
Je výhodnejšie elektrické kúrenie či plynové kúrenie?
Zobraz úvodný príspevok
Dobrý deň
Chystáme sa stavať bungalov s pôdorysom 90 m2 a doteraz sme sa nedokázali rozhodnúť pre kúrenie, ktoré by bolo najvýhodnejšie. Rozmýšľali sme nad elektrickým kotlom s podlahovým kúrením do celého domu alebo plynovým kúrením s radiátormi. Čo by ste nám poradili? Aké máte skúsenosti? (v predchádzajúcich témach sme nenašli to, čo sme hľadali)
Odpovedať
4
lajkov
Dobrý den. Zase se opomíjí ten základní, nezbytný a rozhodující údaj - vypočítaná tepelná ztráta domu. Jestli vytápím EE, plynem, dřevem, naftou, uhlím, nebo peletkama, pořád ten dům má stejné tepelné ztráty a tudíž stejnou potřebu tepla na vytápění. Teoreticky se počítá měrná potřeba tepla na vytápění a to je jeden ze základních hodnotících energetických parametrů domů. Čili diskuze kolik, kdo a čím protopil, jsou naprosto scestné, protože do toho vstupuje i počet a chování obyvatel a také velikost domu. A je rozdíl, jestli vytápím na 20 °C, nebo na 24 °C. Takže pro rozhodnutí čím topit, je nutné zhodnotit, jaké mám možnosti, jak jsem ochoten celoživotně kmitat kolem topení a shánění topiva a samozřejmě rozhodující je cena. Jednak cena samotné investice a potom provozní náklady, které budu mít jiné při srovnání nákupních cen za jednotlivé druhy energii. A zde je potřeba naprosto jasně, zřetelně a důrazně upozornit, že nejvyšší úspora je za energii, kterou nespotřebuji, tudíž se z dlouhodobého hlediska vyplácí stavět nízkoenergetické a pasivní domy. A z toho potom jednoznačně vyplyne další efekt, že Vás ani tak nebude zajímat konkrétní cenový rozdíl mezi EE a plynem a uhlím atd., ale zejména spolehlivost, komfort a bezpečnost. Jestli EE protopím 300 eur a plynem jenom 250 eur, tak asi ten plyn ani nebudete do domu natahovat. A navíc, čím je ten dům výpočtově úspornější, tím je jednodušší ho vytopit a není potřeba dělat nějaké složité kombinace TČ, solárů, peletkového kotle, krbových kamen atd. Zde bych si dovolil rýpnout, že nedělní romantika u krbu Vás přestane bavit, když to bude nutnost, abyste nezmrzli. Takže pořádně zateplit, pořádně vyřešit detaily a odpadne většina zde vyřčených otázek.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@blacksr Tak sa mi zdá že iba ty tu máš pravdu takže ak neake otásky máte tak rovno nech píšu tebe.
0
lajkov
@caknk To bola odpoveď? Napr. na pôsobenie infra (dlhodobo) na oči som naozaj uspokojivú odpoveď nenašla. Iba odporúčanie výrobcu nepozerať furt na panely.
Pravdu som si neuzurpovala.
sponzor fóra
0
lajkov
@blacksr "Infračervené žiarenie môže poškodzovať oko jednak fotochemicky - vznikom katarakty - tzv. sklárska katarakta, a termicky - popálením sietnice a cievovky oka. Napríklad pri pozeraní bez ochranných okuliarov do slnka pri jeho zatmení. Vtedy vzniká tzv. Retinitis solaris." Do infrač. žiariča by sa asi naozaj nemalo pozerať stále ale ked je umiestnený na strope tak by to nemal byť problém. Ale šade presnejšie uvádzajú len UV a nie IR.
0
lajkov
pri vsetkej ucte k diskutujucim si dovolim poznamenat, ze ani do krbu nikto nepozera a to su ine "grady", salavy pomer z takej 5-10 kW krbovej vlozky je podstatne vacsi, je pravda , ze v krbe nehori stale, vacsinou cez vikendy ano. Mimochodom, existuje diskusia na temu inych ohrevnych telies ako infra, kde by bolo popisanych tolko nezmyslov o tomto type salaveho kurenia ako sa pise na internetovych portaloch, mam na mysli "nedam sa opekat mikrovlnkou" atd. Neviem, ci nejaky vyrobca dal urobit merania skodlivosti "na oci", avsak vsimol som si , ze ani na jedno vykurovacie teleso ,ktore je dostupne na nasom trhu neboli kladene zo strany potencialnych zaujemcom poziadavky na " certifikat skodlivosti na oci". Alebo sa mylim ? Predpokladam, ze kazdy z nas ma ine starosti ako chodit po byte alebo dome a neustale sa pozerat na zdroj tepla....
0
lajkov
@caknk "Infračervené žiarenie môže poškodzovať oko jednak fotochemicky - vznikom katarakty - tzv. sklárska katarakta, a termicky - popálením sietnice a cievovky oka.
toto je blud
sponzor fóra
0
lajkov
teda, ked uz je rec o infrapaneloch, infra kureni ... co to vlastne je? mi to pride ako pekne marketingovo zaobalene obycajne elektricke kurenie, co je na tom akoze take specialne? Mam v stene platnu, ktora sa prechodom prudu zohrieva a tym mi vykuruje miestnost, nic viac, nic menej. Je to skor zalezitost dizajnu ako nejakeho noveho prevratneho zdroja tepla ...
ospravedlnujem sa za 3 prispevky mimo temu, uz budem dobry :-)
0
lajkov
@peter21 prosim vysvetlit pojem salave-teplovlnne fyzikalne, pojem teplej vlny je pre mna novy :-) ...
Za konvencne kurenie sa povazuje co?
Pozrel som si teraz nejake stranky predajcov, ale k fyzikalnemu principu som sa veru nedopatral, su tam len podobne marketingove bludy. Lebo, bud je to konvencne kurenie pekne zabalene alebo zakamuflovane kurenie na principe mikrovlnky. Ak konvencne ok, nemam nic proti, a k mikrovlnke sa asi vyjadrovat netreba.
0
lajkov
Zobraziť profil
jan45
27.08.2011
Článok sa načítava...
0
lajkov
@jan45 Môžete sa viac rozpísať, prosím? Ja vlastne ani neviem, čo by som chcela ešte vedieť, viem jedine, že chcem vedieť viac. Napr. o chorobách sklárov... Ďakujem.
Ja osobne nemám nič proti infra panelom - to je info pre @caknk - svojím "výpadom" som chcela len upozorniť, že nemožno vyhlásiť niektorý druh kúrenia za najlepší, najzdravší, nad všetky ostatné. "infra je omnoho zdravšie ako hociktoré iné kúrenie"
Ak sa použijú v EPD/NED, kde sa kúri cca 100 dní (čiže prípadné riziko nejakej škodlivosti, o ktorej nevieme, sa úplne minimalizuje) a investícia aj s reguláciou bude okolo 1000 €. (plus k tomu ešte bojler na TUV), prečo nie? Konkrétne v našom prípade zohrala hlavnú úlohu cena, tak sme šli do teplovodnej podlahovky a komplet kúrenie aj s TUV vychádza na 1300 €.
1
lajkov
Myslim, ze dnes niet jednoznacna odpoved plyn vs. elektrina. Tak ako sa tohto roku viri situacia okolo plynu (a este bude myslim veselo na zaciatku topnej sezony) v buducej topnej sezone sa to moze zblaznit okolo elektriny. Vsetci sme len figurky a chodiace pokladnicky v rukach monopolov. Napr. nemci opustaju jadro, nahradit to chcu uhlim. O kolko potom stupne cena el. kWh? Zaplatime v tom napr. i emisne kvoty, s ktorymi sa tiez asi rozhybu ksefty. Ako to bude ani srnky netusia.
Co sa da okolo kurenia vyspekulovat:
Najlepsie je postavit kurenie, kde sa bude dat keby bolo najhorsie vymenit zdroj tepla. Plyn, elektrina, pevne palivo, topny olej, pelety... Pokial uz by som si namontoval len jeden typ (napr. len el. kable, len infrapanely..) poistil by som sa aj inym typom pre pripad, ze by ma elektrikari zacali drat z koze. napr. krb. To iste plyn. Volba medzi podlahovkou a radiatormi je dnes myslim jednoznacne podlahovka. Podlahovka s radiatormi na spiatocke je podla mna diskutabilny "mačkopes". Riesenia "aj, aj" - financne narocne, solarne / fotovoltaicke hracky - zatial drahe a nenavratne. Zatial.
V poslednej dobe dokonca uvazujem aj nad 2-v 1 riesenim, stropne kurenim / chladenim. Nedavno som o tom v CZ forach niekde cital. Ked je vonku 37, vo vnutri mame 26-28 (neizolovana 30 tehla, izolovany strop, izolacne trojskla) Keby ze zapojim do stropneho okruhu chladenie studnovou vodou mozno by to slo zrubat na "normalnych" 21-22. Dokonca 3-v 1 riesenie, pretoze rekonstruujeme a potrebujeme riesit aj stropy. To by bol v mojom pripade asi ideal riesenie.
Vyhlasenie -el.kurenie je najdrahsie- nie je univerzalne, v pripade dobre izolovaneho domu to nemusi byt celkom pravda, moze byt naopak -najlacnejsie-.
1
lajkov
@blacksr No niekde hore som napísal že je to aj vec človeka ako sa rozhodne. A pri dobre zateplených domov sa rozdiel v typoch vykurovania čo sa týka ročných nákladov minimalizuje. My sme sa tiež rozhodli pre podlahové kúrenie a teplovzdušný krb. Teplovodný nechcem kôli zálohe v prípade výpadku el. en. čo sa u nás stáva hlavne pri kalamitách.
0
lajkov
@caknk Syndrom vybuchujucich hororovych teplovodnych krbov je dnes uz pasé. Existuje niekolko komercnych alebo D.I.Y. variant riesenia problemu vypadkov el. prudu.
0
lajkov
@kanvor Náhradné zdroje atd, áno viem o takých možnostiach ale nepozdáva sa mi to. Možno budem banovať alle na teraz budeme spokojný.
0
lajkov
@blacksr A dalej ako to pojde do tej podlahy aby som vykúril? Sa to bude stále chladiť??
0
lajkov
@bubik76 Dobrý den. To mě detailně zajímá. Mohl byste to Vaše sdělení rozepsat a odůvodnit ? Možná by stálo za to i nějaké finanční porovnání - investice, živostnost a provozní náklady.Čili, jestli je to vůbec rentabilní. Děkuji.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
jan45
28.08.2011
1
lajkov
Zobraziť profil
jan45
28.08.2011
0
lajkov
@jan45 (Uz to bude mimo temu tak sorry diskuteri :) )
Stropne vedenie som myslel, u podlahovky s vrstvou poteru som nad tym ani neuvazoval, nasiel som zatial len jedno vlakno niekolkostranovu diskusiu na tzb.info kde to rozoberali, vtedy bola len jedna firma v CZ co to realizovala, dokonca chlapik z tej firmy tvrdil, ze stropny rozvod kurenia je ucinnejsi ako podlahovka dole a navyse zaroven vinutie v lete posluzi ako chladic. Jadro sporu bolo v tom, ze to nemoze fungovat lebo teplo stupa hore, , ale - vraj to funguje, vytvorene vrstvy tepleho vzduchu vykuria miestnost v pohode. Argumenty sa mi zdali presvedcive. Technicke detaily ako je sposob prepnutia rozvodu na studnovu vodu (vzdy studenu) v lete, tvorba kondenzatu na vinuti, vyriesenie zakrytia rozvodov - pohladovej stropnej vrstvy, sposob montaze sa riesili okrajovo.
Pustil som to vtedy z hlavy s tym, ze v lete predsa musi stacit aj ETICS pred teplom, ale pri tohtorocnych tep. rekordoch (ked vetrat sa musi aj v lete) je z toho zas chrobak v hlave. Cenovo by to malo byt rovne klasickej podlahovke.
0
lajkov
@jan45 Myslela som to smrteľne vážne a pokorne. Takže ide o vysušovanie? Ale nedá sa porovnávať sklársky extrém s infra panelmi, však? To isté by potom spôsoboval krb...
0
lajkov
@kanvor V horúčavách sa nesmie prevetrávať, môj názor. Okná tieniť alebo aspoň cloniť a vetrať nárazovo, aby vnútorné konštrukcie boli schopné pojať rýchlo do seba teplo z nového vzduchu a aby nárast teploty v dome bol čo najmiernejší. Viem, dôležité je, aby sa vzduch hýbal = máme pri rovnakej teplote pocit chladu; na to je asi lepšie pustiť ventilátor. Jeho pár watov, ktoré vydáva, spôsobí menšie teplo ako to, ktoré prináša horúci vzduch, ktorý prúdi neustále. Dom prevetrávaný horúcim vzduchom sa postupne dostane do štádia, kedy už pohyb vzduchu nespôsobuje pocit chladu či komfortu.
Myslím, že ak je vonku okolo 40°C, nie je zdravé mať vnútri 21°C. Okolo 25°C vnútri predstavuje šok menší a väčšina ľudí dokáže pri tejto teplote doma ešte existovať. My sme mali v starom nezateplenom dome počas týchto horúčav 27,5°C (napriek všetkým opatreniam), čo je pre nás osobne už fakt veľa. V novom okná nemáme tienené, takže sol. zisky si robia, čo chcú, ale zas absentujú vnútorné zisky a vetranie cez zemný register, tam sme mali max. 27,2°C.
0
lajkov
@blacksr To je pravda. Mozno by stacilo aj spominanych 25.
Ale ja mienim a domace zenstvo meni, su 2 tak ma prehlasuju. Jednoducho bez otvorenych kridel cez den (prievanu) neexistuje, len chodim a zatvaram okna do vysokej pece, za co schytavam len kritiku, vecer bez otvorenych okien nepozaspavaju. Argumenty nezaberaju. Hoci v tom pekle je lepsie mat okna s SF g=49% pri Lt=71% a Ug=0,6 asi zatvorene. Niet lepsieho vetrania nad hybajucu sa zaclonu.
Pri klimach sa uvadza zdrava hranica rozdiel vonk. a vnut. teplot max.okolo 5*C. To chladenie uvazujem hlavne na vecer kedy za zanedbatelnu cenu energie, navyse nocneho prudu, spotrebovanej na pohon 1 obehoveho cerpdla do/zo studne ziskam relativne ucinny, bezudrzbovy velkoplosny stropny vodny vymennik tepla (ktory v zime sluzi ako kurenie) nehovoriac o uspore financii, servisu, problemom s bakteriami - voci strojnej klimatizacnej jednotke. A nikomu nebude fucat ladovy vzduch na hlavu alebo na nohy.
Nenašli ste čo ste hľadali?