Menu Forum

Zatekanie do komina Schiedel absolut

29. júl 2016  • 
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
schiedel_maros_plsko (46 r.)
Schiedel - komínové systémy
Maroš Plško PRO

Kozuby / krby a pece, komíny - Okres Trenčín
15

“Takto by mala vyzerať správna realizcáia komínov Schiedel: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.770330099743055.1073741956.289539494488787&type=1”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
schiedel_maros_plsko (46 r.)
Schiedel - komínové systémy
Maroš Plško PRO

Kozuby / krby a pece, komíny - Okres Trenčín
15

“Takto by mala vyzerať správna realizcáia komínov Schiedel: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.770330099743055.1073741956.289539494488787&type=1”
(Pred 1 rokom)

 @anansie
S Vasim suhlasom si dovolim zverejnit komunikaciu z reklamacneho konania. Som toho nazoru, ze spolocnost Schiedel reagovala zodpovedne a zodpovedajuco na Vasu reklamaciu komina este pred jeho uvedenim do prevadzky a navrhla Vam riesenie. Zial ako som napisal, obavam sa, ze pre Vas a vo Vasom pripade nebude postacujuce.

- nova diera 90° - ak taku potrebujete, dajte si ju, na vysku som vas upozornil pri vyjadreni sa
- zakupenie novej hlavy - navrhol som, ale ...
- spravne napojenie spotrebica - to by malo byt bez dalsich podmienok vzdy spravne.

@blackomt
Prechod , oplechovanie je bezproblemove, po telese komina vlhkost neprenikla

@rikaskcz @majkoj
Aktualne platna norma pre vypocet priemeru kominoveho prieduchu neuvadza minimalnu ucinnu vysku komina 5 m pre tuhe paliva. Dane platilo v starej a v sucasnosti platnej STN 734201. Ta je vsak v sucasnosti aplikovatelna vyhradne na stare kominy a pri ich rekonstrukcii. Aktualne platna norma pre vypocet priemeru STN EN 13384-1 podmienku minimalnej ucinnej vysky nema. Staci vypoctom dokazat, ze dana dostupna vyska dosiahne pozadovany tah v komine, ktory urcil vyrobca spotrebica pre jeho bezpecnu a efektivnu prevadzku.
28. júl o 09:36  •  www.schiedel.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @rikaskcz emoticon to hadam nieemoticon naozaj? 90 st evidujem len pri info o moznosti zmeny napojenia len v 90st. uhle, ze inak to nejde ale ziadne info o tom ze to pomoze zatekaniu o com som Vam pred tym posielala info ste mi nedal. na mail o zatekani som od vas nedostala ziadnu odpoved. (v pripade ze ano rada si ju precitam) Ale mojim cielom nie je dotahovanie sa len vyriesenie veci.
ked si dam tuto zmenu vam zrealizovat napojite pec podpisete mi zaruku ze zatekat nebude a v pripade poskodenia pece mi uznate zaruku?
28. júl o 09:45  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

 @anansie to nechcem ani ja...dam Vam zaruku ze zatekat nebude....no nechchcite odomna zaruku na pec ...za ktoru nesie zaruku sam vyrobca....

prirovnal by som to jednoducho....nemozete ziadat zaruku od vyrobcu automobilu pokial nechodite na servisnu priehliadku...
28. júl o 10:04  •  www.kajmont.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @schiedel_maros_plsko
nech sa paci, ak vam to urobi radost, aj ked musim poznamenat ze toto nebolo cielom diskusie ako nebolo cielom ani riesit vysku napojenia ale v pripade ak neviete vyriesit zakladný problem radsej poukazete na ine veci aby si zakladny problem nikto nevsimol, toto plati vseobecne:
MAIL:
From: Maros Plsko - Schiedel Slovensko
Sent: Monday, May 16, 2016 2:15 PM
To:
Cc: Peter Skraban - Schiedel Slovensko
Subject: Potvrdenie prijatia reklamacie
Dobry den pani H.
Potvrdzujem Vam prijatie reklamacie kominoveho telesa Schiedel Absolut.
Predbezny termin obhliadky po vzajomnej dohode si potvrdime telefonicky v piatok rano.
S pozdravom
From:
Sent: Monday, May 16, 2016 9:15 AM
To: Peter Skraban - Schiedel Slovensko
Subject: Reklamacia komin schiedel
Dobrý deň,
v zmysle stretnutia na stavbe RD Lukavica, tymto reklamujem komín schiedel absolut ktorý aj počas mierneho dažďa zateká dovnutra stavby.
Odtok v zadnej casti kanalizacie je suchý avšak pod kominom sa zhromažduje voda tak na strane napojenia na komin ako aj na strane dvierok. Najviac mokrá je časť priamo pod kominom (oblukový vyrez)
Prikladam fotodokumentáciu.
S pozdravom,

komu: Maros Plsko - Schiedel Slovensko
dátum: 1. júna 2016, 13:08
predmet: Re: Potvrdenie prijatia reklamacie
Dobrý deň,
ďakujem za email, môžem potvrdiť že k zatekaniu už nedošlo avšak bohužiaľ úprava mala vplyv na estetiké hladisko. Verim ze v pripade uzivania komina nebude problem ale prosim Vás neexistuje klobuk bez potreby upravy ktorý by nesposoboval tento problém. Jeho mechanické ohnutie je pre nas z estetického hladiska neprijatelne.
Dakujem za upozornenie prosim Vas este o odporucanie akym materialom mame zaizolovať strop, zrejme došlo k umiestneniu zaustenia dymovodu príliš vysoko.
S pozdravom H
Maros Plsko - Schiedel Slovensko
dátum: 13. júna 2016, 13:39
predmet: Re: Potvrdenie prijatia reklamacie
Dobrý deň,
opäť došlo pri daždi k zatekaniu. Prosim o urgentne riesenie veci kedze nam uz uvedená chyba poskodzuje omietky.
S pozdravom,
H
dátum: 13. júna 2016, 13:53
predmet: RE: Potvrdenie prijatia reklamacie
komu: mne
Dobry den pani H.
Zabranit vtekaniu vlhkosti do komina sa neda, to by ste museli upchat otvor v komine nad strechou.
Navrhol by som Vam riesenie v podobe krycej hlavy Special. Ta ale taktiez uplne komin neuzavrie, ani nemoze. Obmedzi spad vlhkosti, ale urcite mnozstvo v zavislosti od sily zrazok sa ocitne dnu. Ak napojite dymovod od spotrebica, bude tato vlhkost stekat do spotrebica. Tomuto javu sa neda zabranit.
Mozete mi poslat aktualne foto, ako to vyzera po poslednych zrazkach? Poprosim celkovy pohlad na komin zo strany obyvacky . Dakujem.
S pozdravom
Ing. Maroš Plško

email
From:
Sent: Monday, June 13, 2016 1:40 PM
To: Maros Plsko - Schiedel Slovensko
Subject: Re: Potvrdenie prijatia reklamacie
Prílohy13. 6.
komu: Maros
Dobrý deň,
to naozaj mi chcete tvrdiť že je bežné že do najdrahšieho komína na trhu zateká pri miernom daždi?
Verím, že minimálne v rámci vybavenia reklamácie bude Vami navrhnutá zámena riešená bez zbytočného odkladu na naklady dodávateľa. Neviem si totiž predstaviť, že by bol akýkoľvek zákazník spokojný s takýmto vysvetlením, ze mu bude zatekať do spotrebiča a že je to bežné.
Prosím Vás o riešenie uvedenej situácie v ramci reklamacneho konania.
S pozdravom,
H
14.6
Dobry den pani H.
Tym ze aj najdrahsi komin ma v hornej casti otvor na unik spalin, dochadza k tomuto javu.
Kedze vtekanie sa neda uplne obmedzit, k danemu javu,vytekaniu vlhkosti cez napojenie dymovodu, pokial nepripojite spotrebic , bude dochadzat. Pokial nepripojite spotrebic a teda ak komin nebude v prevadzke, mozete vyustenie komina uzavriet.
Kryciu hlavu special Vam vieme dodat s vyraznou zlavou, ale nie plne na nase naklady. Tiez vas upozornim, ze aj napriek pouzitiu tejto krycej hlavy sa nezabrani prieniku vlhkosti do komina.
Predpokladam, ze od 20/05/2016 (kedy som obhliadol vas komin) boli u vas zrazky, avsak zatekanie sa prejavi len pri hnanom dazdi vetrom. Ak chcete iny sposob obmedzenia prenikania vlhkosti do komina, mozete pouzit tzv. kohut, ktory obmedzi mnozstvo vlhkosti svojim pootocenim. Zial uvedene zariadenie nasa spolocnost nema v ponuke.
S pozdravom
Ing. Maroš Plško
Dobrý deň,
prosím Vás o ponuku na ukoncenie komina bez zatekania ako aj vybavenie reklamacie povodneho klobuka na komine jeho vratenim vzhľadom na jeho nefunčnosť.
Prosím o adresu kde po vymene je mozné tuto poskodenu cast komina dodaneho ako celok vrátiť.
S pozdravom,
H

A nakonie som zaslala len info v ktorých stavebninach som to kupila a od vtedy nic po telefonate kde som chcela prekonzultovat postup ako mame postupovat ked nam zatecie do spotrebica ste so mnou ked som vám volala odmietli komunikovat ze len pisomne pricom ste odmietli so mnou hovorit. To nepovazujem za seriozny pristup a preto komunikujem pisomne. Nerozumiem preco sme sa nemohli dohodnut kde mam vratit zlu hlavu a ci ste neprisli na ine riesenie.

Takze spojenim týchto troch krokov garantujete ze von z komina nebude tiect ?
- nova diera 90° - ak taku potrebujete, dajte si ju, na vysku som vas upozornil pri vyjadreni sa
- zakupenie novej hlavy - navrhol som, ale ...
- spravne napojenie spotrebica - to by malo byt bez dalsich podmienok vzdy spravne.
28. júl o 10:08  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @rikaskcz myslela som len poškodenie z dôvodu zatečenia
28. júl o 10:18  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 Este email z 1.06 na ktory som odpovedala ze po uprave nezateka
Dobry den pani H.
Dovolujem si Vas poziadat o info, ci doslo aj po uprave Meidingerovej hlavy – znizenie jej profilu, k prenikaniu dalsieho vacsieho mnozstva vlhkosti do komina.
V suvislosti s Vasim kominovym telesom , na zaklade obhliadky dna 20/05/2016, Vam odporucam dostatocne zaizolovat priestor nad zaustenim dymovodu. Izolacna vrstva stropu z horlavych materialov je podla mojho nazoru nebezpecne blizko.
Dakujem za odpoved.
28. júl o 10:52  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

 @anansie iste uznate ze nemozem dat zaruku na spotrebic ktory nepoznam a nenesiem zan zodpovednost....
zial pri (draho-)lacnych produktoch dochadza ku korozi materialu pri klasickej vlhkosti vzduchu....material nemusi mat najvysiu odolnost a nemusi obsahovat proti korozne natery---

takze bude tazko zistit ci buduca korozia vznikla s dovodu zatekania prave cez kominove teleso....
28. júl o 10:52  •  www.kajmont.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @rikaskcz ok hladam len riesenie problemu a jeho potvrdenie kompetentnými. Ja tam budem byvat a ja sa musim akymkolvek sposobom ubezpecit ze toto riesenie je spravneemoticon

cakam este na reakciu schiedel ci mi potvrdi taketo riesenie v troch krokoch ako aj na nezodpovedané otázky kde vratit zlu hlavu kto mi za nu vrati peniaze, kolko stoji s vyraznou zlavou hlava special. Ponuku na vyrez od Vas uz mam.
28. júl o 10:57  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
reward (48 r.)
Kozuby a kachľové pece Bratislava
Juraj Kováč PRO

Kozuby / krby a pece, komíny - Okres Bratislava
PRO Shop: 5 inzerátov
93

“Https://www.joj.sk/na-chalupe/tipy-a-triky/169695-nedbalost-vas-pripravi-o-kopec-penazi-pri-ukladani-dreva-nezabudajte-na-tuto-vec”
(Pred 3 týždnami)

fotoportrét
fotoportrét
reward (48 r.)
Kozuby a kachľové pece Bratislava
Juraj Kováč PRO

Kozuby / krby a pece, komíny - Okres Bratislava
PRO Shop: 5 inzerátov
93

“Https://www.joj.sk/na-chalupe/tipy-a-triky/169695-nedbalost-vas-pripravi-o-kopec-penazi-pri-ukladani-dreva-nezabudajte-na-tuto-vec”
(Pred 3 týždnami)

 @anansie ak do toho chcete zapojiť ROMOTOP Arona, určite budete musieť prerobiť napojenie, zhora by to asi nebolo ono a zadné napojenie je vo výške 1630mm od podlahy a teda musí sa urobiť presne.
@majkoj na účinnú výšku ti už odpovedal @schiedel_maros_plsko V dnešných bungalovoch 5m nemá nikto a kozuby fungujú. Samozrejme záleží od ohniska a teda potrebného ťahu, v kritickom prípade prepočet.
28. júl o 13:29  •  www.kozuby-juko.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @reward Dakujem presne na to som myslela ze zmenu budeme realizovat len s napojenim konkretneho sporebica aby sme nemali nepekné vyvody. Viete mi prosim pomoct este s vyberom hlavy ktora by obmedzila zatekanie? zatial som ako vydite ponuku zo schiedelu nedostala.
28. júl o 14:44  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3441 príspevkov. Okres Brezno.
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3438 príspevkov. Okres Brezno.
 @anansie najlepšie zabráni zatekaniu obyčajná strieška, no musíš ju umiestniť tak aby neznížila ťah komína, hlavice sú dobré len na reguláciu ťahu ,všetko rotačné sa najskôr poškodí, ťah je najlepšie regulovať vzduchom na krbe
28. júl o 17:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Poznámka admina: “Diskusie slúžia na to, aby sa užívatelia poradili, pokiaľ majú problém. Preto nie sú vhodné príspevky podobného rázu. Ďakujeme za pochopenie nielen nás, ale aj užívateľov, ktorí potrebujú pomoc :)”
28. júl o 22:49 • beginner7
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @beginner7 Verim že Vam tento príspevok Važený pán pomoholemoticon
29. júl o 07:54  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @duzu Dakujem budeme to riešiť komplexne odborníkom v tých troch bodoch co boli hore popísané . Striesku vymenime mali sme za to, že ta dodavana s kominom by mala byt dostacujuca ale budeme to riešiť.Este raz dakujem za pomoc a nazor
29. júl o 07:57  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 Vzhladom na info poskytnuté od rikaskcz si dovolím ešte vložiť foto komína zrealizovaného v čase ked sa robil vaznikový krov. Najvyššia možná výška stropu bola jednozne dana.
29. júl o 08:09  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
quako2
Registroval sa 13. júna 2012 na modrastrecha.cz. Pridal 164 príspevkov. Má 2 priateľov.
 Ako budete riesit odvod kondenzatu ked to mate tak nizko? Nebude vam zatekat kondez pod izolaciu, poter..?
29. júl o 10:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
anansie
2
Registrovala sa 17. júla 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 62 príspevkov. Má 8 priateľov. Banská Bystrica, okres Banská Bystrica.
  • Už bývam v dome
    Lukavica, okres Zvolen
 @quako2 už bol odvedeny v ramci podlahy. Priznam sa neviem ako ale robil to vodar a teraz je ten vyvod von z domu
29. júl o 10:55  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
beginner7
Registroval sa 15. septembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 282 príspevkov. Okres Levice.
fotoportrét
fotoportrét
beginner7
Registroval sa 15. septembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 282 príspevkov. Okres Levice.
 @anansie Ja mám vo veciach jasno, skôr zvyknem takto písať pre iných, ktorí možno v budúcnosti natrafia na túto alebo podobné diskusie, aby pri stavbe zapojili aj vlastný rozum, potom sa budú menej "čudovať", čo sa okolo nich deje...
29. júl o 11:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to