@duzu a myslím si ze v tom co som v tomto vlakne napísal je všetko korektne a v súlade s predpismi 🙂 aj sieť TN-C aj sieť TN-S sa bude používať len musí byt jasne kedy ktorú a kde 🙂. Napr prípojky budú zrejme vždy TN-C a bod rozdelenia bude zrejme vždy domovy rozvadzac. Aj novostavby ťahajú stúpačky TN-C.
@duzu napr cena 🙂 med je predsa drahá. Nehovorím ze TN-C ma výhody ale ze sa bude stále používať. TN-C je zastarala pre použitie v domácnostiach ale myslím si ze nikto neprijme zákon že ľudia si musia dať TN-S. A taktiež ak si tu TN-S majú vybudovať ľudia bez akýchkoľvek elektro skúsenosti a vzdelania tak nech si radšej nechajú pôvodnú TN-C, kým je funkčná. Však plyn nie je o moc odlišný co sa týka škôd ktoré môže napachat a do plynu sa žiaden kutil sam nepusti ale do elektriky strka prsty kazdy. Áno môžeš argumentovať Mukacevskov. Známemu som pomáhal riešiť elektriku a prúdový chránič chránil len elektrickú rúru a kupelnove zastrcky v rozvadzaci začali medou 3 žilovou a koncil hliníkom 2 žilovým (takto ten byt kúpil že po kompletnej rekonštrukcii elektriky). Preto hovorím ze aj elektriku musí robiť odborník.
@neutrino Podstata fungovania chrániča je ze meria diferenciálny prúd v pracovných vodicoch a porovnáva s ochrannym. Veľmi jednoducho povedané. Keď na meria rozdiel nad 30mA tak vypne. Takže na TN-C sa to nedá realizovať.
Take bludy ti urcite nepovedali na TI, to si si len zle zapamatal. Prudovy chranic nemeria diferenciu v pracovnych vodicoch, ta mu je u prdele, meria suctovy prud, ak mu chyba 30mA je problem lebo mu niekam usiel a urcite to neporovnava s ochranym vodicom, A tvrdit ze v TN-C sustave sa neda pouzit prudovy chranic moze len diletant ktory si vcera precital nejaku normu a nema paru o elektrike. Doporucujem pozriet ako sa pripaja prudovy chranic na 3 faz.motory resp. ine 3faz. spotrebice v TN-C sustave. TN-C sustava nieje len jednofazova, ale to je tazko asi vysvetlovat niekomu kto nevystrcil hlavu z domu /bytu/
@yuri66 všetci tí defacto riešite kraviny. Ja som sa snažil vysvetliť človeku co nikdy nič nezapojil že to nesmie robiť a ze to co napísal mu nebude fungovať. Ja som toho zapojil celkom dosť ale to je jedno. Ešte trošku symbologie z datasheetu I delta n. Symbol delta je pre súčet? Myslel som ze súčet sa inak označuje. Prúdový chránič obsahuje malý diferenciálny trafak a na základe toho funguje. A ešte poprosím vysvetliť ako zapojiť prúdový chránič v byte kde je len TN-C bez rozdelenia vodiča PEN. To som teda fakt nevidel a ani nečítal v normách. Končím v tomto vlakne lebo to stratilo zmysel. Diskutoval som s človekom ako to ma spraviť a nevedel základy tak mu tu nebudem vysvetľovať detaily.
@yuri66 myslím si ze obaja vieme ako funguje chránič (teds spomínaný zákon). Ja sa pýtam na pripojenie fyzické co dáš na ktorú svorku v TN-C keďže 3F chránič je 4 polovy v TN-C máš 4 vodiče a PEN odpajat nijakým spôsobom nesmieš.
@yuri66 a taktiež vo všetkých zástrčkach je kolík spojený s pravou dierkou. To som veľmi zvedavý ako teda bez prerabky vložiť do TN-C chránič tak aby to vyhovovalo aj normám.
@yuri66 píšeš ze "tvrdiť ze sa prúdový chránič nedá zapojiť v sieti TN-C môže len diletant co si včera niečo precital v norme". Ja som zapojil fest veľa chráničov, na ťahal veľa kablov, zapojil veľa isticov a všetko funguje a vždy prešlo aj reviziou. Takže poprosím tvoje vysvetlenie ako odborníka ako zapojit teda ten prúdový chránič v sieti TN-C tak aby to bolo v súlade s normami. Potom sa budeme baviť ďalej.
@neutrino Norma STN 33 2000-4-41/2007 - bod 411.4.5 v národnej poznámke - umožňuje použiť prúdový chránič v systéme TN-C - v obvode trojfázového spotrebiča, ktorého pracovnými vodičmi sú iba krajné vodiče a vodič PEN plní len ochrannú funkciu - napr. asynchonný motor miešašky zapojený do trojuholníka
Ináč sa prúd.chránič nesmie použiť v systéme TN-C.
Hmmm ale uvedomujes si ze stále sa tu bavíme o rodinnom dome. Stále hovorím ze píšeš mimo tému. A norma z roku 2007 je už dávno neplatná, aktuálne je to už marec 2019 (alebo 201😎. Nemám k tomu co viac dodať, precitaj si vlákno a potom reaguj. Tvoje zapojenie je v dome, alebo byte nepoužiteľné. Mam rad keď si niekto jedno slovko v 20 príspevkoch vytrhnuté s kontextu, nakoľko sa tu o to vôbec nejedná a bolo to možno len nešťastne vysvetlene. Koho tu zaujímajú špeciality a zapojenie hviezda/trojuholník a chránenie len fáz. Končím túto diskusiu, máš pravdu dá sa aj v TN-C len v bežných podmienkach je to nepoužiteľné 🙂, ale dá sa. No téma je zapojenie prudoveho chrániča v rodinnom dome a tam sa to proste nedá 🙂.
@yuri66 cez to všetko ale obhajujem @neutrino, nikde na začiatku nehovoril o 3 fázovej sústave, len o jednofázovej a tam prúdový chránič v TNC bez samostatného ochranného nepoužiješ pr. chránič.
oveľa závažnejší v 3 fázovej sústave je prípad ak sa preruší na vstupe do rozvádzača PEN vodič a nemáš samostatné uzemnenie , to povinné nie je,vieš čo vtedy nastane?
na čo ostatné okrem motora potrebuješ v dome 3 fázy?neberme do úvahy výkon.
@duzu Kludne si obhajuj koho chces, ak prides o PEN vodic moze sa ti objavit v zasuvkach medzi L a N až max. 400V, zalezi ako mas rozlozenu zataz v danom momente, N sa stava plavajucou nulou.
V elektrike neexistuje naco, preco, on myslel v byte, raz napisal v TN-C sustave sa nepouziva prudový chranic a to je blbost, este ked napisal ze je to diferencia prudov tak to zabil uplne a o elektrike vie tak velke hovno, k dalsim jeho bonbonikom sa nebudem vyjadrovat, tie som nejako prekusol
@yuri66 uz som nechcel reagovat ale sorry urazat sa nenecham, kedze sam nevies co pises.
1. reagujem k teme, ktora bola zapojenie domoveho rozvadzaca v sustave TN-C s osvetlenim a podobne takze nie len 3F prvky a teda ked pisem len TN-C myslim k teme a v tejto teme to norma ZAKAZUJE. Tema nebolo pripojenie motora cez chranic v sustave TN-C, ani pripojenie prudoveho chranica v sieti IT. Tema bola a je zapojenie domoveho rozvadzaca s presnym popisom prvkov.
2. ked si taky mudry tak ti zacitujem 1. kirchoffov zakon: "Súčet prúdov vstupujúcich do uzla sa rovná súčtu prúdov z uzla vystupujúcich." To znamena ze I(in) = I(out) a teda I(in) - I(out) = 0. Znamienko "-" je rozdiel a inak povedane aj "DIFERENCIAL" a teda I(delta)n = 30mA. No to si uz neprekusol pritom som pisal to iste co ty ale chcel som to vysvetlit laikovy, kde sa zda ze je to jeho prvy rozvadzac tak som tam zakomponoval aj trosku legislativy.
3. ja si nedovolim tu o niekom nieco povedat a uz vôbec nie o jeho skúsenostiach s elektrotechnikou a elektrikou. Evidentne medzeri mas ty kedze vies pouzit len zakon ako je definovany a nevies posudit ci niekto hovori to iste ako ty alebo nie.
Takze ked bude ina tema budem pisat ine veci. Tema bola pomoc a rada laikovi ako ma postupovat a teda mu tu nebudem davat rozumi ani mu nadavat a citovat normy. Toto nie je odborne forum SEZ-KES ani SKSI tak pohov. Ja mam skusenosti s elektrotechnikou velmi dobre zapajal som mnozstvo rozvadzacov a systemov, no referencie su v tomto bode zbytocne, nerobim pracovny pohovor. (a predstav si vzdy k spokojnosti zákazníka a revízneho technika 🙂 )
Jasne mozno som spravil v celom vlakne par drobných chyb, ale naplnil som ciel a to bola rada dotycnemu. Ty si sem prisiel ako velka voda a zacal si sa tu vystatovat aky si genius... Trosku rozumného pristupu do diskusie nabudúce...
Ospravedlnujem sa za gramaticke chyby nakolko nemam tolko casu ti odpisovat a ani si to po sebe citat. Uz mi to fakt pride zabyty cas...
@neutrino norma STN 33 2000-4-41/2007 je ešte stále platná do 7.7.2020 🙂
@yuri66 máš pravdu, že je to výnimka v sústave TN-C, ale norma ti už nepíše o tom, že sústava za týmto prúdovým chráničom je TN-S
svojim spôsobom je pravda niekde medzi: pred prúdovým chráničom je buď TN-C alebo TN-S ale za RCD je už len TN-S sústava, či sa tam použije N vodič alebo nie pri 3f sústave
@bonaq nezabúdaj, že podľa STN 33 2000-5-534:2017 je povinná aj prepäťovka, teda vodič prepätia, na varnú dosku by som dal aspoň 2f či 3f istič, podľa varnej dosky
@all - norma STN 33 2000 4-41 hovorí aj o tom, že vodič PEN a PE nesmie byť spínaný ani odpájaný žiadnym prístrojom
@merak > Nie je to klasicka vyhlaska tykajuceho sa BOZP ?
Hned prvy paragraf
§ 1
Táto vyhláška ustanovuje
a) podrobnosti na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci a podrobnosti o odbornej spôsobilosti na výkon niektorých pracovných činností a na obsluhu niektorých technických zariadení,
A dalšie co sa mi nezdá.
Jedna sa o prilohu Príloha č. 8 k vyhláške č. 508/2009 Z. z. Je tam spomenuty interval 5 rokov co sa aj tu spominal.
je tam toto
a) Elektrická inštalácia
1. murovaná obytná a kancelárska budova
Co je to murovana obytna budova ? V tej vyhlaske nie je vysvetleny ten pojem a co som pozeral stavebny zakon, tak ten tak isto nepozna pojem murovana obytna budova.
Stavebny zakon 50/1976 Zb v § 43b hovori o bytových budovách a tie rozdeluje na bytové domy, rodinné domy a ostatné budovy na bývanie.
@asdfb je to všeobecná vyhláška o bezpečnosti pri práci, keď doma vysávaš, tak pracuješ, keď doma varíš, tak pracuješ, a tak nejak.
Jednoducho keď prídeš ako firma či živnostník robiť niekomu elektroinštaláciu, tak sa musíš držať BOZP. Alebo ideš vykonávať prácu načierno?
Čo sa týka tej murovanej stavby, neviem posúdiť, bo ako si písal, stavebný zákon je z roku 1976, táto vyhláška z roku 2009, čo máš vyše 30 rokov rozdiel.
Ale ak to chceš rozoberať dopodrobna, zober si na to právnika, lebo viem, že tieto všetky veci sú písané tak všeobecne a právnik by ti to vedel lepšie rozkecať.
@merak > No, co viem tak vyklad pojmu praca sa berie to, ze vykonavas pracu pre niekoho ineho. Pokial si doma vysavam, tak sice pracujem ale zakony a vyhlasky o BOZP sa ma netykaju. Pokial by som tym vysavacom ponukal sluzbu, napr. ponukal upratovanie pre niekoho ineho, tak vsetko o BOZP plati. Tak isto, pokial som murar na ICO a mam napr. rucnu miesacku malty, ktoru pozivam pri praci, tak na nu platia intervali revizie, pokial su stanovene. No napr. pokial som grafik na ICO a mam taku istu rucnu vrtacku ako ten murar, tak na nu nie som povinny mat revizie, ale mal by som mat revizu, pokial je potrebna na PC, na ktorom ako grafik pracujem.
Takto mi to tvrdili bezpecaci, ktori nas skolili na BOZP
@asdfb ale toto je úplne jedno si precitaj poistné podmienky poisťovne ak máš poistený byť. Keď napr. nemáš reviziu po rekonštrukcii elektro rozvodov poisťovňa ti nezaplatí nič. Takisto si zodpovedný za škodu ktorú sposobis (to je jedno ci elektrikou - napr. požiar). Za hodinami si vlastníkom ty a plne zodpovedás za prevádzku aj údržbu. To je to iste ako keď niekoho vytopis. Takže zákon to možno v domácnosti neprikazuje ale väčšina poisťovní to ma vo výlukach poistenia a takisto ak sposobis škodu tak ju musíš zaplatiť. No a revizia ti môže pomôcť odhaliť nedostatky a riziká.
@asdfb každý si to vyloží ako sa mu páči. No pokiaľ sa s tým dostaneš pred súd, tak ti tam už výklad bezpečákov nepomôže. Ver mi, zažil som to na vlastnú kožu.
@asdfb no tak by sa mali preskolit. Ale sak kľudne chod lekárovi že si niesol 50 kg vrece po rebríku na povalu a pritom si si zranil členok co ti na to povie resp. vzhľadom na jeho posudok co povie poisťovňa.
@lukino55555 nepovie nič. Na svojej stavbe som osekaval betón a odletel mi kúsok železa z kladiva asi 3 CM hlboko pod kožu na ľavej ruke pri kĺbe palca. Chirurg sa to bal rezať, lebo že to by rezal na slepo. Je to úlomok asi 2mm priemer. Nechal to tam, že sa to zapuzdri. Z urazovky mi vyplatili poistné plnenie a na BOZP /rukavice, štít, atp/ ich ani nenapadlo pýtať sa.
Mimochodom rukavice som mal kožené a aj tú prestrelilo. Mám video, ako mi dviha kožu neodymovy magnet... Docela prasarna. :-)
@lukino55555 > Ked berieme merakov vyklad, ze to všeobecná vyhláška o bezpečnosti pri práci, keď doma vysávaš, tak pracuješ, keď doma varíš, tak pracuješ, a tak nejako.
Takze predpoklam, ze tvoja manzelka kedze vysava tak ma urobeny paragraf $20 a mas presnu evidenciu, kedy bola poucena a kedy absolvovala skolenie o prvej pomoci pri uraze elektricky prudom.
§ 20 POUČENÁ OSOBA
Poučená osoba je fyzická osoba bez elektrotechnického vzdelania, ktorá v rámci svojej činnosti môže obsluhovať technické zariadenie elektrické alebo vykonávať na ňom prácu v súlade s bezpečnostnými požiadavkami, ak bola v rozsahu vykonávanej činnosti preukázateľne oboznámená o činnosti na tomto technickom zariadení elektrickom a o postupe pri zabezpečovaní prvej pomoci pri úraze elektrickým prúdom.
Ked idem dalej, tak mozem povedat, ze ked soferujem auto, tak pracujem. Kedze pracujem, tak soferujem sluzobne auto. Ked soferujem sluzobne auto, tak by som mal mat kazdy rok preskusanie v autoskole. Takze poistovna by napr. pri nehode ktoru som ja zavinil, mohla vymahat skodu po mne.
Ked sa doma porezem pri krajani mesa a musia mi to zasivat a mam poistku, podla toho co tu prezentujete som pracoval. Kedze som pracoval tak som mal pouzit ochranne pomocky. Mesiar mal co som videl napr. kovovu rukavicu. Kedze som ju nepouzil, tak mi poistovna nic nepreplati.
@lukino55555 prípad číslo 2:
Manželka rezala XPS orezávacím nožíkom. Nevšimla si môj palec. 🙂 Osem štichov. Vyplatené poistné plnenie z urazovky bez otázok o BOZP. :-)
@asdfb pravdu máš. Doma keď robíš niečo vo svojom voľnom čase a stane sa ti úraz, BOZP neriešia. To je somarina jasné. BOZP sa berie vo vzťahu k vykonávaniu práce, ktorú máš v pracovnej zmluve, živnostenskom liste, atp. Vsio.