Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Zateplenie a izolácie

Infrapanely v pasívnom dome - máte skúsenosti?

Zobraz úvodný príspevok

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

01.02.2021

Pozdravujem. Ma niekto skusenosti v s vykurovaním Infrapanelmy v nízko energ./pasivnom dome ? Spotreba bude v našom dome bude 14,5 kwhm2. Pôvodne mal ísť kotol a vodovodná podlahovka. Cca 5000€. Z viacerich zdrojov nám bolo povedané,že na tak zateplený dom postačuje dohrev v rekuperácii + infrapanely. Cca 2000€. Rozdiel približne 3000 €. Ma s tým niekto reálne skúsenosti,nie "rada z počutia" Ďakujem

Odpovedať

dexter89 dexter89

01.02.2021

@marekdanton aký veľký je dom? ako členitý? v Takmer pasívnom dome by postačovala na kúrenie aj klasická klimatizácia , TČ vzduch-vzduch... Dá sa kupiť aj do 500€ aj od 2000+ ... Priamovýhrevné káble sa do istej miery môžu oplatiť do pasívneho domu, ale vzľadom na tú spotrebu by som do toho ja už nešiel ... a to mám tie káble... momentálne kúrime klimatizáciou

Odpovedať

miso555 miso555

01.02.2021

@sousedekovci89 myslím, ža úplne zbytočne tu mnohí checte dosadiť do výpočtov cenu elektriny a jej rast v budúcnosti. Všimol si si, že ak je nejaká technológia, ktorá má šetriť (je jedno, v akej oblasti) náklady, tak je vždy drahšia presne o toľko, koľko nákladov dokáže ušetriť? Prečo sú diesely drahšie od benzínových áut? Prečo sú elektromobily (ktoré dokážu jazdiť takmer zadarmo) drahšie ako autá so spaľovacím motorom? Ceny batérií? Nezmysel. Kto niekedy kalkuloval ceny pre nejakého výrobcu alebo predajcu vie, že cenotvorba je čistý marketing. Povieme ľudom, že pre nich máme prepetum mobile (alebo niečo blízke tomu) a odhadneme, koľko za to budú ochotní dať (táto suma býva zvyčajne blízka sume, ktorú im to ušetrí, ale nezriedka býva dokonca ešte aj výrazne vyššia. To bol prípad "úsporných" žiaroviek, ktoré stáli násobok obyčajných, ( a mali vydržat 5 rokov, no niekedy "prdli" po mesiaci a ťažko sa to reklamovalo). To bol prípad laserových tlačiarní versus atramentových a tiež napríklad kondenzačných kotlov (v dobe, keď boli na trhu aj obyčajné) ale aj elektrovoltaiky, napríklad. Niekedy sa k tomu výrobcovi podarí šikovne nabaliť aj servisné náklady, napríklad kondenzačný kotol by mal byť odborne nastavený 1 x ročne. Nič nového pod slnkom. Dokonca aj ceny výrobkov, ktoré nemajú nič spoločné so šetrením (mobily, mobilné paušály a pod) sú tvorené odhadom, s akým očakávaním zlepšenia kvality života zo strany zákazníka možno rátať a teda, koľko za to bude ochotný zaplatiť. Nejaké "výrobné náklady" sú v tomto vzorci celkom nepodstatné. Jediná väzba na výrobné náklady je tá, že ak by sa stalo, že cena, ktorú môžem žiadať podlezie moje výrobné náklady, tak sa rozhodnem produkt nevyrábať. Ak by sa aj stalo, že produkt začne zákazníkovi prinášat väčšie benefity, ako výrobca očakával (napríklad zmenou ceny energií), tak výrobca stále môže obmedzit životnosť výrobku rôznymi kazítkami, a to aj v priebehu životnosti (rôznymi "zvolávacími akciami", aktualizáciou softu, odporúčanými servisnými zásahmi a pod. Takže, ako nedávno povedal môj známy "Pochopil som, že covid si tú svoju presne naplánovanú daň nakoniec zoberie. Kto má zomrieť, toho si vírus nájde, či s lockdownmi, či bez nich " - a to bol prosím zo začiatku extra vystrašený jedinec, dodržiavajúci všetky opatrenia. Len si začal dávať veci do súvislostí a pochopil... Rovnako je to aj s energiami. Buď ich zaplatím ZSE, SSE, VSE, alebo výrobcovi TČ? Buď ich zaplatím SSP, alebo výrobcovi kondenzačného kotla...

Odpovedať

henry_sk henry_sk

01.02.2021

@zetak radíš kúriť klímou Ale tá by musela mať vnútornú jednotku v každej izbe, kúpeľni, chodbe. A multisplit klimatizácie spolu s toľkými vnútornými jednotkami sú už takmer v cene KK/TČ + podlahovka...

Odpovedať

dexter89 dexter89

01.02.2021

@miso555 zaujimava úvaha, ale sú aj lacnejšie riešenia, len Slováci proste sa rozhodujú nie na základe benefitov, ale na základe "múdrych" rád známych, susedov a najmä predajcov... , ktorí si ruky mydlia nad blbosťou poniektorých Ja napr. vykurujem klímou celý barák... za 1350€ mašina 4kw zatiaľ vykuruje zhruba 70m2 plus do budúcna kvôli komfortu dám ešte jednu do dvoch izieb dopredu... ale zatiaľ mám úsporu oproti minulému roku (kúrenie priamovýhrevnou podlahovkou) úsporu na elektrine takmer 300€... takže do konca vykur. sezóny to bude možno 500-600€, takže návratnosť investície koľko? 2 - 2,5 roka sprehľadom na kúrení... lacné na začiatku , úsporné na prevádzku... @henry_sk jednotka nemusí byť v každej izbe, závisí od dispozície a umiestnenia tej ktorej jednotky... teplý vzduch sa dosť dobe šíri po celom priestore...

Odpovedať

dominik_galaba dominik_galaba

02.02.2021

@marekdanton vsádzaš kartu na niečo, kde nemáš istotu, že to na komfortné vykúrenie nehnuteľnosti bude postačovať. Ako mgx spomenul, veľká časť energetických certifikátov je často krát vzdialená realite. Ak chceš mať 100% istotu, daj si na základe projektu vypracovať certifikát od nezávislej inštitúcie a porovnaj ho. Potom uvidíš či ti kúzelné infra panely budú stačiť. Osobne by som radšej šiel do podlahového vykurovania, teplovodného typu. Osadíš elektrokotol - jasné, nebudeš cítiť extra teplú podlahu, ale to ani pri kúzelnom infrapanely a tam bude mať možno pár stupňov pod ním a okolitá podlaha čo ? 20°C ? Díky nie ... ! Budeš mať ale kvalitný zdroj tepelnej energie ktorá ti vďaka akumulačným schopnostiam poskytne teplo na dlhšiu dobu. A ak raz príde ten čas, a tepelné čerpadlá budú cenovo ešte dostupnejšie, tak tam dáš tepelko. A budeš na COP4 a viac ... Sakra ľudia, fakt chcete aby tie vaše ženy chodili po dome cez zimu v šlapkách ? Nie je nad vlažnú podlahovku a to si môžete hovoriť čo chcete, vykladať tu niečo o nejakej úspore ... ale kúrenie je o komforte a ak dokážeme spojiť príjemné s užitočným, tak načo riešiť infrapanel ? Nebláznite 😉

Odpovedať

dominik_galaba dominik_galaba

02.02.2021

@dexter89 už dooosť 😄

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

02.02.2021

Páni vďaka za názor... Ako od začiatku bola v pláne podlahovka s el.kotlom. No po prečítani cen.ponuky hadice,práca,kotol... cca 4500 e sme začali uvažovať o niečom lacnejšom.. Priatelka za žiadnu cenu do domu komín nechce ---dôvod nebudem uvádzať--- tepel.čeropadlo taktieź nie... Tak mi ostáva len elektrika... Chceme urćite drevené podlahy, všade --preto mi priślo ako vyhodene peniaze kúriť podlahovku elektrinou ked na nej bude drevo - sice od barlinka-určené na podlahove kúrenie... V podstate sa jedná o cca 2 až 2,5 tis e úsporu..ak by som dal infa..ale či sa to oplatí ..neviem.. Prikladám energet.certifikát..teda nejaký screenshoot.

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

02.02.2021

@miso555 úplne si mimo s týmito prirovnaniami, ale dobre, nebudem ti brať tvoje "odhalenia" 🙂

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

02.02.2021

Keď tak reálne považujem 4500€ dať za kurenie neni až taký extrém keď všade z okolia počujem že dávajú za čerpadlá a kotle + podlahovka od 7-8k nahor... Napadá ma ešte jedna možnosť vodovodná podlahovka + el.kotol, boiler s tepel.čerpadlom a rekuperácia s dohrevom. Myslíte,že takéto kombi ba sa dalo skolaudovať??? Dík.

Odpovedať

jurkoboss jurkoboss

02.02.2021

@dexter89 ahoj, už niekedy dávnejšie som ti pisal, že pri tvojom dome sa urobila chýba už niekde na začiatku. Píšeš, že vykurujes cca 70m2. A potom uvádzas, že klímou ušetris 600eur na vykurovaní. Ja vykurujem 115m2 čisto elektrinou a neminiem na kúrenie ani tých 600 eur. Takže ja vlastne podľa tvojho pohľadu mám kúrenie zadarmo. Takže tvoj prípad neuvádzaj ako nejaký etalon.

Odpovedať

zltalienka zltalienka

02.02.2021

@dominik_galaba ja len, že máme podlahové kúrenie a aj tak chodím po dome v papučiach 😞 na podlahe máme vynil.

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

02.02.2021

@zltalienka Dôvod? Je to na pocit studené? Ja plánujem drevo dúfam, že to bude o niečo komfortnejšie.

Odpovedať

zltalienka zltalienka

02.02.2021

@marekdanton keď celý deň nezapne kúrenie, tak ako včera napríklad, tak podlaha nemá prečo byť teplá, ani vlažná.

Odpovedať

miso555 miso555

02.02.2021

@sousedekovci89 to nie su odhalenia. Som vyrobca, predavame do celeho sveta, nieco o tom viem.

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

02.02.2021

@miso555 výrobca čoho? TČ? infrapanelov? áut? žiaroviek? tlačiarní? kotlov?

Odpovedať

miso555 miso555

02.02.2021

Toto jedno naozaj neviem pochopiť. Propagátori podlahovky tu píšu: "To naozaj chcete chodiť v zime po dome v šlapkách?" Teraz nejde o to, či podlahovka áno, alebo nie. Sám mám podlahovku, ale nechodím na boso (alebo v ponožkách), ale v papučiach (šlapkách). Nechápem, ako môže byť niekomu príjemné chodiť naboso. Jednak - máme v celom dome kompozitký lepený vinyl, každé 3 dni poctivo behá Xiaomi s mopom, vysáva, vytiera, a vždy má plný zásobník prachu a handričku má "od hliny". Keby som chodil v ponožkách alebo na boso, mám to na nohách. Navyše - vám je príjmné chodiť po tvrdej podlahe, hoci by aj bola teplá? Mne teda nie. No - každý máme iný vkus 🙂

Odpovedať

Článok sa načítava...

miso555 miso555

02.02.2021

@sousedekovci89 To j úplne jedno čoho. Obchod a marketing funguje na rovnakých princípoch už min. 1000 rokov, a to úplne globálne 🙂

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

02.02.2021

@miso555 mne sa napríklad naboso chodí doma dobre nemám dôvod sťažovať sa... mám podlahovku a v pomere izieb s laminátovou podlahou resp. dlažbou 1:1. Napriek tomu, že odmalička do mňa rodičia hustili papuče, proste naboso mi je lepšie. ale aby som sa vrátil k tvojmu príspevku cielenému pre mňa. Do cenotvorby si dal príliš málo premenných na to, aby si mohol mať pravdu. len napríklad u áut ti musí cena výrobkov (tak áut ako aj ND) zaplatiť nielen výrobok a zisk predajcu ale napríklad aj náklady na vývoj, investície, marketing, atď, atď. premenné, ktoré by ani mňa nenapadli.... Veľké firmy na to zamestnávajú celé oddelenia ale nie tu stačí jeden človek aby vedel ako to funguje 🙂

Odpovedať

martosko martosko

02.02.2021

@marekdanton V energetickom certifikáte máš ako zdroj tepla uvedené tepelné čerpadlo, čiže ak dáš elektrokotol už to neskolauduješ. Ako som písal predtým ty sa nesústreďuj na to ako sa teplo dostane do miestností či to bude cez paneli alebo vodnú podlahovku alebo cez odporové káble ale sústreďuj sa na to ako sa to teplo vyrobí. Chcelo by to zdroj tepla s nejakým lepším faktorom primárnej energie ako má elektrina, preto sa v dnešnej dobe toľko hovorí o tepelných čerpadlách lebo to je najideálnejšia voľba teda ak nieje možnosť kúriť plynom alebo sa môžeš inšpirovať v minulosti ako @miso555 a dať si do stredu domu pec na pevné palivo ako sa kúrilo niekedy keď nikto ani nepočul o ústrednom kúrení.

Odpovedať

dexter89 dexter89

02.02.2021

@jurkoboss aká chyba ? Jednoduchá matematika ... Mňa kúrenie čisto elektrickou podlahovkou stalo cca 700€/rok ... Teraz má stojí 150-200€/ rok takže úspora cca 500€... Čo je na tom nepochopiteľné ? Teba by pri tvojich nárokoch tepla možno stálo do 100€ ... Ja vykurujem 70m2 na teplotu 23-24 stupňov, vo zvyšnej časti domu mi stačí 18, lebo izby sú zatiaľ prázdne , inak mám plochu cca jak ty možno o 15m2 menej ... Takže suma sumárum ja pri kúrení klímou mám vyšší teplotný komfort, za oveľa menej peňazí ako keď som kúril elektrickou podlahovkou ... A mne to vyhovuje lebo je to pre mňa komfortnejšie ... Účty za elektrinu má neruinovali ani predtým ani teraz ... Ale naco by som platil viac, keď pri lepšom komforte môžem platiť menej ? To je moja filozofia a nikomu nič nevnucujem ani nepresviedčam , ale už veľa ľuďom som poradil čo o radu stáli a chceli 🙂 a píšem len o svojich skúsenostiach , nakoľko mám osobné skúsenosti so 4 druhmi rôznymi kureniami čo som už mal a viem objektívne porovnať a nie len sprostredkovane... Lebo gro ľudí sem prispieva len na základe pocitov a počutia a nie skúsenosti

Odpovedať

marekdanton marekdanton

Autor diskusie

02.02.2021

@martosko ⁰ Rozumiem tej problematike,no z toho mi vychádza, že nie je možné skolaudovať žiadne dom s primárnym el. vykurovaním? Neexistuje nejaká kombinácia kde by to prešlo aspoň na A ? Ja fakt to čerpadlo za 8k do pasívneho domu nemôžem dať. To by bola vražda celého snaženia sa o min.tepelné straty...

Odpovedať

duzu duzu

02.02.2021

@dexter89 o komforte na tepelnú pohodu má každý iný pohľad, klíma fúka aj ked mierne a je to lokálny zdroj od ktorého sa šíri teplo prevažne konvergenciou tak je v každom mieste iná teplota, ja by som to používal len v čase ked som nie doma vtedy isto ušetrí oproti činnej el.pre mňa je tep. pohoda jedine od podlahového, všade sa dá regulovať požadovaná teplota, od radiátora síce tiež no je rozdiel teplôt v priestore, dole chladnejšie hore teplo, podobne ako od klímy i ked bez núteného obehu @marekdanton je možné skolaudovať i dom čisto len na elektrinu no musíš mať na to naprojektovaný dom @blacksr ho už má dlho a kúri len el. bojlerom s výhonom 2kW pozri na jej príspevky takže taký dom sa dá postaviť už dávnejšie

Odpovedať

jurkoboss jurkoboss

02.02.2021

@duzu ja tiež klimatizáciu neodsudzujem. Ale.tiez mi vadí, že je potrebný pohyb vzduchu, fúkanie, prievan. Pokiaľ by sa klimatizácna jednotka dala začleniť napr. do rozvodov riadeného vetrania v dome a vlastne by to nahrievalo vzduch, ktorý potom ide do interiéru. Takto ak by to fungovalo, to by som bral ako prijateľné riešenie. Pomoc pri ohrev cez zimu a taktiež ochladzovanie vzduchu v lete

Odpovedať

dexter89 dexter89

02.02.2021

@duzu áno je to vec pohľadu a komfort je subjektívna vec , predpokladám že klímou si nekuril a nekuris takže o tom nevieš, lebo presne tieto argumenty píšu len ľudia čo to nemajú a píšu na základe svojich domnienok nie skúsenosti .... Tak budem rád keď sa tu budú ľudia vyjadrovať len na základe svojich skúseností ... 90% ľudí na Slovensku nekuri podlahovkou a žijú , majú teplo a komfort ... Takže nemyslím si že jedine podlahovka je maximálny komfort aj keď samozrejme každý systém má klady aj zápory a je to na každom z nás aby si vybral to čo je pre neho komfort ... Každý je iný a každý preferuje niečo iné ... Niekto plapilajuci oheň z krbu v obývačke považuje za romantiku , niekto ti povie že kotolňu v obývačke a smrad by nikdy nechcel ... Takže máš ľudí a ľudí ... Držme sa a vyjadrujme sa ale k veciam ku ktorým má niekto skúsenosti a nie o domnienkach 🙂

Odpovedať

miso555 miso555

02.02.2021

@sousedekovci89 Joj, prepáč, ale to si napísal múdrosť. "U áut ti musí cena výrobkov..." Musím ťa opäť informovať, že to neplatí iba u áut, ale úplne u všetkých výrobkov. Platilo to a bude platiť. To, že niečo platí u áut neznamená, že to neplatí inde. Ak niekto napíše že Jar pení, neznamená to, že Pur nepení. Ale najdôležitejšia na tom je to, že to nijako nesúvisí s tým, o čom som písal. Úplne kľúčovým parametrom ceny je "vnímaná kvalita". Odhad, čo odo výrobku očakáva zákazník a koľko bude zaň ochotný zaplatiť. Keby toto všetci vedeli, tak by im to trocha uľahčilo rozhodovanie, nakupovanie a plánovanie rodinných rozpočtov.

Odpovedať

miso555 miso555

02.02.2021

@martosko " alebo sa môžeš inšpirovať v minulosti ako @miso555 a dať si do stredu domu pec na pevné palivo ako sa kúrilo niekedy keď nikto ani nepočul o ústrednom kúrení." Ale - veď ja mám ústredné kúrenie 🙂 . Kedysi, keď mali domy obrovské straty, tak sa to takto nedalo spraviť, musel si mať komín a pec v každej izbe, a preto sa to kúrenia aj nazývalo lokálne. Dnes sú straty domu zanedbateľné, množstvo tepla potrebného na kúrenie je minimálne, a preto je možné dom v tvare kocky vykurovať z jedného miesta, a to dokonca bez použitia akýchkoľvek rozvodov (ak nerátam rekuperáciu). Takže je to ústredné kúrenie, zo všetkými jeho výhodami. Inak by som si ho nedával 🙂

Odpovedať

miso555 miso555

02.02.2021

@dexter89 Týmito štatistikami ma neohúriš. Ja vykurujem 4 kW pecou cca 160 m2 (z celkových 210 m2) a mám to celkom zadarmo, zatiaľ. Tak či tak som musel vyčistiť pozemok, takže min, 4 roky žiadne drevo nekupujem. Následne spotreba 2,5 - 3 m3 dreva za zimu. Netuším, koľko drevo stojí, ale mám pocit, že nie viac ako tá vaša elektrina prehnaná cez rôzne klímy a TC 🙂

Odpovedať

sousedekovci89 sousedekovci89

02.02.2021

@miso555 čítaš ty vôbec po sebe? o pár príspevkov vyššie si tvrdil, že: ...cenotvorba je čistý marketing a že nejaké výrobné náklady (a iné veci) sú úplne nepodstatné.... a odrazu pripúšťaš, že vlastne podstatné sú, ale len trochu. Aby o týždeň neboli úplne podstatné 😉 Ja som to vztiahol na autá iba ako taký rýchly príklad ako si úplne mimo 🙂 btw. tvoj príspevok @dexterovi o TČ je zase mimo... ty píšeš o vykurovaní, lenže pri úvahe nad TČ musíš brať do úvahy aj fakt, že pri COB 4 pracuje tak pri výrobe tepla ako aj výrobe TÚV. čiže ak chceš skutočný obraz porovnávania TČ, musíš s týmito dvoma komoditami pracovať naraz. 🙂 inak ak sa bavíme o palivovom dreve, tak 10 priestorových metrov metrovice pred pár rokmi (2-3) išlo na východe po 500 € cca a to sa bavíme o lokalite, kde je blízko dostatok dreva a ťažby. Čo určite vieš, že 1 m3 sa nerovná 1 priestorovému metru + pripočítaj si náklady na prípravu (budeš si to chystať sám, niekomu za to zaplatíš, alebo to kúpiš nachystané ale potom je tá cena niekde inde) lebo zase len porovnávaš koncový výsledok bez všetkých vplyvov 🙂 aby si nakoniec nezistil, že kúrenie drevom ťa so všetkými nákladmi stojí viac ako kúrenie elektrokotlom 🙂

Odpovedať

kajo873 kajo873

02.02.2021

@marekdanton Podľa EC tam máš uvažované s tepelným čerpadlom. Nie som s istý či s niečim so má účinnosť do 100% (Pri TČ uvažujú 300% - COOP 3) skolauduješ .. Ja si vediem šatatistiky odkedy bývam. A celoročná účinnosť kúrenie, chladenie, TUV(týždenne dezinfekcia na 60°) mi vychádza 2,98. Teraz po 7 rokoch sú myslím aj prepracovanejšie TČ. Drevenej podlahy a podlahového kúrenia sa neboj. Mám drevenú podlahu, lepenú celoplošne, a kúri to parádne. Nedá sa to porovnať s tým umelý bordelom - plávačka, vinil čo si ľudia dávajú na zem. Tie infrapanely ti nezohrejú rovnomerne celý priestor. Možno keď skombinuješ elektrokotol s rekuperačkou tak by ti to pri kolaudácii obstálo.

Odpovedať

dexter89 dexter89

02.02.2021

@miso555 je to presne tak ako píše @sousedekovci89 S tým drevom asi ťa šoknem, ale mám to tiež prepočítané ! Ja mám tiež 4kw romotop s akumuláciou a drevo "zadarmo" lebo sme na pozemku spílili asi 4 - 20metrové smreky... tak mám ešte veľa dreva Ale keď nie je pod nulou ani v krbe neprikurujem, lebo klíma zožerie minimum... cca 0,90€/deň keď je vonku 0°C až -1°C... Keď je nad nulou , už vôbec sa mi neoplatí míňať "vzácne" drevo a kúrim len klímou... v podstate do pece nakladám keď je tuhší mráz a keď sa mi chce... Podstatné je, že keby som mal drevo kupovať tak sa mi to už vôbec neoplatí... nehovoriac o nákladoch spojených s chystaním dreva, dovozom a podobne... ale keďže chystanie dreva považujem za relax a kúrenie v krbe za príjemné tak s tým nemám problém... a na rovinu, nežijeme v stredoveku a komfortne tiež nie je najlepšie v kuse prikladať do krbu ... takže krb ako relax a romantika, na prikúrenie ok, ako hlavné kúrenie by som to vôbec samozrejme nebral a neporovnával s inými systémami...