0
lajkov
426
správ
Ako zatepliť základy?
Zobraz úvodný príspevok
Zobraziť profil
brano78
Autor diskusie
08.04.2010
0
lajkov
@antoniab
@kanvor
Ružový od Isoveru nie je XPS. Je to stále EPS a aj toho ružového sú 3 druhy - aby tých delení nebolo málo. :-D Tiež je určený do vlhkého prostredia, ale nasiaka trošku viac než XPS. Ale podobne ako XPS NEMUSÍ byť chránený nopovou fóliou. Problém by som u tých ružových videla v miestach, kde ste ich rezali - nemajú uzavretú bunkovú štruktúru aj vnútri ako XPS. V tomto sú trochu horšie. Takže ak ste dali nopovku aj naopak, nič sa nedeje. (Aby nopovka fungovala, musí byť štuplíkmi ku konštrukcii, ktorú chceme odvetrať.)
Otázne je to s tou drenážou... neviem si predstaviť, ako ju spraviť dodatočne. Teda viem, ale čudujem sa, že sa to robí na dva razy.
Nemôžeme vyberať produkt podľa farby. Jeden výrobca môže mať v ružovej XPS, iný perimeter. Treba pozerať na nápisy. http://www.isover.cz/zatepleni-suterenu
2
lajkov
@kriloter XPS MÁ vplyv na teplotu zeminy pod domom. Napr. v prípade @zeta nikdy pod domom nebude menej ako 12°C, odhadujem. Podlahou utečie celkom dosť tepla, ale vďaka XPS po obvode neutečie do mrazivého prostredia. Nadol prestupovať bude,s tým nič nenarobíme.Ale to ušetrené teplo bude mať za následok zvýšenie teploty pod domom a zmenšenie teplotného rozdielu a tým pádom aj straty podlahou.
sponzor fóra
0
lajkov
@kriloter "Masivne zateplovanie zakladov podla vsetkeho izolovaniu podlahy nepomaha, respektive nema vplyv na teplotu zeminy pod podlahou"
Onehdá som na TZB fore cital o tom tak 10 stranovu krutu hadku, akysi chlapik zakopal zopar teplomerov pod dom ked staval a mal to dost podrobne pomerane pred a po otepleni zakladov.
@havaj "Aky je cenovy rozdiel cca medzi bielym a šedym pol." zla otazka. Spravne by malo byt "Stoji za tie tepelne uspory ten cenovy rozdiel sedeho a bieleho?" Pozri rozdiel v tep.izol.parametroch
@blacksr len dufam, ze aj oni nenakupili podla farby :-)
0
lajkov
@kriloter tento link sem uz davala na 1.strane @blacksr
http://forum.tzb-info.cz/111537-nebud...
tam je to pekne vidiet na obrazkoch. urcite zateplime zaklady, kedze s tou podlahou uz nic nespravime. ked to len trosku pomoze, bude to fajn - lepsie ako nic.. ;-)
sponzor fóra
1
lajkov
Aby nedoslo k nedorozumeniu, nenapisal som, ze zateplenie zakladov nema vyznam. Myslel som tym, ze to co nedate do podlahy uz na zakladoch nedozeniete, samozrejme so zateplenie zakladov je nutne. Ale ci tam date 10cm XPS alebo 15, nic to uz zasadne nezmeni a nevykompenzuje to nedostatok izolacie v podlahe. Tie vyssie uvedene fora som cital. Mimochodom, pan Matejek ma tie vypocty podla vsetkeho zle. Niekde to tam potom aj niekto pisal, ze od hrubky 10cm XPS je uz vplyv zanedbatelny.
Takze zaver ... zaklady zateplit 10cm XPS a do podlahy dostat EPS kolko sa len da.
0
lajkov
Mne sa páči postup, keď sa základy zateplia ešte pred vyliatím betónu. Teda základové pásy sa vykopú širšie o hrúbku izolácie a XPS-kom sa to celé ošaluje. Až potom sa vyleje betón. Len mám obavy, či to naše firmy vedia robiť, XPS treba nejako zafixovať, aby ho betón pri liatí nevytláčal.
Inšpiráciu som našiel v albume http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/n...
0
lajkov
@calimero Aj teraz to práve robí @ferre1 : http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/f... a ďalšie
0
lajkov
@calimero no ano prave riesim to spominane zateplenie zakladovych pasov. Myslim, ze aj z fotodokumentacie a mojich poznamok je jasne co a ako sme robili.
Na dalsie otazky rad odpoviem
1
lajkov
@blacksr
@ferre1 Vďaka za odkaz, skvelý album. ;-) Presne tak nejako si predstavujem zateplenie základov. Prosím ťa mohol by si sem v skratke hodiť, z čoho budeš stavať a aké hrúbky izolácií plánuješ? Mám pocit, že o niečom sme sa aj bavili, no asi pred pol rokom. Na Modrej streche som nebol od mája, takže mi nejaké diskusie unikli. Tiež som mal v pláne začať stavať už tento rok, no nevydalo. Projekt som začal riešiť vo februári, ale projektant bol taký motaj, že ani po dvoch mesiacoch nebol schopný nakresliť čo i len čiaru. Tak som sa mu už ani neozval. A od mája som mal taký frmol, že na dom som 5 mesiacov ani nepomyslel. Takže začínam opäť od nuly, ale na jar už potrebujem začať stavať, tak snáď to konečne vyjde.
Článok sa načítava...
0
lajkov
@calimero ano pisali sme asi pred 4 mesiacmi ohladom zateplenia zakladov a celkovo stavbe "skoro" PD z tehal http://www.modrastrecha.sk/forum/tema...
Je tam dost toho popisaneho aj ohladom mojho buduceho domceku :)
0
lajkov
prosim vas treba zateplovat zakladove tvarnice, ak dame pod poter pod podlahy dostatocne hruby polystyren?? zda sa mi to take nezmyselne zateplovat este aj tie DTcka... mame 4 rady DTciek a z toho 2 rady budu "v zemi" a su odizolovane tym ciernym plastovym onym :-D proti vlhkosti (neviem si spomenut jak sa to vola :-D )
0
lajkov
@pr NETUSIM :-D ;-) prave preto si to chcem pozistovat co kolko ako... kludne si mozme dovolit naozaj hrubu vrstvu zateplenia pod podlahy kedze mame Ytongy 10 radov plus 11-ty rad s prekladmi a na tom uz je strop... cize vyska prizemnych izieb u nas je 2,75m... co je podla mna dost...
naozaj mi to pride nezmyslelne zateplovat nieco co je 1 meter v zemi... ne/staci teda poriadne zateplit podlahu...??? ak staci tak KOLKO?? :-D vdaka za odpoved
0
lajkov
@lyka vśetko sa to odvíja ako chceś mať, alebo nemať úsporný dom, podľa tepelných strát, aký veľký je dom, aká plocha podlahy je, koľko okien, aké veľké, z ćohom máš obvodové murivo, či je tiež zeteplené, alebo nie je, koľko si dala izolácie do stropu
0
lajkov
@lyka vsetko ma svoj vyznam, treba hladat jarka to tu vysvetlovala x-krat.
My mame 12 radov ytongu, na tom veniec. Prvu radu mame len izolaciu /cca22 cm EPS :-D :-D :-D /
inak suhlas @pr vsetko zalezi od toho aku mas predstavu, ale myslim si ze to zateplenie zakladov ta uz z biedy nevytrhne...ci? :-)
0
lajkov
@lyka Podla isteho Doc. Dr. Ing. Zbyňka Svobodu to je min. 800mm zvislo dole do zeme, alebo ak sa neda, tak cast do zeme a na to pripojit vodorovne, alebo ak sa ani to neda, tak aspon 300mm do zeme. Oficialne nezamrzajuca hlbka je 500mm. Je jasne ze extremy nicomu neprospeju, pri tep. izolaciach je VHODNE (aby to malo zmysel) zobrat do uvahy vztah medzi uspory-navratnost-naklady. Pretoze uspora (penazi, energie, zdrojov tepla) je jednym z hlavnych dovodov, preco sa to robi. Sokel / spodna stavba su vo vztahu s podlahou, tzn. cim masivnejsie zateplenie zakladov / sokla, tym dietnejsie zateplenie podlahy.
Strucne popis s obrazkami je napr. tu http://goo.gl/jxyZY
0
lajkov
@pr dom ma rozlohu 10x12m, murivo Ytong lambda-zateplovat nechceme a dufam ze nebudeme musiet, okien je teda hodne...najma v obyvackokuchyni dokopy 5 okien 1,5x1m plus dvere na terasu 2,5x2m, do stropu sme nedali nic,.. pride mi to nezmyselne izolovat polystyrenom dolne od horneho byvania...ci ako si to myslel?
@macka23 jasne ze nevytrhne o to nejde... skor ide o to ze chcem zistit ci to ma vobec zmysel davat to, kedze uz len voci tomu slovu "polystyren" mam averziu.. fuuuj :-D
@kanvor takze aspon 500mm hlbka, a co sirka?? no v podsate mi ide o to, ze chcem zistit ci by malo zmysel zateplit tie spodne 2 rady (cize ako vravis tych500mm) a do akej hrubky? kedze murivo zateplovat nechceme a tym padom ani tie 2 vrchne rady DTciek, aby sme nemali tie DT sirsie ako murivo... vyzeralo by to asi kustik blbo (mury mame vysunute 5 cm)... cize naozaj neviem co ako a ci vobec...
2
lajkov
No nemôžem si pomôcť, je tu nejaký chemik?
Aký je z chemického hľadiska rozdiel medzi polystyrénom a napr. polyetylénom?
Je zaujímavé koľko jedincov nadáva na polystyrén, pritom sa oblieka to polyetylénu, z polyetylénu pije a je, z polyetylénu kupuje hračky deťom atď, atď. Nehovoriac o tom, že aj v polystyréne bývajú balené potraviny, lieky, či detské výrobky. Stavím sa, že z chemického a zdravotného hľadiska ide o veľmi podobné látky.
Ľudia, veď už sa spamätajte, keď už vám toľko vadí polystyrén, tak prestaňte používať ropné produkty ako také, nekupujte výrobky v plastových fľašiach, obaloch, nekupujte spotrebiče, ktoré sú vyrobené z plastov, nedávajte plastové okná na domy. A v konečnom dôsledku, nedajte EPS ani do podláh. A zistite si, aký bordel dávajú výrobcovia do tých vašich tehál a lámbd.
Nezatepľujte a za 10 rokov, keď budú ceny energií dvojnásobné v pomere k reálnym mzdám, choďte sa sťažovať na lampáreň, lebo z mojich daní nie som ochotný financovať akékoľvek štátne dotácie na výrobu tepla.
3
lajkov
Dobrý den. Po stránce chemické to ani nemá cenu rozebírat, protože by se všem udělalo nevolno. Protože pochopit chemické vazby jak ze škodlivého styrenu vzniká neškodný polystyren je celkem nemožné, zejména pro lidi typu - apriori to je fuuuuuuuuuj.( Za prvé nevím co to je a za druhé mě to uráží .?! ) Nicméně kvanta nainstalovaných izolací právě z polystyrenu na celém světě jsou jasným důkazem, že to není naše lokální záležitost, ale polystyren je prověřen na celém světě. Je to látka neškodná, neutrální, ale není odolná UV záření a je stabilní do cca 70°C. A čistě teoreticky by se z polystyrenu mohl uvolňovat styren pouze jako zbytek po polymerizaci, ale než se ke stavebníkovi dostane deskový pěněný polystyren, tak proběhně tolik tepelných procesů, že je to prakticky vyloučeno a v koncentracích zdraví škodlivých je to úplně nemožné.
Jinak co se týká diskuze zda zateplit, nebo nezateplit, tak to je otázka , která se má řešit před započetím projekčních prací. Příkladně postavit z Lambdy a přemýšlet jesli zateplit, nebo ne, je pro mě naprosto směšná záležitost, protože z hlediska celkových nákladů to jsou vyhozené peníze. Nicméně celý dům se skládá i z jiných konstrukcí - stěn, podlah, stropů a výplní otvorů, které mají také tepelné ztráty. A celý dům má celou řadu tepelných mostů, které se musí řešit. Jednak z důvodů tepelných ztrát, ale zejména z pohledu teploty konstrukce a možnosi kondenzace vodní páry na těchto tepelných mostech. Zvláštní kapitola jsou tepelné ztráty větráním. Ty naštěstí nemají žádnou souvislost s izolačními vlastnostmi konstrukcí. Akorát způsobují vyhazování peněz lopatou otevřeným oknem ven. Takže já se přimlouvám za stavby domů s malými tepelnými ztrátami, nejlépe na úrovni pasivních domů, s vyřešenými tepelnými mosty. A s pěněným polystyrenem, jako výborným izolantem bych si nedělal těžkou hlavu, protože jeho škodlivost nebyla dokumentována.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@calimero @ladajaskva aby som to uviedla na pravu mieru... mne nevadi polystyren z hladiska "ne/skodlivosti"... (aspon teda nie tak uplne) ano pijeme z plastovych flias, jeme z plastovych nadob atd atd... inac to ani nejde...
...vadi mi to, co z toho polystyrenu bude o X rokov... videla som ako vyzera polystyren ktory je v starych bytovych jadrach po x rokoch pri prerabkach a je to fakt hruza... je prerasteny niecim cierno-odpornym,.. mozno su to plesne, bakterie, neviem... a to je polystyren chraneny pred vonkajsimi vplyvmi, vykyvmi teploty vlhkostou atd... pre mna obalit nieco do polystyrenu znamena ze to nebude dychat a uz to je zle...mozno sa tam budu hromadit plesne, mozno prerastu stenou... a mozno su to len take moje dohady... neviem... kazdopadne @ladajaskva my nerozmyslame ci zateplit alebo nie, my vieme ze zateplovat nebudeme, kupili sme lambdu, bola za fajn cenu len o nieco malo drahsia ako klasik a snad to naozaj nebude treba zateplit... poviem po prvej zime...
a este takto... pre teba je vetranie vyhadzovanie penazi lopatou von oknom... no pre mna je to sposob ako sa zbavit prebytocnych bakterii, nadmernej vlhkosti, dopriat celej rodine dychat cerstvy vzduch... u nas sa vetra stale a vela a aj sa bude v novom domceku.... neznasam ludi co cely den sedia v nevyvetranom dome len aby usetrili, ved je to nechutne... to je uz ale ako pises o niecom inom... a rovnako chcem "dopriat cerstvy vzduch" aj mojmu domu, a nie ho cely obalit do niecoho co murom vobec nedovoli dychat.... pre vas je dolezite zateplit a usetrit za kazdu cenu, pre mna zas aby dom dychal... (alebo potom mate firmy co sa zaoberaju zateplovanim)... :-D
ale ved vobec som sa o tom nechcela bavit... murivo zateplovat nejdeme len o tych zakladoch som sa chcela nieco dozvediet... ;-) pretoze pod tie podlahy je polystyren samozrejme nutne zlo... :-|
1
lajkov
@lyka ".. pre mna zas aby dom dychal... ".. co murom vobec nedovoli dychat .."
BLUD - ODRB - VYMYSEL - VEDECKY VYVRATENA, FYZIKALNE DOKAZANA FAMA - BRAINWASHING - ROZPRAVKA - DRISTY
"kedze murivo zateplovat nechceme" - Tak nezateplujte nic. Obliect si v zime v mraze bundu a nechat do polovice rozopnuty zips, pripadne ju nezapnut vobec, alebo obut si teple cizmy a obliect tricko .. to nema zmysel a su to len vyhodene peniaze. O tepelnoizolacnych vlastnostiach muriva Ytong lambda toho bolo popisane uz tolko, ze precitat to by trvalo mesiace, zas to rozoberat tu by nemalo velky zmysel. Nedokazem povedat, netusim co by to spravilo so stavbou, ak by sa zateplili len zaklady a murivo nie,, nie som stavbar. V zivote som taketo riesenie nikde nevidel, zateplenie sa vzdy riesi ako komplexny problem so zameranim sa na cely dom (stavbu) naraz, berie sa tam do uvahy viac veci, napr. tepelne mosty. Taketo ciastkove zaplaty,, LEN severnu stenu, LEN podlahu, LEN zaklady, LEN strop - to neviem. Vypocitat vlastnosti tej CASTI domu, to sa samozrejme da, ale aky to bude mat vplyv na dom ako na celok ..
1
lajkov
Najvacsi problem s plesnami maju prave ti, co nezateplia vobec a potom nevetraju, alebo ti co zateplia nedostatocne a potom sa im vlhkost kondenzuje na vnutornej strane muriva. Vychadza mi z toho, ze treba zateplit poriadne a zarovane dobre vetrat. Cize namiesto polovicnych rieseni ako su Lambda , tehla 38 + 5cm izolacie a pod. dat mur hruby do 30cm a na to min. 20cm izolacie. Vyjde to lacnejsie a za usetrene peniaze sa kupi rekuperacia.
3
lajkov
@lyka akoze aby dom dychal...nechajte ho teda dychat, nic nezateplujte a kurte do vesmiru...samozrejme potom tie platby...fuha...hlavne nech dom dycha =-)
Vetranie je vyhadzovanie penazi von oknom, a hlavne v zime...da sa to vyriesit rekuperaciu, a pojem mat cerstvy vzduch je v dnesnej dobe relativny, lebo co vsetko je vonku, mozeme nazvat hocijako len nie ako cerstvy vzduch.
Ja osobne sa tesim na to, ze nebudem riesit otvaranie a zatvaranie okna v noci, a nezobudim sa na to ze mame vydychany vzduch v spalni a zarosene okna, zatvrat ked je vonku nizky tlak a sused kuri neviem cim a smrdi to jak slak a mame to v celom dome :-.
My zateplujeme vsetko co sa da...budeme pekne odizolovani od ostatneho sveta :-)
2
lajkov
@lyka Dobrý den. Mě je putna, jak si kdo zateplí, jak si kdo nastaví tepelné ztráty domu a co nakonec zaplatí. Jenom uvedu na pravou míru to větrání. Napsal jsem : Akorát způsobují vyhazování peněz lopatou otevřeným oknem ven. Tím jsem měl na mysli ( a kdo to zná, tak to i chápe ) řízené větrání s rekuperací, čili se zpětným získáváním tepla. Čili větrat a větrat a větrat a automaticky řešit všechny ty problémy, které jste napsala, ale bez otevřených oken a s násobně menší tepelnou ztrátou. Jako bonus je pohodlíčko a komfort, o jakém se ignorantům ani nezdá. Ale to stejně nevylučuje otevření okna, kdykoliv se člověku zachce.
A pod podlahu nemusíte dát polystyren, můžete dát pěnosklo, můžete dát minerální vlnu, můžete dům postavit na ŽB desce na vrstvě pěnoskla, na vrstvě XPS. Takže možnosti by byly, horší je, kolik to bude ve finále stát, že.
PS ještě že na Slovesku jsou Eura. U nás to všechno stojí v korunách 25 x více????? ( to je prosím fór )
S pozdravem Laďa
Nenašli ste čo ste hľadali?