Je lepšia základová doska alebo pásové základy?

27. jún 2018114
  • Jediný dôvod na budovanie pásov je vysoký sokel.

  • @radopp  možno že maš pravdu nejdem sa háda nemám základovu dosku a dotearz som vždy pracoval len so základovými pásmi. Počul len že maju obidve niečo za a proti takže je to asi na rozhodnutí každého samého kto si čo dá.

  • @pre_vsetkych
    Ci pouzit zakladove pasy alebo ZB dosku, zo statickeho hladiska, o tom rozhoduje len zatazenie stavby a poda (zemina, hornina) pod objektom. Zakladove konstrukcie musia spolahlivo preniest zatazenie cez zakladovu skaru (styk zekladov a zeminy) zo podlozia. O unosnosti rozhoduje hlavne zemina v kontakte zo zakladmi - v zakladovej skare. Kazka zemina ma ine zlozenie a inu unosnost, ktora zelezi od roznych faktorov. Zakladove konstrukcie musia mat taku velkost (plocha zakladovej skary) a tvar aby napätie v zakladovej skare nebolo väcsie ako je unosnost zeminy. Teda plocha pasov, v podstate potrebna sirka, lebo pas je liniovy prvok, sa navrhuje podla zatazenia a unosnosti zeminy. Z toho vyplyva, ze ak mam navrhnuty pas mozem pouzit zakladovu dosku. Co naopak neplati ak je zo statickeho hladiska potrebna zakladova doska NEMOZE sa zamenit za pas.
    !!! tvrdenie ze podkladovy beton je zakladova doska teraz uplne ignorujem, predpokladam, ze ci ste tu, tak viete rozdiel ak niekto nie nech sa spyta!!!
    Dalej k teme. Preto logicky tvrdit, ze zakladovy pas je vo vseobecnosti lepsi, pripadne bezpecnejsi je hlupost. @oondrejj  nech ide o akykolvek typ zakladovej (aj inej) konstrukcie MUSI byt navrhnuta BEZPECNE. Taktiez je hlupost tvrdit, ze pasy sa ponoria do zeme skor ako doska. @radopp  Deformacia dosky a pasov je navrhnuta tak aby vyhovovali poziadavkam ktore, su kladene na stavbu; ak by za mal pas zaborit do zeme a mala by ho zadrzat deka (podkladovy beton), musela by na to byt navrnuta a vystuzou previazana zo zakladovym pasom, co v 99percentach pripadoch nie je. Podkladovy beton so statikou stavby nema nic spolocne.

    @oondrejj  zakladova doska musi byz ZB, a vystuzena podla rozmiestnenia nosnych stien. (priecky a podobne male zatazenia nie su zaujimave). Preto nie je mozne lubovolne menit rozmiestnenie stien.

    @oscipovsky  s roznosom zatazenia mas pravdu, ale treba si uvedomit, ze roznos zatazenia v ZB je pod 45 az 60 stupnami. Zalezi od tuhosti dosky, hrubky a vystuze. Nemozes teda uvazovat napriklak ak mas 2 rovnobezne mury od seba vzdialene 8m, ze sa zatazenie roznesie rovnomerne na celu plochu.

    Preco sa robia pasy a nie dosky - dovod cena. Pri pasoch mensie naklady na zemne prace (podla objemu vytazenej zeminy), mensi objem betonu zakladovych pasov ako dosky, cena prace, vystuzovanie dosky ...To je statika.
    Ak mate moznost pouzit pasy je len na vas sa rozhodnut co chcete ak je na to dovod, ci uz cena, pracnost a pod. ak je efektivnejsie riesit teplenu izolaciu pod doskou ako okolo pasov (co sa inak v nedavnej dobe nijako neriesilo), ...
    A dalo by sa o tom vela hovorit, chcel sa v podstate vyjadrit len k tej statike, kezde tu boli dost popletene nazory.
    Neake dotazy, chyba a pod... rad prediskutujem. Pekny vecer.

  • Sponzor fóra
  • Osobne by som siel radsej do dosky ale staticky posudok stoji cca 800 Eur,

  • @oscipovsky  mna vysla analyza pody pre zalozenie domu a zaroven aj studnu na cca 300€. Presne uz neviem. Statik neviem kolko pretoze je spolu s celym projektom, ale bez statika tak ci tak nic nepostavim. Statik je v podstate zaklad vsetkeho. Ci?
    Takze naklady naviac som mal tych 300€, co sa mi viac nez bohate vratilo na informaciach, usetrenom betone a istote. Na ZD vdaka tomu bude stacit 19cm, cize spotreba voci pasom (u mna) menej ako polovicna. Ludia pri doskach davaju bezne 30cm, co je strasne plytvanie, ked to netreba. Tam im to nevadi, ale dat 300€ na posudok je moc...

  • @buggy  vedeli by ste mi poslat kontakt na firmu co Vam robila analyzu pody ? ja mam cenove ponuky za cca 800 eur ... dakujem vopred.

  • @buggy Ďakujem za informácie. Aká sa dáva výstuž dosky pod steny? Je rozdiel medzi penosklom a XPS?

    @spiderhst Prečo by mala byť doska na zhutnemom penoskle pod nosnou stenou špeciálne vystužená? Nevystužuje sa celá doska? Pri založení na XPS musí byť výstuž navyše pod stenou?

    Ostatné tvrdenia sú bez dôkazu a nesúhlasím s nimi. Napríklad cena závisí od požiadaviek investora a riešenia domu. Doska má veľkú tepelnú kapacitu, nie je potrebný akumulačný strop a vnútorné nosné steny, stačia priehradové nosníky. Netreba poter, izoláciu podlahy a pásov, ušetria sa 2 rady tvárnic steny, zásyp a zhutnenie zásypu pásov.

  • @radopp  co sa ceny tyka, dotkol som sa vyslovene nutnych poziadaviek statiky, samotna statika neriesi tepelne izolacie, kapacity, hydroizolacie a pod. Preto statiku, treba riesit rovnocenne s ostatnymi castami projektu a treba najst najlepsie mozne riesenie ako celok. Uplne suhlasim, ze cena je pri kazdom dome ina, a zalezi od konkretnych podmienok. Preto som sa k tomu nechcel blizsie vyjadrovat na konci predosleho prispevku.

    Vystuzuje sa cela doska, ale s ohladom na roznos zatazenia, je iny potrebna vystuz pod nosnymi stenami a ina v medzilahlom priestore (medzi stenami), inak je to pod stlpom a pod. Tak ako je to pri ZB stropnej doske, podobne to je aj pri zakladovej doske. Ak niekto navrhne vsade rovnaku vystuz, tak je to bud v niektorych miestach poddimenzovane (comu neverim), alebo naopak predimenzovane. ale to tiez zalezi od konkretneho tvaru a riesenie, Mozno je lepsie dat po ploche cely rovnaky priemer vystuze ako efektivnejsie a podrobnejsie risesit kazdy profil a potom ukladat omnoho viac roznych typov poloziek vystuze - tam by narastala pracnost, co moze byt drahsie ako par kg vystuze naviac.
    Navrh vystuze sa tiez robi pre konkretny dom, nie vsobecne.

    Nejde o to ci je doska na XPS alebo penoslke alebo podkladovom betone, zemine a pod... Plati to co som pisal minule, treba aby nebolo prekrocene napätie v styku zakladu a zeminy - v tomto pripade zakladu a XPS (penoskla...) Cize tepelna izolacia musi preniest zatazenie do zeminy.

  • @spiderhst  Polystyrén je pružný a preto typujem že dosku treba vystužovať viac. Penosklo nie je pružné, preto sa do medze pevnosti nedeformuje, a aj bez výstuže by sa zaťaženie roznášalo na 2x väčšiu plochu ako pri pásoch.

  • @gorgar  v IP

  • @radopp  XPS sa tiez len stlaci a hotovo, nie? Vystuz mam dratkami v betone, cize rovnomerne. K tomu dam pod nosnu stenu trochu kari, aby to lepsie roznasalo. Statik sa podla mna naozaj snazil, pretoze to riesil s vyrobcami betonu a s vyuzitim nemeckej normy, pretoze nasa vraj neumoznila nepredimenzovat to prilis.

    Cenu za riesenie si bohuzial musi kazdy riesit osobitne, je to dom od domu ine. Ako vsetko.

  • @buggy  XPS je pružné, je stlačiteľné pri akomkoľvek zaťažení. Penosklo nie je pružné, je nestlačiteľné až do medze pevnosti. To je sakra rozdiel. Nie? Penosklo sa zhutňuje prekročením medze na rohoch, čím sa zväčšuje plocha a zväčšuje sa pevnosť celku. Betón je najhorší materiál v dejinách ľudstva, neznesie ohyb. Preto mi prišlo logické že nad polystyrén treba výstuž. Prečo sa sakra nestavia z geopolymérov?

  • @radopp  suhlasim, je to rozdiel. Podla mna bude dom vyvyjat staticky tlak na zaklad, kedze jeho hmotnost sa bude menit v promile. Ale v principe mas urcite pravdu. Som laik, takze v tomto mi ostava verit statikovi, ze to bude dobre.
    Vystuz tam samozrejme v zaklade bude a to tie dratky a niekde aj kari.

  • my sme robili dosku z dratkobetonu na penoskle, vid foto v albume.

  • @buggy  Ked mas dratkobeton tak netreba davat pod nosne este kari rohoze. Ved prave preto sa dava dratkobeton. Statik ti musi vypocitat kolko dratkov kubik a ake dlhe resp. hrube.

  • Sponzor fóra
  • @mom3  ja spravim podla statika, ale aj mne sa pozdava nazor, ze tlaky su na doske rozne. Najvyssi asi pod nosnou stenou a hlavne potom na obvodovych, kedze tam uz tlak moze rozlozit len do vnutra, nie na vonkajsiu stranu. Skratka, ked pouzijem dratkov nutne minimum, tak to bude optimalne pre skoro celu plochu, ale moze byt nutnost pripomoct este pod stenami aj kari, ci?

  • U mňa sa po preskúmaní únosnosti pody a konzulácii geodeta so statikom robilo tak, že sa zhrnula ornica, vykopali cca 40-60cm základové pásy, tie sa zaliali betónom(bez želez.výstuže) na to išli dve až 4 rady šal.tvránic s výstužami(pozemok je mierny svah,prevýšenie na dlzke domu je cca 50cm), medzi základy z tvárnic sa potom začal navážať štrk od väčšej po menšiu frakciu a postupne hutnil žabou. Na tom sa potom urobila základová platna ktorá je dvakrát prekladaná železom(dve vrstvy karirohoží) a hrubá 20cm. Je to vlastne samonosná platna na zhutnenom štrkovom ložku, tie základové pásy tam vlastne slúžia aby sa ten zhutnený štrk zpod platne nevysypal

  • zdravím, zaujímalo by ma, či môžem urobiť zádladovú dosku aj na kameninovom podklade, čiže namiesto penového skla by som použil makadan, drvený kameň, alebo pod. ďakujem

  • @lacobo  Postavit by sa urcite dalo, ale kamen ma uplne ine vlastnosti. Penove sklo sluzi ako tepelna izolacia. Takisto vlhkost cezen nevzlina.

  • @lacobo  penové sklo plní termoizolačnú funkciu - celá platňa je odizolovaná od okolitého prostredia. Nahradiť sa dá napr., pomocou XPS. Iné únosné materiály sa použiť určite dajú, vytratí sa však zmysel tepelne odizolovaných základov.

  • jezis maria vy znad rozpravate finsky vôbec tomu nerozumiem tiez sa chystam stavat v projekte mam nejake pasy a nato 15cm nejaky beton ale ani netusim aky je v tom rozdiel a uz vôbec co je to sklo a to xp ci co.asi to chce macgyvera.ale od zaciatku co okrem betonu ide do tych pasov a ta izolacia ide kam pod pasy alebo na pasy?myslim ze kamene do betonu aj zelezo ked ano je treba pozvarat nejaku klietku do toho betonu?

  • @mirinek  Hyvää päivää. Ole huoleti!
    Skúste pomaličky: oboznámiť sa so stav. materiálmi, izoláciami, tepelným odporom, tepelnou stratou atď.
    http://pasivnydom.blog.cz/0904/i
    http://pasivnydom.blog.cz/0905/dychanie-stien
    http://www.modrastrecha.sk/forum/obvodove-a-nosne-mury/z-coho-a-ako-stavat-nizko-energeticky-pasivny-dom/

    Vy máte dom založený klasicky, ako väčšina z nás. Ale domy sa dajú zakladať aj na iný spôsob.
    XPS = tvrdený polystyrén, používa sa do vlhka a na veľkú záťaž.
    Penosklo - kuk Google.
    Izolácia ide vždy tam, kde potrebujeme oddeliť dve prostredia s odlišnou teplotou, pričom teplo alebo chlad jedného z nich platíme 😃 😃 😃 . Čiže do podlahy a na sokel a trochu pod zem. Kto stavia základy bez pásov, len hrubú dosku, dáva izoláciu len pod.

  • @mirinek  Nie, my sa tu bavíme o základoch, ktoré sa robia bez základových pásov. Teda železobetónová platňa konštantnej hrúbky "položená" na vodorovnom teréne. Takáto platňa sa kvôli tepelnému odizolovaniu od podkladu ukladá do lôžka z penoskla alebo XPS (sú to izolanty s vysokou únosnosťou). Táto technológia sa používa v prípade stavby pasívnych domov, podmienkou je však rovinatý terén. Výhodou je, že potom netreba dávať izoláciu do podlahy, keďže celá platňa je odspodu odizolovaná.
    V prípade základových pásov - vhodné je zatepliť pásy aspoň z vonkajšej strany pomocou XPS alebo perimetra. A v každom prípade dať dostatočnú hrúbku izolácie do podlahy.

  • @mirinek ... a železo, koše - podľa projektu. Každý má iný terén.

  • @oondrejj  Neviem či som to spomínal, ale aj na pásoch je doska a roznáša tlak na väčšiu plochu. Takže v tomto rozdiel na založení na doske alebo pásoch, nie je.

  • @radopp  V tomto sa mýlite.Základová platňa sa úplne inak armuje ,ako jednoduchá doska.Veľmi laicky zjednodušene, jedna má výstuž na spodku 12cm hrubej betonovej platne.Druhá má výstuž v strede 20 cm hrubej betonovej platne.
    Penosklo je veľmi drahé .Je to finančne nenávratná investícia.Styrodurov je podľa hustoty a využitia x druhov .Niektoré druhy sú dostatočne hutné na to ,aby sa na ne dala postaviť vicpodlažná budova.

  • @calimero  Dobra info. Len mala poznamka - 44cm murivo je samozrejme pri danej hrubke zateplenia zbytocne..

  • @calimero  zaujimavy je hlavne detail 6, ktory vykazuje skoro najlepsie vysledky

  • @cubicomp  To riesenie ma tiez zaujalo, kedze sme (vdaka projektantovi) "zabudli" zateplit zakladove pasy.. Okolo domu pojde aj tak strk, kludne moze byt pod nim EPS namiesto textilie 😃

Pridaj príspevok

    Nenašli ste čo ste hľadali?

    Články od našich partnerov
    Rekonštrukcia kúpeľne v panelovom byte má svoje pravidlá
    Nový PREKLAD HELUZ FAMILY 3in1 nosný má variabilný priestor na vonkajšiu tieniacu techniku
    Ako sa zbaviť vlhkosti a plesne v zrekonštruovanom dome s vetracou jednotkou
    Archív článkov od partnerov