Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Ekvitermická regulácia verzus klasický termostat

Zobraz úvodný príspevok

beejay beejay

Autor diskusie

05.12.2013

Zdravim všetkých maniakov do kúrenia. Už dávno vedieme so susedom polemiku, čo je lepšie - či je lepšia ekvitermická regulácia s kondenzačným kotlom alebo klasický termostat + turbo kotol. Sused nevidí logiku v tom, že kondenzák s ekvitermikou kúri v podstate celý deň, síce na malý výkon. Podľa neho zožerie viac plynu, ako jeho turbokotol fungujúci na princípe zapni/vypni. Nechápe prečo ohrieva kondenzák vodu aj keď je v dome požadovaná teplota. Už som mu vysvetlil princíp ekvitermického riadenia, snažím sa mu argumentovať, ale musím sa priznať, že sám mám pochybnosti. A žiaľ neviem mu to dokázať ani lepšou spotrebou plynu... keďže domy sú neporovnateľné Ja mám kondenzák Junkers, on má turbo Junkers. Ja som mal za celý minulý rok spotrebu 1450 kubíkov (TUV, varenie, kurenie) (bol to prvý rok v novom dome) s tým, že sme občas priložili do piecky v obývačke - cca 2 kubíky dreva za celú jeseň a zimu. Sused býva v dome už sedem rokov, každý rok spotrebuje 1150 kubíkov plynu. Domy majú spoločné len to, že sú stavané z Porfixu 375 Plus a nezateplené. Náš je však o cca 25-30 m2 úžitkovej plochy väčší (150 m2 zastavanej plochy, bungalow), máme oveľa väčšie okna a viac okien, máme klasický strop nezaizolovaný (čo aj je vidieť, že sneh sa na streche neudrží - takže "vykurujeme aj povalu", čo ale chcem riešiť izolovaním povaly) - čiže cakomprásk máme väčšie tepelné straty ako sused. Kvôli týmto rozdielom proste nemám žiadny objektívny argument na to, že plynulý chod kotla nie je neefektívny a nezožerie viac plynu. Neviem, či je naša spotreba na náš typ domu Ok, alebo je velká, keďže nepoznám nikoho, kto by mal podobný dom a systém. Má niekto nejaké skúsenosti, alebo odborné vedomosti k tejto téme resp. výpočty, ktorými by som mohol suseda odfajčiť:) Mne hovorí logika, že ak by som jazdil autom štýlom plný plyn(100 km/h)-neutrál(80 km/h)-plný plyn (100km/h)-neutrál (80 km/h), tak by som mal určite horšiu spotrebu, ako ked idem konštantnou rýchlosťou 90 km/h.... Som veľmi zvedavý na názory ostatných..

Odpovedať

katrin21 katrin21

08.12.2013

@beejay my mame aspon v podlahe viacej, tusim 15cm... ale mame aj pivnicu pod polovicou domu, tam byva tak 18st cely rok..... strop sme tama le zospodu od pivnice uz neriesili zateplovať.. len pod podlahovkoou na prizemí je EPS.

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

08.12.2013

@katrin21 Dobrý den. Už jste to Vaše topení rozchodili, nebo to pořád tak blbě topí ? :-p :-D S pozdravem Laďa

Odpovedať

katrin21 katrin21

08.12.2013

@ladajaskva trochu lepsie to ide.... uz od minulej zimy..... ale tak aby to islo uplne idealne potrebujeme pridať do každeho rozvadzaca pridavne obehove cerpadlo.. lenze to sa mojmu chlapovi momentalen nechce, takze zatial sme to nerobili.. ale dolezite je, ze vieme, ze to kuri, ze vsade su prietoky a nic nie je upchane, alebo tak.... akurat teda nedosiahnem vyssi prietor uz tam , kde by som potrebovala, lebo to nestiha ... muselo by sa pridať to cerpadlo... takze tak.

Odpovedať

cernula cernula

10.12.2013

@mgx skúšala som cez víkend niečo ladiť, bol veľký vetrisko a dom sa rýchlejšie ochladzoval. Teplota je nastavená stále na 22 stupňov a 4 krivka. Jedno čo je však zlé je to, že kotol skoro vôbec neohrieva vodu, ale čerpadlo stále beží na vodu 24 stupňov. Plyn sa možno ušetril, ale kwh-ty veľmi stúpli. čo s tým? Ď. TS domu sú 4,5. Avšak sme v dome prvú zimu, takže TS - tie reálne až po vyúčtovaniach :-)

Odpovedať

mgx mgx

10.12.2013

nechaj to zatial tak, ci to bude robit aj tento tyzden, uz by tak fucat nemalo. Predsa len, minuly vikend bol po prechode 2 frontalnych systemov extremny :). pretacenie cerpadla = znama vec :) Kuris na 22st. na cely den? Je dom stale obyvany?

Odpovedať

cernula cernula

10.12.2013

@mgx kúrim ráno a večer na 22,00. útlm je na 21,5. cez deň a v noci po cca 5 hod. obývaný nieje celý deň, klasika, ráno vypadneme a o 16,00 sme doma. a za ten čas čo som doma, nepostrehnem že by zaplo kúrenie - myslím plyn. Stále iba čerpadlo.

Odpovedať

mgx mgx

10.12.2013

@cernula - skus znizit utlm na 18-19-20st a nastav intervaly kurenia na 05.00-08.00, 14.00-22.00.

Odpovedať

cernula cernula

10.12.2013

@mgx krivka ostane 4?

Odpovedať

bodka4 bodka4

10.12.2013

@mgx @cernula podla mna ma nastavenu protizamrazovu hodnotu na tri stupne celziove..

Odpovedať

cernula cernula

10.12.2013

@bodka4 ach jaj, dalšia novinka pre mňa.... čo s tým? dá sa to upraviť?

Odpovedať

bodka4 bodka4

10.12.2013

@cernula daj typ kotla typ regulacie a pozrem navod.. mozno to ani v tom nebude ale vacsinou ked ludom nekuri kotol a ide cerpadlo tak to je v tom.

Odpovedať

cernula cernula

10.12.2013

@bodka4 Immergas 26, TR Car-UNI

Odpovedať

Článok sa načítava...

bodka4 bodka4

10.12.2013

@cernula tak co som kukal tak ten immergas ma nastavenu protizamrazovu ochranu podla vnutornej teploty tak v tom to nebude ze ti bezi cerpadlo stale.. skus to co ti radi mgx znizit teplotu utlmu..ak ani to nepomoze tak podla mna ti pri spustani kotla nastavil technik id parameter p2 na 1 cize cerpadlo ti v rezime zima bezi stale..

Odpovedať

izirajder izirajder

11.12.2013

Ak toto všetko riešiš kvôli celkovej spotrebe plynu a nie len pre pocit že či máš učinnejšie kúrenie, tak najprv zníž tepelné straty domu až potom rieš reguláciu kúrenia. K udržiavaniu rýchlosti v aute: -pri plnom plyne nemá motor takú účinnosť ako pri nižšom výkone, -pri 100 km/h je odpor vzduchu neúmerne vyšší ako pri 90, rozdiel medzi 90 a 80 je menší ako 90 a 100, -na neutráli motor spaľuje, ajkeď nič nepoháňa, pri zaradenej rýchlosti bez plynu zas brzdí. -každá pneumatika preklzuje, a čím viac zrýchluješ tým viac energie sa stratí medzi pneumatikou a cestou. Sú ešte nejaké faktory, ale teraz si nespomeniem. Proste ak udržuješ ustálenú rýchlosť, tak máš lepšiu spotrebu ako keby si zrýchľoval a spomaľoval. Pri aute veľa energie stratíš výfukom, chladičom, v pneumatikách, atď... Pri plynovom kúrení strácaš len komínom a všetky ostatné straty zostanú v dome (samozrejme musíš mať dobre zaizolovaný dom), dokonca aj cirkulačné čerpadlo zohrieva. A čo ide von komínom..., no tak kondenzačný kotol má lepšiu účinnosť, ale treba si to spočítať keďže je aj drahší aj tak isto aj údržba nákladnejšia.

Odpovedať

majkoj majkoj

11.12.2013

@izirajder spalovaci motor ma praveze najvyssiu ucinost pri plnom zatazeni :)

Odpovedať

izirajder izirajder

11.12.2013

@majkoj a ktorý prosím ťa, to máš odkial?

Odpovedať

majkoj majkoj

11.12.2013

@izirajder kazdy , robim softver pre firmu, ktora mimo ineho vyraba meraci system na spalovacie motory :-). Okrem toho to najdes v kazdej serioznejsej studii.

Odpovedať

izirajder izirajder

11.12.2013

diesel urcite nie, a zazihový (benzinovy) vo vyssich otackach, no nie pri 80 na 5. stupni (spominany pripad), je to daleko od idealu. A urcite nie na Slovensku najpouzivanejsi motor 1.2 HTP, ktorý pri vyssej zatazi chladi katalyzator bohatsou zmesou. A ked si odbornik, tak daj odkaz na seriozne studie, rad sa priucim.

Odpovedať

majkoj majkoj

12.12.2013

@izirajder pozri verit nemusis ale je to tak. A ked spominas tak na 5ke pri 80 bude motor urcite ucinnejsi ako na 4ke. A to ako benzin tak ropak. Okrem ineho, je dovod prosty. Motor ma vnutorne trenie, cim vyssie otacky tym viac pohybov musi vykonat motor na 1km a tym viac prace dodat na prekonanie vlastneho trenia. Pri rovnakej rychlosti potrebuje auto na udrzanie rychlosti rovnaky dodany vykon, bez ohladu na zaradenu rychlost. Jedine co sa meni je vykon na prekonanie vnutorneho trenia motora. Logicky teda na 4ke musi byt mensia efektivita. Ak neveris, nastartuj motor a na palubnom pocitaci nastav okamzitu spotrebu. Vytoc motor na 2000ot a na 4000ot a porovnaj udaje :). To je vlastne udaj kolko motor potrebuje paliva na prekonanie vlastneho trenia. To samozrejme nie je jediny dovod, ale google poznas :). Strasne sa bavim, ked v servise je odpoved na kazdu zavadu "chodite na nizkych otackach a velmi setrite motor". Hlavne ked sa o tom bavim s ludmi co tie motory vyvijaju :)

Odpovedať

cernula cernula

12.12.2013

@bodka4 tak toto budem musieť riešiť už len s technikom. Podľa rady @mgx samozrejme čerpadlo už nehučí, lebo dom sa neochladzuje tak, aby dosiahol až 20 stupňov. Max. o 0,5 stupna. @izirajder určite to tu neriešim kvôli spotrebe plynu, ale elektriky. Nakoľko naša meraná mesačná spotreba bola zrazu minutá za týždeň. Na rady @mgx sme v spotrebe elek. klesli.

Odpovedať

bodka4 bodka4

12.12.2013

@cernula ved nemusis nic riesit s technikom kedze to vyriesilo to co poradil mgx.. ci? ale uz rob ako vis

Odpovedať

cernula cernula

12.12.2013

@bodka4 OK ;-)

Odpovedať

mgx mgx

12.12.2013

@izirajder - aj spalovaci motor je tepelny stroj, takze carnotov cyklus plati aj pre neho, preto suhlasim z majkoj - najvyssia ucinnost je v oblasti na ktoru bol motor navrhnuty. Pri leteckych motoroch je to cca 70-80% max. otacok, ale zavisi typ od typu. Ale asi nema vyznam porovnavat "ucinnost" domaceho kurenia a auta, kedze vsetky vstupne parametre su odlisne :).

Odpovedať

izirajder izirajder

12.12.2013

@majkoj 80 na 5. pri 2000 - 2500 otáčkach, ekonomické, ale pri ustálenej rýchlosti, keď tlačíš pedál špičkou malíčka (alebo tempomat). Riešme spomínaný prípad: 80 ->100 s pedálom na podlahe. Pri tých otáčkach to nie je ideál, ak má max krútiaceho momentu pri 4000 a max výkonu pri 6000. Nie je to len o trení. Veľkú rolu zohráva správanie sa plynov v sacom, spaľovacom a výfukovom priestore, v závislosti od ich rozmerov, tvarov a frekvencie (otáčok). Pri vyššej záťaži je lepšie podradiť ako dusiť motor a ovela dlhšie zrýchľovať ajkeď síce pri nižšej spotrebe ale za dlšiu dobu (vyšším prevodom zmenšuješ ťah auta, po odčítaní sily na prekonanie odporu vzduchu zostane už len málo na zrýchlenie) a to má vačší vplyv ako "namerané" trenie v motore na neutráli pri otáčkach 2000 a 4000. Ja sa skôr bavím na názoroch "chýba mi tam 6." a má motor s 120 Nm pri 4200. Ako keby konštruktéri naschvál dali zlú prevodovku a nedali ďalší prevodový stupeň, ktorým by po ideálnej rovine s prázdnym autom mohli mať o 0,1 l/100km lepšiu spotrebu. Bavit sa s vývojármi je jedna vec a prax je iná. Ja poznám zo skúseností zopár vecí, ktorým nízke otáčky neprospievajú a ich oprava vyjde viac ako úšetrené palivo a dlhšia životnosť, čoho sa auto samotné vačšinou ani nedožije. Účinnosť zážihového motora, tam je to diskutabilné, Ale s dieslom, som si istý že pri max záťaži nemá max učinnosť. Musel by si mi predložiť materál z overeného zdroja a nie to ako si pochopil to čo ti niekto hovoril.

Odpovedať

izirajder izirajder

12.12.2013

@mgx " že ak by som jazdil autom štýlom plný plyn(100 km/h)-neutrál(80 km/h)-plný plyn (100km/h)-neutrál (80 km/h), tak...." ..je to oblasť na ktorú sú motory navrhnuté a optimalizované? je to režim s najvyššou účinnosťou? Carnotov cyklus je pekný ideál/teória. Motory sú "trošku zložitejšie" fungujú pri roznych otáčkach a rôznych množstvách paliva. musia robiť kompromisy. súhlasím s tými leteckými motormi, 70-80 a nie 100 ci 10. Piloti to vedia, a tak aj prevádzkujú. No niektorí vodiči si myslia že ak má motor max výkon pri 4000, tak najúčinnejšie je jazdiť medzi 1000 a 2000 pri hocijakom zaťažení.

Odpovedať

majkoj majkoj

12.12.2013

@izirajder dobre ty si si isty a ja som sedel v diesel aute, ktore sa prave meralo.. Ja som videl presne pri akej zatazi kedy a kolko paliva islo do ktoreho valca a s akym tlakom, vcetne priebehu tlakov pocas horenia. A ti neprakticky vyvojari maju na tych motoroch nabehane viacej ako ty kedykolvek najazdis :). Tvoj argument s krutiacim momentom je taky servisacky, dobre sa pozri kolko ma motor max a kolko ma pri 2000 otackach, budes prekvapeny, hlavne pri turbo motoroch, teda vacsine dieslov.

Odpovedať

majkoj majkoj

12.12.2013

@izirajder a este k tomu pokusu 80 -100. V casoch ked auta este nemavali palubne pocitace sme robili jednemu dopravcu prietokomer s "palubnym pocitacom". Chlap nam potom ruky bozkaval. Neuveris, ale nakoniec jazdil presne tymto sposobom a cumel by si na jeho spotreby.

Odpovedať

beejay beejay

Autor diskusie

13.12.2013

@majkoj Analogicky teda on/off systém je úspornejsi ako dobre nastavený plynulý chod podľa ekvitermiky. čiže ekvitermicky regulované kotly s plynulou moduláciou horáka/výkonu sú len komfortnejším riešením (teplota v dome nekolíše furt hore dole) ale za cenu zvýšenej spotreby. :) Samozrejme táto analógia je asi dost pritiahnutá za usi, kedze porovnávat auto s kúrením... no... :) to bol len môj výplod, ked sme diskutovali so susedom. Do aut sa az tak nerozumiem, takze mudrovat nebudem... Co to som studoval, takze viem o com hovorite, ale to bolo uz davno. Ak by som mal dost odvahy, tak by som si raz cestou domov vyskusal spominaný stýl jazdy... len to by ma ostatný vodici mali za k.... :) Este jedna poznámka... Síce to suvisi s technickým stavom vozidla, ale ked sa dieslu poriadne "utne" tak viac dymí - co je v podstate znakom menej dokonalého spaľovania paliva t.z. nizsej ucinnosti (prosím nekamenujte ma ak sa mylim... je to len moj laicky nazor - a ako som písal, priamo to súvisí s technickým stavom :)) Co sa týka ucinnosti, tak neviem... ale mne islo hlavne o styl jazdy a tým laicky/teoreticky porovnat dva typy regulácie.. :-|