Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Zateplenie a izolácie

Porovnanie vaty na zateplenie 150 mm

pistikus pistikus

Autor diskusie

12.01.2016

Zdravím, dúfam, že už nie je niekde podobná téma a som vďačný za každú odpoveď, no privítam skôr názor odborníkov. Ide o to, že sa chystáme stavať domček z tehly hrúbky 38 a to zatepliť minerálnou vlnou. Na výrobcu tehly sa spýtam v inej kategórii. ;-) Na zmenu skladby ma nikto nepresvedčí. Max. na úpravu hrúbky zateplenia. Ide skôr o to, aký nobasil použiť. FKD S, N a iné, či zostavu smartwall N C1. Uvažujem o nizkoenergetickom dome, a teda aj špeciálne tanierové kotvy na elimináciu tep. mostov nie sú na zahodenie. Ďakujem Pišta

Odpovedať

jan45 jan45

12.01.2016

@pistikus vidno, že neviete o čom hovoríte. Rozdiel v použitej vate je tak zanedbateľný, že nie je čo riešiť. PS nedobehnete z jednoduchého dôvodu, že za tie isté peniaze môžete dať väčšiu hrúbku. No a spracovanie vaty a teda dosiahnutý výsledok je tiež dôležitý, ten neviete ovplyvniť dokonca ani keby ste to robili sami.

Odpovedať

majkoj majkoj

12.01.2016

@pistikus no iny ako nizkoenergeticky ani postavit nemozes :)

Odpovedať

catscan catscan

12.01.2016

@pistikus ak ťa nikto nepresvedčí, tak treba vyberať podľa parametrov (FKD - N). Ale stavať sa len chystáte, kým reálne príde na zateplenie, budú iné starosti ako či vybrať FKD S alebo N ;-)

Odpovedať

jan45 jan45

12.01.2016

@pistikus ešte pre vysvetlenie, izolačná schopnosť vaty je v tom, že obshuje veľké množstvo vzduchu. To klesá s hustotou, preto nie je vata vhodná do podláh ( aj pre iné), najlepší účinok má voľne ložená, ale musí byť v uzavretom priestore. Na stenu sa používa stredná hustota a tam už je výsledok nižší. Okrem toho na povrchovú úpravu je potrebné väčšie množstvo maltoviny. Výhodou je pevnejšia omietka.

Odpovedať

abobo abobo

12.01.2016

Ak chces poctivy nizkoenergeticky dom na tehlu rychlo zabudni. Nedocielis tam potrebnu tesnost objektu pod 1,0 pri n50, ak niesi profik stavitel detailista. Nebudes mat odizolovanu patu domu a sen o nizkoenergetickom dome sa nekona. Siahni radsej po blbovzdornejsom itongu. 8-)

Odpovedať

blackomt blackomt

12.01.2016

@pistikus Na takéto tepelné mosty sa môžeš vy... ,pretože ako píšu ostatný najväčšie tepelné mosty ťa ešte len čakajú. A si predstav to množstvo dier v tehlách po kotvení !!! Tehla sama o sebe deravá,netesná a nasiakavá ako chlieb a tým kotvením už aj tak podpriemerné izolačné vlastnosti tehly ešte zhoršíš. Ak chceš kotvenie použi kotvy ECOTWIST a iný stavebný materiál na stavbu domu.

Odpovedať

euro_ euro_

12.01.2016

Kto vravi, ze nizkoenergeticky z tehly nemoze... ...ak "tehlo-experti" poradia tu spravnu tehlu, so super R-kom a tolko extra-vaty, mozno z toho nakoniec vyjde aj pasiv :-D

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

13.01.2016

@abobo vzduchotesnost vies vyriesit omietkou, takze aj tehlove stavby vedia byt nizkoenergeticke, pripadne pasivne. treba to len poriadne urobit. @pistikus iny, nez nizkoenergeticky dom od 1.1.2016 neskolaudujete. nastastie su parametre nastavene celkom benevolentne, tak sa nemusite bat. http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-v... tu si mozete pozriet priebeh teploty v murive. rosny bod je medzi 10 a 13 celzia. aspon podla mojich znalosti (nech ma pripadne znalejsi opravia) je to bod, v ktorom v zime moze v murive kondenzovat voda. rata sa to pri teplotach -13celzia vonku +20celzia vo vnutri. za predpokladu, ze je prepocet na stranke stavba.tzb-info.cz/... spravny, bude na exterierovej hrane tehly cca 4celzia, cize bude v murive kondenzovat vodna para. nie som zdatny, co sa tyka odvodu par cez mineralnu vlnu, ale tiez si treba uvedomit (co nepovie ziaden predajca), ze mineralna vlna ma deklarovane tepelnoizolacne vlastnosti len za urcitej vlhkosti (zase poprosim doplnit zdatnejsich). navyse musite davat pozor na omietku a fasadnu farbu, ktore musia byt paropriepustne. ako som si vsimol pri "standardnej" mineralnej vlne na tej stranke, ani 350mm nedostane rosny bod mimo murivo, dokonca ani 350mm EPS Neo (na exterierovej hrane je cca 11celzia), ktory napriklad pri mojej skladbe steny (175mm KMB Sendwix 12DF + 350mm EPS Neo) dostane podla webstranky na exterierovu hranu skoro 19celzia. preto by som poprosil ludi, ktori maju znalosti s mineralnymi vlnami a odvodom par z muriva, nech tento tento zaujimavy jav vysvetlia aj mne. celkom ma to zaujima, lebo mi nejde do hlavy, ako moze zmena muriva nezavisle od zmeny zateplenia, takto brutalne zmenit hodnoty na exterierovej hrane muriva. ze ci to nie je nahodou chyba na webstranke. co sa tyka tanierovych kotiev, su aj do tehal, to sa bat netreba. pre zaujimavost som si klikol na 300mm Ytong P4-500 PDK a 150mm EPS Neo, co vychadza na necelych 10celzia. pri 200mm uz cez 11,5celzia. pri mineralnej vlne to vychadza o trosku menej - 150mm nieco cez 8celzia a 200mm cca 10celzia. osobne mi moze byt jedno, z coho idete stavat. ale celkom ma bavi takto "sturat". snad ma nezradili zdroje. skuste sa nad tym zamysliet a opytat sa ludi z fachu, nie predajcov materialu. predsalen, dom clovek nestavia kazdy rok. netvrdim, ze mate ist do ytongu, sam by som z neho dom uz dnes nestaval. a to som este pred rokom a pol chcel stavat z P2-350 :-D :-D :-D

Odpovedať

mesarosanton mesarosanton

13.01.2016

@blackomt Dom z Ytongu po vysušení má štandardnú vlhkosť o 2% vyššiu, ako tehla.Diery riešiť je bezpredmetné v priestoroch užších ako 16 mm vzduch neprúdi. @pistikus Sklenná vata stráca svoje tepelnoizolačné vlastnosti násávaním vzdušnej vlhkosti.Pri 2% stráca 50 % zo svojho účinku.Štandardne nasaje viac ako 5% a aj to len cez leto cez zimu je to viac. Polystyrén má nasiakavosť max do 5% a pri tom stráca 50% zo svojich tepelnoizolačných vlastností. http://www.asb.sk/sprava-budov/zatepl...

Odpovedať

majkoj majkoj

13.01.2016

@mesarosanton fakt by ma zaujimalo kam na tieto hluposti chodis.

Odpovedať

abobo abobo

13.01.2016

@bozsky_kaja comu nerozumies, ze ked ma murivo vecsiu tepelnu vodivost ze je exterierova strana muriva teplejsia? Ved to je logicke nie?

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

13.01.2016

@abobo cakal som, ze bude mat vacsiu rolu na tomto prestupe tepla izolacia, nez samotna stena.

Odpovedať

Článok sa načítava...

abobo abobo

13.01.2016

@bozsky_kaja nie samozrejme ze tepelna vodivost seny.

Odpovedať

pistikus pistikus

Autor diskusie

13.01.2016

Ok, este raz. Nechcem tu rozprudiť nejasné debaty. Ďakujem za Vaše odpovede, ale v skutočnosti mi nikto neporadil. Ešte raz: - tehla 38, je jasné, tu neriešte. Ak začnem ešte to riešiť tak tu sa jednoznačnej odpovede nedočkám. Každý preferuje niečo iné. My sme sa rozhodli pre to. Je mi jasná hrúbka zateplenia, doporučená 150 (ok, možno bude 140, možno 160) - veľmi by som ju nechcel meniť, ale čo mi nie je jasné, ale to porovnanie si asi spravím sám, lebo tu sa ho nedočkám alebo som zle zadefinoval dotaz. Moja vina. :-| Ideálne by bolo od niekoho kto to robí. Je varianta č. 1 SMARTwall balík 150 (SMARTwall fasádna minerálna doska N C1, SMARTwall špeciálne izolačné kotvy TFIX-8ST, SMARTwall lepiaca a stierkovacia malta, SMARTwall sklotextiná mriežková tkanina) za cenu X Varianta č. 2 SMARTwall S C1 len doska 150 + ostatné veci od iného výrobcu za cenu Y Varianta č. 3 FKD S Thermal len doska 150 + ostatné veci od iného výrobcu za cenu Z Varianta č. FKD N Thermal doska 150 + ostatné veci od iného výrobcu za cenu V Ja by som rád porovnal varianty X,Y,Z, V. Je to len o cene a rozdiely v iných vlastnostiach sú zanedbateľné? A to som len pri jednom výrobcovi. Ak by som si zobral isover, tak určite tam vzniknú obdobné varianty. Teda čo použiť?

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

13.01.2016

@pistikus dať naceniť a porovnať ozajstné ceny, nie špekulatívne

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

13.01.2016

@pistikus ked si pozries tu moju analyzu, budes potrebovat odvadzat vodnu paru z muriva, cize z mojho laickeho pohladu by som dal toto ako hlavny parameter, inak ked ti tam bude kondenzovat, zarobis si na poriadny priekak.

Odpovedať

pistikus pistikus

Autor diskusie

13.01.2016

@jan45 A prosím Vás vy o čom hovoríte? Takže výrobca vyrobil toľko druhov len tak, rozdiel je zanedbateľný. OK, možno len z marketingového hľadiska. A teda keď spracovanie neovplyvním tak nezatepľujem či k čomu je ta poznámka? WTF? Žiadna odpoveď k otázke.

Odpovedať

euro_ euro_

13.01.2016

@pistikus niet sa co cudovat, s tak nestastnou skladbou obvod. muru, tu podporu nenajdete. Keby to zadate opacne, ze chcete 15cm mur a 38cm zateplenie... ...to by spustilo prudy, fundovanych reakcii :-).

Odpovedať

jan45 jan45

14.01.2016

@pistikus nemôžem za to, že tomu nerozumiete, ale prednáška zo stavebnej fyziky je už pre Vás zbytočná, ste rozhodnutí.. @bozsky_kaja grafy v tzb sú správne, až na to, že v praxi taká situácia ako je tam znázornená existuje výnimočne alebo v laboratórnych podmienkach. Okrem toho na priebeh tepelných strát má vplyv aj vlhkosť a tá sa tam berie ako konštatntná. Ďalej údaje výrobcov sú uvádzané zo záverov laboratórnych skúšok, ale každý materiál sa šaržovo mení, okrem toho je tam skladovanie a spracovanie, takže tieto výpočty môžete pokladať za orientačné. Je to aj odpoveď pre pistikus, to, čo je na letáku nemusí mať s hodnotami po spracovaní veľa spoločné a najmä pri materiáli, ktorý sa dá zmeniť objemovo a vlhkostne (stlačenie kotvami, vlhkosť z omietky, z toho vyplývajúca deštrukcia povrchovej vrstvy, zmena hrúbky, zvýšenie hustoty, zväčšenie tepelnej vodivosti.)

Odpovedať

puxo puxo

14.01.2016

@pistikus ja mám dom z 30cm tehly HELUZ a zateplený FKD-S 150mm a už by som z tehly ďalší dom nestaval. Tehla hrubšia ako 30cm je zbytočná - neviem prečo si pevne rozhodnutý pre 38cm tehlu? Ja mám taký problém, že som na kopci kde dosť fúka a tá dieravá tehla mi robí dosť problémy - napr. mi fúka cez zásuvky a dosť podstatne. Musel som ich všetky rozobrať a nastriekať tam penu. Možno sa to dá poriešiť riadnym zateplením základov ale nevidel som v tom veľký význam keď som dával 15cm P150 do podlahy a prvú radu sme zasypávali tiež polystyrénom. Ďalší dom by som staval aj ja už asi z Ytongu aj keď som bol jeho veľký odporca a zástanca tehly.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

14.01.2016

@jan45 dakujem za vysvetlenie. je mi jasne, ze tepelnoizolacne vlastnosti materialu su v letakoch v laboratornych podmienkach, ale stale im viac verim, nez spotrebe vozidla udavanej vyrobcom ;-) v ostatnej dobe je tu coraz viac ludi, ktori si pridu po radu a nakoniec aj tak povedia, ze urobia po svojom :-|

Odpovedať

pistikus pistikus

Autor diskusie

14.01.2016

Ja neviem čo furt riesite murivo. Tu je na fóre toľko strán debát a názorov na murivo, že des. Preto to neriešim. Jednoducho som sa rozhodol. A k rozdielom vo vlne mi neporadil nikto. Asi len to čo píše blacksr porovnať ceny a vybrať najlacnejsiu variantu.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 5 rokoch

•

inerko inerko

10.02.2021

@pistikus ahoj, stavali ste z tehly hrúbky 38? čím ste nakoniec zateplil, aký nobasil ste použil a ako ste spokojní. Ďakujem.

Odpovedať

pistikus pistikus

Autor diskusie

10.02.2021

@inerko ahoj. 38cka tehla a kedze je to novostavba a min. vlna isla cenovo do zavratnych vysok tak sme zateplili 15 cm fasadnym polystyrenom.

Odpovedať

zmrzlina_sk zmrzlina_sk

15.02.2021

@pistikus Parádna volba. Debata kôli vate a zadávatelovi ako pri stavbe atómky a nakoniec polystyrén......lebo cena !!!!! Ja som tiež riešil polystyrén,ale 120mm a nakoniec je 150mm......lebo úspora.